[video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

[Pankratos]

no se quien a tenido el mal gusto con la música

http://www.liveleak.com/view?c=1&i=39d_1286508298

[Gotrek_1]

Joer con la musica!!! es lo mas desafortunado que he visto en mucho tiempo. Esto es lo que yo decia. El agredido con el pataleo (con la posicion que he descrito en el suelo) se aleja al agresor mas o menos bien. El pataleo en esa posicion es bastante eficaz para alejante al agresor o para no dejarle entrar a la zona peligrosa. Eso si, pillar pilla con el cuchillo, pero es la mejor puñalada que le han podido dar, en el gemelo o por esa zona baja y alejada de las zonas vitales

si quieres llegar a la femoral tienes que estar mucho mas cerca y con el pataleo es dificil acercarse, y si lo consigues (estar a distancia de apuñalar la femoral) es mas facil agarrar la mano, o una pierna para luxacion de rodilla o tobillo. Se que parece una locura, pero esta opcion no la hace mas mala que las anteriores, no digo que sea buena (no lo es ni por asomo), pero igual de mala que las otras si.

Saludos

[Týr]

Si me dan a elegir prefiero una puñalada en las piernas que en el torso, y como habeis apuntado en el antebrazo, jamas en el torso. Cierto que esta la femoral, pero creo que un atacante no piensa en la femoral como objetivo sino alomejor en la pierna como un todo.

Una puñalada en el muslo es **MUCHO** más peligrosa de lo que parece y cuya gravedad no dista demasiado de una recibida en pleno abdomen. No hace falta apuntar a la femoral específicamente para que las complicaciones derivadas de una punción en la pierna se tornen extremadamente serias.

E insisto en que, si ante un arma la primera y casi única opción ha de ser la huida, quedarse temporal o permanentemente cojo no es una idea muy brillante que digamos.

Sigo diciendo que es una opcion en la que no creo, y lo que planteo son hipotesis, asi como lo de cerrar la distancia y lo de control de brazo, son todo hipotesis las cuales creo que cada una es peor que otra.

Una vez se haya controlado la mano de arma (no hace falta que sea un abrazo de oso, bastaría con haber detenido temporalmente la trayectoria del filo), sí que es una excelente idea hacer un 'takedown' no muy distinto a lo que puede verse en competiciones de 'grappling' o MMA.

Pero siempre, siempre, siempre estando todo supeditado a tener el arma bajo un cierto control. Lo contrario es intentar quedar ensartado.

No me convence el entreno con cuchillo con punta (creo que es por eso me hemos visto en el video de fitch un atacante demasiado lento con puñaladas no muy fuertes), solo para cuando mas o menos eres experimentado y aun asi te puede hacer mucho daño o incluso sacarte un ojo, lo que no compensa, si existe esa posibilidad prefiero no entrenarlo.

Como bien han dicho, unas simples gafas de protección para hacer bricolaje bastan y sobran. Una vez protegidos los ojos, lo más que puede suceder es que se fisure una costilla (cosa que también puede ocurrir al recibir un 'middle kick' o un 'hook').

Y te aseguro que, ante un 'shock knife', tras haber recibido una primera descarga a apenas un cuarto de intensidad, tu última preocupación serían las costillas.

Tenemos que recordar que las puñaladas suelen ser golpes muy muy fuertes y repetitivos, lo cual no hemos visto en el video. Esto si se puede lograr con un trozo de gomaespuma. Pero bueno, para gustos los colores

Con un trozo de gomaespuma, el que defiende no se entera en el momento de cuántas puñaladas le han asestado durante el transcurso de la reyerta. Un rotulador no hace demasiado daño y deja marcas bien claras de lo que podría haber sucedido. Un cuchillo de madera es ya un estímulo semejante a hacer 'sparring' de intensidad en Boxeo, donde un buen mamporro puede dejarte nariz, boca u ojos bien contusionados.

El tema del rotulador es intesante para ver los cortes despues del combate, lo malo que esa punta del rotulador y el ojo es el mismo ejemplo que he puesto con lo de fich. Creo que se puede apañar algo parecido con gomaespuña....

En serio que respeto tu aversión a cualquier clase de posible lesión, pero... ¿Qué haces cuando tu compañero de Boxeo se pone a hacer 'sparring' en serio, golpeando duro?

[Týr]

Se que parece una locura, pero esta opcion no la hace mas mala que las anteriores, no digo que sea buena (no lo es ni por asomo), pero igual de mala que las otras si.

No, es bastante peor. Comprobado desde hace muchos, muchos, muchos años en propias carnes y también en ajenas.

El vídeo muestra un desenlace tan atípico como este otro:


No hay que tomar como norma aquello que es solamente una afortunadísima excepción.

[Týr]

Segunda entrega:

https://www.youtube.com/watch?v=qLRmtTbNWe0

[Gotrek_1]

No, es bastante peor. Comprobado desde hace muchos, muchos, muchos años en propias carnes y también en ajenas.

No hay que tomar como norma aquello que es solamente una afortunadísima excepción.

No es afortunadisima, ¿por que? es tan afortunada/desafortunada como las que son en pie. Es de hecho una tipica agresion de cuchillo que el agredido trastabilla en la huida y cae de espalda. No lo tomo como norma, solo digo que el video demuestra que es una defensa tan mala (y por consiguiente tambien a tener en cuenta) como el resto que hemos planteado, en ningun caso peor. De hecho en el video el agredido sale bastante ileso de muchas puñaladas. Puede dar las gracias de tener solo el gemelo apuñalado.

Es posible que una puñalada en el muslo tenga complicaciones, pero en mi opinion, prefiero una puñalada en la pierna con complicaciones (y andar cojo el resto de la vida) que en el estomago con problemas digestivos, estomacales, toda la vida.

Sigo diciendo que no elegiria esta defensa de estar tumbado nunca, yo solo correria lo mejor que pueda, pues ni agarrar el brazo ni el clinch me convence ni el pataleo tumbado me convence.

Saludos

[Gotrek_1]

En serio que respeto tu aversión a cualquier clase de posible lesión, pero... ¿Qué haces cuando tu compañero de Boxeo se pone a hacer 'sparring' en serio, golpeando duro?

Pues pillo, intentando que sea lo menos posible. En el cuerpo no tengo mucho problema pues es complicado hacerte daño, pero en la cabeza voy protegido con casco con proteccion frontal y aun doliendo la ostia, la nariz esta ilesa. Por lo que nunca tengo lesion (ahora). A veces duele un poco el cuello... que se le va a hacer no se puede hacer boxeo sin pretender que duela nada.

Saludos

[Enrique JKD]

Perdón por no haber contestado antes.
Tyr,

Precisamente me refiero a eso: si lo que se quiere es ganar espacio para hacer acopio de nuestra propia arma, haciendo uso de la técnica de "tijera" de 'Die Less Often' para "detener" el cuchillo (siempre hablando de un ataque único, descontrolado y con pérdida de equilibrio del oponente; circunstancia que no va a prolongarse más allá de un segundo), es relativamente sencillo seguir el movimiento hacia delante de nuestro cuerpo y transformarlo en un empujón brutal con cadera y hombro que proyecte hacia atrás al agresor.

Sí, no me estoy expresando bien. La entrada, no ante el ataque, sino que si es posible tan pronto como detectemos o sospechemos que el otro porta un arma, mi opinión es que debemos entrar con esa "tijera" (kali fencing, creo recordar que lo llaman en ese video), un poco en plan SPEAR, con la mayor explosividad posible. Soy partidario de usar las manos para esa tijera y la cabeza como punta de lanza contra la cara del otro. A partir de ese momento no debería de parar la presión en ningún momento. Más aún si su ataque no es una estocada profunda, sino estocadas repetidas. Antes de intentar ninguna otra cosa, deberiamos haber desequilibrado al contrario con esa entrada explosiva.
Hasta ahí creo que lo vemos más o menos igual (creo). A partir de ahí, si es posible aprovechar para escapar, bien. Si no es posible, yo intentaría no perder el contacto y el control del brazo armado. Es ahí donde intentaría algo que no niego que sea peligroso, salir de la línea central del contrario. El motivo es que si perdemos ese empuje inicial, el otro recuperará su equilibrio y la iniciativa, y estaríamos "un poquito vendidos" si estamos entre sus brazos, con nuestras dos manos ocupadas, y él con una mano libre, y con la posibilidad de usar incluso la gravedad para clavarnos o cortarnos.
Para salir de su línea central entreno el palasut con la "tijera" que has puesto en la foto (gracias, no la encontré ayer), sin perder el contacto hasta quedar (si estamos defendiéndonos de un ataque con su mano derecha) con nuestra mano derecha más o menos en su muñeca, y nuestro brazo izquierdo abrazando su brazo y agarrándolo. Estaríamos en su lado derecho, con nuestra cabeza pegada a su hombro, y golpeando hasta que suelte el arma con codazos, cabezazos, golpes a la ingle, luxaciones, derribos o desequilibrios....desde esa posición la variedad de posibilidades es en teoría muy grande. Un simple barrido de su pierna derecha nos podría dar el tiempo necesario para salir corriendo. Todo esto es teoría, pero al entrenarlo podemos ver las posibilidades.
Sobre lo que se ha comentado de ir al suelo y defenderse con las piernas, alguien que sabe un poquitín de cuchillo no tira las cuchilladas a la pierna como un todo, sino que buscará blancos concretos como arterias y tendones. Acertar con la espinilla en la punta de una navaja no debe ser nada agradable. El que tiene el cuchillo, como muy bien se ha dicho ya, no tiene porque comprometerse entrando a cortar el torso. Puede terminar con el otro manteniendo la distancia.
Un saludo.

[Rod]

Si yo, antes de ver estos vídeos y leer este post, ya tenía ganas de entrenar con los de warriors eskrima, ahora ya me planteo pegarme algún viajecito para aprender algo de cuchillo

[Gotrek_1]

esque las lesiones gratuitas si se pueden evitar las evito, y lo digo porque tengo demasiadas y puedo decir que todas ellas gratuitas, por mala practica.

Saludos

[cyberclon]

esque las lesiones gratuitas si se pueden evitar las evito, y lo digo porque tengo demasiadas y puedo decir que todas ellas gratuitas, por mala practica.

Una puntualizacion, ir poco protegido no es "mala practica", mala practica es entrenar poco protegido como si estuvieras completamente protegido. Si las cosas se hacen con cabeza, y se hace lo que se tiene que hacer se puede hacer sparring con unos simples guantes de 10oz sin el menor atisbo de lesión ni magulladura. El problema viene cuando te calzas unos guantes de 10oz y peleas como si llevaras 18, casco y peto, entonces las lesiones sobrevuelan la sesión de sparring.

Respeto ese afán por protegerte compulsivamente (no te tomes esto ultimo a mal, no va con mala intención), pero en mi opinión es un error.

Un Saludo

[Týr]

No es afortunadisima, ¿por que? es tan afortunada/desafortunada como las que son en pie.

Hay una diferencia esencial: lo que a ti te parece una "brillante" ocurrencia (tú mismo has admitido que es una idea peregrina que se te acaba de ocurrir), yo ya lo traté de poner en práctica hace mucho más de una década, haciendo toda clase de pruebas.

Y, además de una juventud un tanto... digamos "revuelta", tuve oportunidad de pasar prácticamente año y medio en las "puertas" tanto de la Universal Sur, en Leganés, como en el Polígono Urtinsa (dada tu zona de residencia y la edad que tienes, supongo que te harás una idea del "ambiente" que había allí por aquellos entonces). En un par de ocasiones me las tuve que ver con agresores armados (lo he comenté con cierta profundidad hace ya mucho tiempo en el foro) y sigo aquí de puro milagro.

Luego digamos que una cosilla o dos he aprendido y no hablo desde la teoría.

Es posible que una puñalada en el muslo tenga complicaciones, pero en mi opinion, prefiero una puñalada en la pierna con complicaciones (y andar cojo el resto de la vida) que en el estomago con problemas digestivos, estomacales, toda la vida.

La cuestión es que con una puñalada no mortal en el abdomen puedes salir por piernas, mientras que cojeando es infinitamente más complicado.

[Týr]

Sí, no me estoy expresando bien. La entrada, no ante el ataque, sino que si es posible tan pronto como detectemos o sospechemos que el otro porta un arma, mi opinión es que debemos entrar con esa "tijera" (kali fencing, creo recordar que lo llaman en ese video), un poco en plan SPEAR, con la mayor explosividad posible. Soy partidario de usar las manos para esa tijera y la cabeza como punta de lanza contra la cara del otro. A partir de ese momento no debería de parar la presión en ningún momento. Más aún si su ataque no es una estocada profunda, sino estocadas repetidas. Antes de intentar ninguna otra cosa, deberiamos haber desequilibrado al contrario con esa entrada explosiva.

Veo que estamos, una vez más, en completa sintonía.

Sobre lo que se ha comentado de ir al suelo y defenderse con las piernas, alguien que sabe un poquitín de cuchillo no tira las cuchilladas a la pierna como un todo, sino que buscará blancos concretos como arterias y tendones. Acertar con la espinilla en la punta de una navaja no debe ser nada agradable. El que tiene el cuchillo, como muy bien se ha dicho ya, no tiene porque comprometerse entrando a cortar el torso. Puede terminar con el otro manteniendo la distancia.

Basta con echar un vistazo a los combates de MMA para apercibirse de que, ni siquiera cuando el que está de pie cuenta con sus manos desnudas, resulta factible mantener la distancia a base de pateo. Pero, ante alguien verdaderamente determinado a apuñalarnos, no sirve.

¿Qué es lo que le impide entrar como un miura, cubriéndose con un brazo, comiéndose incluso alguna patada o poniendo el cuello en posición ideal para encajarle un triángulo, a cambio de poder apuñalar zonas delicadas?

Otra cosa es que hablemos de un agresor acojonado, que no quiera siquiera arriesgarse a recibir una patada a cambio de asestar una puñalada. Situación que, efectivamente, puede darse (como el tipo que mantiene a raya al agresor con cuchillo al comienzo del último vídeo que he puesto), pero con la que conviene no contar.

[Týr]

Respeto ese afán por protegerte compulsivamente (no te tomes esto ultimo a mal, no va con mala intención), pero en mi opinión es un error.

Coincido.

Aunque supongo que a aquella persona que se ha escaldado es complicado convencerle de los beneficios del agua caliente.

[Gotrek_1]

No es afortunadisima, ¿por que? es tan afortunada/desafortunada como las que son en pie.

Hay una diferencia esencial: lo que a ti te parece una "brillante" ocurrencia (tú mismo has admitido que es una idea peregrina que se te acaba de ocurrir), yo ya lo traté de poner en práctica hace mucho más de una década, haciendo toda clase de pruebas.

Contra cuchillo se me han ocurrido esas 3 ideas que no sea correr:

1) - cerrando distancia en clinch y derribo
2) - controlar el brazo, intentando parar con los brazos en X, de hecho es lo que haciamos en las practicas contra cuchillo
3) - desde el suelo (si has caido) alejando al agresor con las piernas

Todas estas ideas igual de brillantes para mal. Recordemos que esa que dices que me he inventado, hay un video que demuestra que es igual de mala que las otras.

Y, además de una juventud un tanto... digamos "revuelta", tuve oportunidad de pasar prácticamente año y medio en las "puertas" tanto de la Universal Sur, en Leganés, como en el Polígono Urtinsa (dada tu zona de residencia y la edad que tienes, supongo que te harás una idea del "ambiente" que había allí por aquellos entonces). En un par de ocasiones me las tuve que ver con agresores armados (lo he comenté con cierta profundidad hace ya mucho tiempo en el foro) y sigo aquí de puro milagro.

Luego digamos que una cosilla o dos he aprendido y no hablo desde la teoría.

Yo no tengo experiencia contra cuchillo y espero no tenerla nunca ni vivirla. Porque la suerte se gasta. Por eso supongo que sabras que todas las tecnicas son malas.

Es posible que una puñalada en el muslo tenga complicaciones, pero en mi opinion, prefiero una puñalada en la pierna con complicaciones (y andar cojo el resto de la vida) que en el estomago con problemas digestivos, estomacales, toda la vida.

La cuestión es que con una puñalada no mortal en el abdomen puedes salir por piernas, mientras que cojeando es infinitamente más complicado.

Discrepo de nuevo (para no perder las buenas costumbres) De entre la puñalada en el abdomen y en la pierna, la huida es igual de inefectiva y se te han dado una puñalada en abdomen no vas a ir muy lejos, lo que la huida es complemtamente inefectiva al igual que en pierna.

Yo he probado defensas contra cuchillo hace años en el gym, y salvo una ocasion (cuya tecnica todavia recuerdo por lo que meimpresionó), la "victima" era apuñalada una y otra vez, no habia nada que hacer. Siempre la victima era "cosida a puñaladas". No habia nada que hacer.

Saludos