WT o Boxeo?

[Freestyle]

En absoluto. Pero nos complicamos la vida a lo tonto: veinte años de artes marciales de mano vacía no son tan eficaces como un par de meses de práctica con un 'spray' de defensa personal y un 'kubotan' (ya no digamos otros objetos de mayor calado).

Mejor resumido imposible. Y supongo que a Týr si le debeis hacer caso que de esto sabe un rato pues lleva una vida dedicada a los menesteres marciales. Lo que pasa que no todo el mundo es capaz de mantener la objetividad cuando la dedicación pasional empieza a interferir.:

Mi visión del asunto, como ya he apuntado en otros post. En defensa personal (confrontaciones violentas) tenemos el siguiente esquema de actuaciones por orden decreciente de eficacia (la eficacia se refiere al porcentaje de posibilidades de salir ileso -física y legalmente-):
Metodologia A: uso de tácticas de prevención y de huida
Metodologia B: uso de palabras "mágicas"
Metodologia C: uso de objetos especificos de defensa personal
Metodologia D: uso de objetos del entorno
Metodologia E: uso de técnicas de aa.mm (a mano vacia)
Metodologia F: uso de los servicios médicos del hospital

Dentro de cada metodologia hay un mundo de conocimientos y recursos que aprender y poner en práctica. Es decir que a alguien que necesitara o se interesara realmente por la defensa personal yo le recomendaría que dedicará su tiempo a dominar alguna metodología más efectiva que las aa.mm. La mayoria de profesionales que lidian con confrontaciones violentas de todo tipo directamente ni contemplan ningún aa.mm. como defensa personal, pues sólo resultarían últiles bajo unas circunstancias demasiado puntuales.

[luigitestiteroni]

Ya , entiendo...

Desde luego, si vas con un Ak 47 o una uzi de esas de las pelis, desde luego que mejora tu seguridad, si no te disparas a ti mismo y si el otro no lleva una igual...

pero de eso a decir que no valen para defensa personal o.. solo hasta cierto punto hay un abismo, creo yo,

hasta que cierto punto... hasta que te llega uno de 20kg mas??

creo que depende mucho de las situaciones. La dp la entiendo no solo en el momento del "combate", trifulca, pelea, pura y dura ... quizá empiece con simplemente no meterte en líos, conocer el daño que te pueden hacer, no ponerte a tiro, saber moverte, actitudes,esquivar empujar y salir corriendo... esas cosas, pasos , posiciones,distancias, guardias, entiendo yo que son dp.

dp no es ganar la pelea del bar, sino evitarla o minimizar sus efectos si no se puede.quizá un par de pasos y una esquiva es suficiente para que los amigos se metan en medio y la pelea quede en un barullo y eso si te lo da un entrenamiento en boxeo por ejemplo

un salduo

pd: yo hago armas también, me encantan, y entiendo a lo que te refieres tyr, o eso creo.
hay compis que me vapulean a mano vacía por peso, agresividad, técnica o lo que sea, y ni se acercan cuando tengo un palo en las manos...

[Týr]

pero de eso a decir que no valen para defensa personal o.. solo hasta cierto punto hay un abismo, creo yo
hasta que cierto punto... hasta que te llega uno de 20kg mas??

O hasta que vienen tres a por ti. O uno pequeñito pero con un bate. O...

No hay cosa más estúpida que defenderse con las tristes herramientas naturales que tenemos. E insisto en que no es preciso llevar oculto un cuchillo jamonero, basta con un 'spray' de defensa personal y un 'kubotan'.

hay compis que me vapulean a mano vacía por peso, agresividad, técnica o lo que sea, y ni se acercan cuando tengo un palo en las manos...

Por eso digo que nos complicamos la vida tontamente. ¡Pero qué aburrida sería la vida sin estas complicaciones!

[Tito77]

Practicar AAMM o deportes de contacto no son ninguna garantía en una pelea callejera, pero si que te da cierta tranquilidad y alguna ventaja sobre los que no las practican. Además, poca gente va por ahí con un arma en el bolsillo, aunque si tienes la mala suerte de cruzarte con uno con ganas de pelea, la cosa se pone fea. Aun así, siempre tendrás más posibilidades de salir más o menos bien de la situación si tienes conocimientos de AAMM o deportes de contacto que si no tienes ni pajolera idea.

[Týr]

Aun así, siempre tendrás más posibilidades de salir más o menos bien de la situación si tienes conocimientos de AAMM o deportes de contacto que si no tienes ni pajolera idea.

Ojo con eso.

Una persona que no tenga entrenamiento marcial alguno y que sea consciente de sus limitaciones, posiblemente tratará de rehuir la pelea por todos los medios. Un individuo entrenado es mucho más tendente a creerse "el rey del Mambo" y a no evitar confrontaciones.

[Tito77]

Aun así, siempre tendrás más posibilidades de salir más o menos bien de la situación si tienes conocimientos de AAMM o deportes de contacto que si no tienes ni pajolera idea.

Ojo con eso.

Una persona que no tenga entrenamiento marcial alguno y que sea consciente de sus limitaciones, posiblemente tratará de rehuir la pelea por todos los medios. Un individuo entrenado es mucho más tendente a creerse "el rey del Mambo" y a no evitar confrontaciones.

También se da el caso contrario, gente que no tiene entrenamiento marcial alguno, que son gallitos o buscabullas, y que no son conscientes de la peligrosidad de una pelea callejera, y gente que precisamente por haber practicado AAMM sepa que es un riego muy alto meterse en una pelea en la calle, e intente evitarla siempre.

Partiendo de la base, que siempre hay que intentar evitar una pelea en la calle, si no hay opción y la cosa es inevitable, tiene alguna posibilidad más el que ha entrenado AAMM o deportes de contacto que alguien que nunca ha soltado un puñetazo, incluso por el aspecto psicológico. Aunque insisto que no es garantía de nada.

[smyth]

Respecto a la pregunta coincido con casi todos. Primero deberías probar ambos.
Y tienes dos vías. Empezar con el boxeo (más rápido) y luego pasar al WT donde verás otros conceptos más complicados pero más versátiles, o empezar con el WT y luego (casi es una obligación) hacer algo de boxeo. No son autoexclyentes. Yo hago WT y me encantaría hacer más boxeo. De hecho intento que me zurre alguien usando boxeo de vez en cuando entrenando, es sano. Ahora veo cosas que no veía antes en grados iniciales (líneas, distancias, uso de pasos) y mejora el WT.
Con respecto a las armas, cierto son más efectivas. Solo que no mencionáis (espero que por obvio) que 1) no vas con un arma por la calle ni es recomendable 2) en esta sociedad no está muy bien visto pegarle 4 cuchilladas o un palazo en el cráneo a alguien porque te vaya a partir la cabeza a mano vacía. Por mucho que vengan 3.
Otra cosa (está claro) es que veas que tu vida peligra..en ese caso tonto el último que quede en pie. Pero hay que considerar la situación y alguien que sale del coche a increparte a mano vacía, o dos borrachos en un bar peuden ser situaciones de defensa personal y no hace falta armas. Que esto no es Filipinas años 50.
Aquí más de unos dirá que por la noche hay muchas armas, cada vez más. Es verdad pero prefiero prescindir de ellas y no ir a sitios donde pueda darse el caso. Si no al final acabamos como en Texas donde se podrá ir armado a la facultad (supongo que a partir de ahora aprobarán todos ).

[Týr]

1) no vas con un arma por la calle

Cierto, son al menos media docena.

ni es recomendable

¿Por qué no es recomendable llevar un perfectamente legal 'spray' de pimienta y una no menos legal linterna que haga las veces de 'kubotan'?

2) en esta sociedad no está muy bien visto pegarle 4 cuchilladas o un palazo en el cráneo a alguien porque te vaya a partir la cabeza a mano vacía. Por mucho que vengan 3.

Si llevas en el coche una rueda de repuesto y pinchas, siempre puedes escoger entre detenerte y cambiarla o seguir adelante y destrozar la llanta.

Si no llevas rueda de repuesto no tienes alternativa. No sé si se me entiende...

Pero hay que considerar la situación y alguien que sale del coche a increparte a mano vacía, o dos borrachos en un bar peuden ser situaciones de defensa personal y no hace falta armas.

¿Y por qué asocias portar un objeto de autodefensa con sacarlo y hacer uso de él a la menor provocación?

¿Acaso el mismo coche no es un arma mortífera, capaz de segar docenas de vidas en apenas un instante? Y, sin embargo, no contemplas arrollar al tipo que sale de su vehículo a increparte, ¿verdad? ¿Por qué piensas que uno no puede contenerse de igual modo y no abrirle la cabeza con una linterna salvo que la situación realmente lo requiera?

[smyth]

Tyr entiendo lo que dices.
Pero también está el concepto "el que lleva un arma tienda a usarla". Creo que partes de la buena fe del que la lleva. Por lo que leo en tus posts creo que tienes mucha experiencia en la noche. Yo he visto a gente clavar destornilladores en una simple pelea a puñetazos porque les entró miedo. Gente pegando con el casco de la moto a otros sin compasión y otros que simplemente por cruzar donde no debían, se bajaban del coche a mandaban al hospital al peatón con la cabeza abierta.
No se, a mi las armas de dan mucho respeto y prefiero que no se lleven. Que como tu dices hasta el más tonto con un spray puede con cualquiera.
Veo más razonable tenerla guardada pero alcanzable.
Además siempre he sido más de "pelea honorable" a puñetazos (si, se por experiencia que en la calle eso no existe....soy un idealista en eso lo sé).

[Týr]

Creo que partes de la buena fe del que la lleva.

En absoluto. Lo que sí creo es que hay que diferenciar entre un filo y una linterna.

Por lo que leo en tus posts creo que tienes mucha experiencia en la noche. Yo he visto a gente clavar destornilladores en una simple pelea a puñetazos porque les entró miedo. Gente pegando con el casco de la moto a otros sin compasión y otros que simplemente por cruzar donde no debían, se bajaban del coche a mandaban al hospital al peatón con la cabeza abierta.

Y otros que han arrollado con el coche a su interlocutor. No por ello vamos a criminalizar el uso del automóvil.

O los que agreden en masa. ¿Metemos en el trullo a todo grupo de más de dos individuos que anden por la calle?

[smyth]

Ok, entonces preguntas para entender bien tu postura y debatir (o no, que puede que esté de acuerdo contigo).
Abogas (creo) por llevar un arma encima o sacarla en caso de confrontación.... ¿de que tipo? ¿Algún límite? Y si es así, ¿la sacas siempre en una pelea?
Dejo dicho que me encantan las armas y no las practico más por falta de tiempo. Eso si las tengo un respeto enorme (sin filo y más aún las de filo). Pongo siempre como ejemplo uno que leí en este foro (creo que tuyo) de una niña pequeña con un cutter. La imagen da escalofríos.


Pero vamos creo que nos estamos desviando del tema (otra vez) jejejee. WT o boxeo (AMBAS!!)

[cande]

Una pelea en la calle no es lo mismo que una pelea en el gimnasio, donde lo unico que nos pueden dañar es el orgullo. Aqui hay dos opciones: no "perder" (evitar la pelea) o "ganar" a toda costa. En la calle hay que buscar siempre, siempre, siempre estar en superioridad.

Una persona puede vencer a alguien mas grande y fuerte que el, vale, pero si trabajo con hierros y me hago mas fuerte ¿no lo tendre mas facil?.
Una persona puede vencer a mas de un adversario, vale, pero cuantos mas sean en mi bando ¿no lo tendre mas facil?.
Una persona puede desarmar un cuchillo (habra quien piense que puede hacerlo a mano vacia), vale, pero si yo tambien voy armado, ¿no lo tendre mas facil? (mejor dicho: ¿no tendre alguna posibilidad?)
Y en el caso de que la agresion sea con una sola persona, mas debil fisicamente y desarmado, ¿por que voy a darle posibilidades de que me meta en una caja?

Y ojo, que un arma no tiene porque ser una navaja o un spray de defensa, un arma puede ser una botella, un palo que estuviera tirado en el suelo, o la esquina de una pared donde poder estampar la cabeza de alguien que ha hecho algo tan grave como para que tengamos el deseo/necesidad de hacerle daño.
Saludos

[Týr]

Abogas (creo) por llevar un arma encima o sacarla en caso de confrontación.... ¿de que tipo? ¿Algún límite? Y si es así, ¿la sacas siempre en una pelea?

Nunca lleves un arma si:

a) No sabes cómo usarla.

b) No estás dispuesto a asumir las consecuencias de utilizarla.

E, insisto, hay que diferenciar entre un arma (cuchillo, pistola, 'cutter'...) y un objeto de autodefensa ('spray', linterna...).

Jamás hay que sacar un arma con objeto de amedrentar, ya que puede causar el efecto contrario: si en mitad de un altercado alguien me enseña un filo, no pienso detenerme a ponderar si lo hace con intención de asustarme o para hacer uso de él. Y te aseguro que los adminículos que porto yo son bastante más numerosos y peligrosos que los que pueda llevar el otro.

En ocasiones puede ser más sabio arriesgarse a recibir unos cuantos golpes que acabar en el juzgado, con una sentencia capaz de arruinarte la vida. No todo el mundo comprende esto y está dispuesto a ello.

[Javisombras]

Que el boxeo se aprende rápido habría que matizarlo. Saber pegar cuatro golpes no es boxear. El control de las distancias, las esquivas, cintas, juego de cintura y pies, pegar dónde y cuando se debe pegar, hacerlo con potencia y rapidez, saber encajar los golpes,etc. no se aprenden rápidamente.

Desde luego, no es solo lanzar puños, yo diria que si existiese un profesor que dijera "te voy a enseñar wing chun de verdad", no creo que en aprender el arsenal tecnico, desarrollar reflejos y esas cosas a un nivel suficiente, tardara mas de un año y medio dos a lo mucho entrenando todos los dias, exactamente igual que en boxeo. El WC se ideo para ser un sistema facil y rapido de aprender, pero hoy los programas se alargan y se alargan y $e alargan y se tecnifica demasiado, de forma que se pierde su motivo original. El boxeo como va a lo que va, alguien medianamente normal en un año y medio ya puede moverse con cierta soltura y poder guantear con alguien que lleva mas tiempo, si se entrena todos los dias, que por lo que veo es bastante norma en las escuelas de boxeo serias, no en los gyms de barrio.

¿Exactamente que es lo que buscas para decantarte por WT o Boxeo?

Si buscas ponerte en forma hacer ejercicio y esas cosas, cualquiera de los dos, pero yo creo que mas el boxeo. Si buscas defensa personal, WC, pero ojo, una escuela que lo enfoque a la defensa personal.

Respecto a lo que dicen de que hay que saber manejar armas, estoy completamente de acuerdo, pero no todo tipo de armas. Yo opino que saber manejar bien un palo tipo kali (o doble), uno un poco mas largo, y quizas el kubotan, y saber manejar el cuchillo (pasa saber como te pueden atacar) ... cuantas mas armas, mas tiempo y menos eficacia. Y sobre todo, saber extrapolar su manejo a objetos de la vida diaria.

[Gotrek_1]

Buenas

Como opinion personal, eso de llevar armas por la calle lo veo un poco 'paranoico' y peligroso. En un dia normal y sobre todo en cientos de dias normales, nuestra integridad no corre peligro, o no deberiamos sospechar que corre peligro, porque de lo contrario la paranoia nos puede amargar un poco. Por este motivo el hecho de ir armado para salir a tomar un cafe no tiene sentido, o al menos, no tiene sentido desde mi punto de vista.

Pienso que el hecho de llevar un arma es para usarla, ni mas ni menos, si no, no la llevas. Por eso no llevo paraguas cuando no llueve, porque no lo voy a usar, y viceversa. Cualquier arma que llevemos es co uso intencionado, yo parto de esa base. No me gustan las armas porque son muy muy peligrosas, por lo tanto un tipo armado, es "algo" paranoico (pese a quien le pese), por lo tanto, este tipo, tendra facilidad de usar su arma a la minima.

Opino que un arma por nimia que sea es potencialmente muy peligrosa y puede destronar al mas avezado artista marcial, boxeador o lo que sea. Las armas dan una superioridad increible, y contra ellas pocas cosas se pueden hacer.

Segun he visto en los enfrentamientos de los videos de dog brothers creo que el arma que prefiero tener delante es un palo tipo kali. Ya que he visto en los videos como algunos luchadores quedan desarmados y cierran la distancia mas o menos decentemente para terminar en el suelo, eso si, casi siempre se llevan un palazo (y no todos consiguen cerrar la distancia). Pero es un palazo aguantable mas o menos.

Incluso un palo de golpes "soportables" de kali, da una superioridad aplastante, que puede ser vencida, si, pero la superioridad esta ahi y si te enfrentas a ella 100% tendras consecuencias (un palazo), el tipo de consecuencia depende de la contundencia del arma. Cerrar la distancia ante un arma asi creo que debe ser entrenada y no es facil.

En caso de ser un bate de baseball el palazo puede ser mas serio y puede romper un brazo/costilla con facilidad. Aun asi prefiero enfrentarme a un bate de baseball que a una navaja. Una navaja es lo peor de lo peor, lomas peligroso que existe y ante una navaja tus opciones de exito caen hasta el 0'000001%. No he puesto el suceso imposible porque siempre puede suceder que el tipo tropiece y pierda el arma....

Y ajustandonos el mensaje inicial, sigo pensando que si se duda entre 2 (wt y boxeo), hay que probar las 2. Y que las dos no son excluyentes.

Saludos