[video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

[Týr]

Todas estas ideas igual de brillantes para mal. Recordemos que esa que dices que me he inventado, hay un video que demuestra que es igual de mala que las otras.

Yo también he puesto un vídeo que "demuestra" que hacer posturitas de Kung Fu es una excelente idea para partirse la crisma en la calle.

Ahora bien, si te refieres a:

1) - cerrando distancia en clinch y derribo

Hacer un 'takedown' a lo Royce Gracie (creo que estas fueron tus palabras), sin tener en cuenta que antes hay que mantener bajo control el filo.

2) - controlar el brazo, intentando parar con los brazos en X, de hecho es lo que haciamos en las practicas contra cuchillo

Hacer un doble 'jodan uke' para defender un cuchillo descendente.

3) - desde el suelo (si has caido) alejando al agresor con las piernas

Patalear.

Si realmente estamos hablando de esas tres ideas, he de darte la razón: las dos primeras son un suicidio mientras que la tercera se queda en rematadamente mala.

Porque la técnica de "tijera" que he puesto solamente funciona en un contexto muy determinado, con ángulos muy concretos y siempre, siempre, siempre como paso previo a cerrar la distancia, manteniendo bajo control el filo. Lo cual es muy diferente a la defensa en 'X' tan presente en muchas artes marciales de origen nipón.

Yo no tengo experiencia contra cuchillo y espero no tenerla nunca ni vivirla. Porque la suerte se gasta. Por eso supongo que sabras que todas las tecnicas son malas.

Lo que la experiencia me ha enseñado es hay muchos grados de malicia.

Y, cuando los expertos en el manejo de los filos (por supuestísimo que **NO** me incluyo entre ellos) descartan radicalmente tus tres propuestas y se decantan por otras (que son las que yo defiendo), es por algo.

Discrepo de nuevo (para no perder las buenas costumbres) De entre la puñalada en el abdomen y en la pierna, la huida es igual de inefectiva y se te han dado una puñalada en abdomen no vas a ir muy lejos, lo que la huida es complemtamente inefectiva al igual que en pierna.

Falso... salvo que la puñalada haya logrado penetrar algún órgano vital.

Yo he probado defensas contra cuchillo hace años en el gym, y salvo una ocasion (cuya tecnica todavia recuerdo por lo que meimpresionó), la "victima" era apuñalada una y otra vez, no habia nada que hacer. Siempre la victima era "cosida a puñaladas". No habia nada que hacer.

Yo las he probado, las sigo probando y las seguiré probando.

Y, aunque el resultado es de al menos un 99% de éxito para el agresor, sí es cierto que a base de investigar, practicar y probar, se van percibiendo determinadas pautas.

Pautas que, una vez desarrolladas, siguen dando como vencedor absoluto al portador del filo, pero que de cuando en cuando permiten un éxito parcial en forma de cortes "leves" en lugar de mortales de necesidad. Dicho de otro modo: si tienes oportunidad de "jugar" con la gente de Warriors Eskrima, observarás que ese 99% desciende hasta un no menos pavoroso 97%.

Lo cual, depende de cómo se mire, puede ser interpretado como nada menos que un incremento del 300% de éxito en la defensa contra cuchillo.

[Goldstein HC]

En cuanto a las protecciones, si no se tienen gafas o careta y si se quiere lanzar puñaladas fuertes, no veo inconveniente en usar un cuchillo de espuma EVA, por ejemplo. Evidentemente será más parecido a la realidad uno de madera y mucho más uno de metal (el shock knife tiene que ser muy interesante probarlo), pero un golpe o varios en un nudillo te puede dejar la mano fina, así que con uno de gomaespuma se puede ir más tranquilo. Si se está trabajando técnica el de metal será lo mejor, pero cuando se hace sparring creo que habría que ir usando los "más seguros" a medida que se sube la intensidad y especialmente si es un duelo.

Bueno, lo que está claro es que, en el 90% de los casos, el agresor utiliza su mano desarmada (casi siempre la izquierda) para sujetar, ya sea agarrando de la pechera o la manga. Sabiendo esto podemos mejorar la práctica libre, que no es poco.

Sobre lo de las piernas... en los vídeos se ven infinidad de apuñalados en el abdomen que continúan como si nada, incluso no se dan cuenta, así que por lo menos podrían correr. El problema de las piernas, además de la femoral, es el tendón de Aquiles.

La defensa en tijera para un único ataque, perfecto, pero si son muchas estocadas rápidas no daría tiempo, no os parece?

[Javisombras]

Shiro Saigo escribió:
Quiero volver al tema del combate con armas clásicas, me sorprenden los ejemplos de agarre del brazo, y en muchos grabados medievales se ve como incluso agarran la hoja, pero claro, llevan guantes de cuero muy efectivos para evitar que les rebanen la mano.

No sólo en grabados antiguos, en estilos filipinos tambien se observa esta estrategia (min 2:50)



Se agradeceria que algún compañero eskrimador se pasara y contara sus experiencias en estos desarmes.

El trabajo que se muestra en ese video es francamente interesante... de lo mejor y de lo mas util que he visto en trabajos por parejas en skrima. (perdon, no se pq no se puso el video)

[Týr]

La defensa en tijera para un único ataque, perfecto, pero si son muchas estocadas rápidas no daría tiempo, no os parece?

Es que hay que utilizarlo en su contexto, no a modo de bloqueo.

El uso de la "tijera" vendría a ser el siguiente:

1. Según se mueve el filo hay que ir a su encuentro (cosa que requiere de echarle unos cojones más que considerables). Siempre es preferible que la inercia del arma sea la menor posible, no porque la hoja vaya a penetrar menos, sino porque al no tener impulso suficiente hace falta menos potencia para "frenar" el brazo que ataca (como sucede cuando atajas un 'low kick' a medio camino).

2. Hay que procurar encararlo de frente, de forma que exista margen de esquiva hacia ambos lados, caso de de la "tijera" falle (de perfil la movilidad se reduce de manera drástica).

3. Es preciso tratar de que la "tijera" cubra un arco lo más amplio posible, a ser posible protegiendo desde el rostro hasta los genitales, presentando en ambos brazos la cara anterior (previendo más que posibles cortes o punciones).

Es decir, tal y como se aprecia en la siguiente foto:



Todo este cúmulo de actuaciones solamente sirve a modo de parche durante menos de un segundo, del mismo modo que una defensa de desvío con la palma contra un 'jab' no previene del resto de ataques por parte del oponente.

En el mismo instante en que se traba contacto con el brazo armado hay que aferrarlo como sea y, de manera simultánea, hay que "dejarse caer activamente", ocupando el la línea central del agresor, con la firme intención de hacerle perder el equilibrio, atizarle un cabezazo, codazo, rodillazo, etc...

En definitiva, hacer lo imposible para que esa puñalada que se ha logrado atajar sea la última.

Si el tipo no para de lanzar estocadas a diferentes alturas, como si de una máquina de coser se tratase, poco se puede hacer al respecto salvo esperar un fallo por su parte.

[Gotrek_1]

Buenas

Este bloqueo de tijera o en x es efectivo solo en caso de una puñalada fuerte, cuando hay varias seguidas es mucho mas dificil hacerlo. Eso en el caso de que podamos pararlo, no digo imposible, pero sumamente complicado.

Vuelvo a lo de antes la huida es SOLO efectiva si antes no ha habido puñalada de ningun tipo. Si no te ha dado tiempo, o si has intentado plantar cara (SUICIDIO, SUICIDIO, SUICIDIO, SUICIDIO, SUICIDIO, SUICIDIO, SUICIDIO, SUICIDIO) la huida no es viable, puesto que con una puñalada donde sea, el perseguidor y/o agresor, no solo tiene la superioridad en cac sino tambien corriendo. No solo eso, sino que la huida desde una posicion de combate es complicada, dada la cercania de los combatientes (os lo dice alguien que ha intentado salir corriendo mas de una vez y corro bastante ), y no siempre es efectiva. Huir con herida de arma blanca (donde sea) es casi un fracaso de tecnica como las descritas arriba, si el agresor le da por perseguirte

Por lo tanto si planteamos huida desde un principio DEBE ser inicial, y creo que incluso esto debe ser entrenado (no estoy de coña). El miedo, los obstaculos, la gente, la ropa que llevemos, puede interferir en nuestra huida.

En cuanto al video del tio de kung fu, lo que veo es un flipao, que da un puño y le sale bien, hay que ahorrarse el principio del video (las posturitas del tio), la esencia del video es un puñetazo afortunado (tipico de muchas peleas). La esencia de ese video es solo el intercambio de puñetazos, que como he dicho es de lo mas normal que te puedes encontrar por la web: dos tios dandose puños y uno cae. Por lo tanto en esencia es un video estandar; que el tio es un flipao del kung fu, o que sera rubio, alto o bajo o que fuma, pues eso no afecta al intercambio de unos puñetazos, digamos que es parte del preambulo.

Estos videos de apuñalamientos me dan escalofrios autenticos, como ha dicho un forero por arriba, te planteas si un tipo cualquiera sin preparacion y con navaja te puede mandar a una caja de pino en 15 segundos, ¿Para que sirven las AAMM si no es para sentirse bien?

Saludos

[trudy81]

Bien, entonces ya vamos dejando las cosas claras para tener alguna posibilidad más de sobrevivir (o, mejor dicho, algo menos de probabilidad de morir, siempre ésta muy alta).

Entonces, de la opinión mayoritaria de la mayoría de los expertos de este foro, se concluye que:

1. La prioridad debe ser siempre el brazo que porta el cuchillo, hacia él debemos dirigir todos nuestros esfuerzos las pocas décimas de segundo que tengamos.
2. Una vez controlado éste, si se puede e incidiendo en que es harto improbable hacerlo, contragolpeo con codo, rodilla, cabeza, etc.

Debo recordar que esto contradice lo que muchas escuelas "tradicionales" enseñan de manera habitual y sobre todo contradice el principio de "fight the agressor not the knife".

Menos mal que tenemos este foro para estudiar estas cosas, porque si no andaríamos como esos flipaillos que se creen una mezcla entre He-Man y Bruce Lee.

P.D. ¿Puede alguien poner un video en el que se muestre al menos parte de la técnica?

[Goldstein HC]

Sobre la defensa en X, el otro día me sorprendió cómo a un amigo le funcionó bastante bien cuando traté de apuñalarle tipo Psicosis.

1. La prioridad debe ser siempre el brazo que porta el cuchillo, hacia él debemos dirigir todos nuestros esfuerzos las pocas décimas de segundo que tengamos.
2. Una vez controlado éste, si se puede e incidiendo en que es harto improbable hacerlo, contragolpeo con codo, rodilla, cabeza, etc.

Y si es posible y nos da tiempo a soltarle un jab mientras ataca, mejor.

[Týr]

En cuanto al video del tio de kung fu, lo que veo es un flipao, que da un puño y le sale bien

Y yo lo que veo en el vídeo del pataleo es a un tipo con un cuchillo en la mano que no está dispuesto a recibir un impacto perfectamente asumible a cambio de poder asestar varias puñaladas.

Cosa tan improbable como que un oponente se quede mirando mientras el otro hace posturitas de KungFu, en lugar de lanzarse a por él y partirle la crisma.

Estos videos de apuñalamientos me dan escalofrios autenticos, como ha dicho un forero por arriba, te planteas si un tipo cualquiera sin preparacion y con navaja te puede mandar a una caja de pino en 15 segundos, ¿Para que sirven las AAMM si no es para sentirse bien?

Cosa que llevo años diciendo en el foro y muchos más pensando.

Un simple 'spray' de autodefensa, cuatro semanas aprendiendo a usarlo, y se obtienen resultados mucho más satisfactorios y alentadores que con una vida dando y recibiendo mamporros.

[Týr]

¿Puede alguien poner un video en el que se muestre al menos parte de la técnica?

Lo tienes disponible en los "canales de distribución" habituales. 'Google is your friend'.

[Gotrek_1]

Un jab mientras nos ataca? si detener las sucesivas puñaladas es una tarea titanica, soltar un jab mientras se produce ese apuñalamineto se ma antoja exponencialmente mas dificil. un jab te acerca mas al agresor, ¿No seria mejor una patada rapida frontal para separar?

[WEskrimador]

Todo este cúmulo de actuaciones solamente sirve a modo de parche durante menos de un segundo, del mismo modo que una defensa de desvío con la palma contra un 'jab' no previene del resto de ataques por parte del oponente.

Muy importante esto último comentado por Týr, esto no es una solución a nada, en este tipo de entrenamiento no existen "soluciones" propiamente dichas, es una acción "de transición", para detener una entrada inicial de libro o muy abierta, pero con fuerza y mucha mala leche, ruego que reflexionen, de verdad, por un momento, lo que puede estar pasando por la mente de alguien que se lanza cuchillo en mano contra uno "a saco", a hacernos cosquillas no viene, viene con la absoluta certeza de querer acabar con nosotros, después de ese impacto inicial, el agresor comenzará a revolverse como "gato panza arríba", por lo que más vale tener clara la siguiente acción por nuestra parte. Una variante de la tijera que aumenta ese segundo, o algo menos, que tenemos tras el impacto inicial es la que comentaba en una anterior intervención, la mano derecha, si usamos la foto de referencia, impacta directamente, de forma seca y contundente, sobre la inserción del hombro del brazo armado, haciendo uso del peso de nuestro cuerpo, la alineación del mismo con respecto del agresor y la inercia que llevamos (OJO, sin perder el centro de gravedad, o estaremos peor que al principio). Esta entrada nos permite el mismo control que tenemos con la "tijera" explicada, pero con el añadido de "romper la posición" del atacante, lo que se traduce en un poco más de margen para nuestra siguiente acción, que debe ser inmediata. Añadir que si alguno lo intenta como entrenamiento, "cuidadín", puede hacer mucho daño al compañero en la articulación.

Si el tipo no para de lanzar estocadas a diferentes alturas, como si de una máquina de coser se tratase, poco se puede hacer al respecto salvo esperar un fallo por su parte.

Aquí es donde entra el otro enfoque, el del "Tapping", deflectar, desviar, etc., mientras nos movemos, hasta que aparezca, o consigamos "crear", la oportunidad para controlar el arma, si es que se consigue. Esta oportunidad puede venir de la mano del comentado Spray, suscribo totalmente, o cualquier otro "utensilio" disponible.

Debo recordar que esto contradice lo que muchas escuelas "tradicionales" enseñan de manera habitual y sobre todo contradice el principio de "fight the agressor not the knife".

Con la variante que he explicado de la "tijera" haces ambas cosas. Me van a perdonar que haga un "inciso generalista", pero es que me lo pide el cuerpo, tengo la sensación que algunos foreros, y que conste que entiendo el sentimiento, quieren encontrar un método, esquema, planteamiento, etc., a estas situaciones, en serio, no pierdan el tiempo, no existe tal cosa como un "procedimiento CORRECTO de respuesta" ante una agresión de este tipo, pero como no lo hay ante ninguna agresión, cada situación es un mundo.

Gotrek_1, insistes en el tema de posibilidad de huir si o no, si estamos heridos antes o no, si te han pinchado en una pierna o en el torso, etc., lo siento, incluso ni en eso se puede "sentar cátedra", hay gente que con una estocada se han quedado en el sitio y casi sin enterarse, ergo, posibilidad no ya de huir, sino incluso de reaccionar 0, y hay gente, como un amigo del GM Abner Pasa en Filipinas, un señor normal sin entrenamiento ni leches, que la primera cuchillada le saco parte de los intestinos fuera y aun así, pudo darle la vuelta a la situación, sujetarse las vísceras salientes con una mano y llegar vivo a un centro para que lo atendieran. A veces todo lo que hace falta es instinto de supervivencia, y a veces, ni con eso.

[Týr]

Sobre la defensa en X, el otro día me sorprendió cómo a un amigo le funcionó bastante bien cuando traté de apuñalarle tipo Psicosis.

Si el ataque es descontrolado o hace que el agresor comprometa todo su equilibrio (como suele suceder cuando el que no sabe trata de golpear con un bate), la perspectiva mejora.

Peeeeeeero...

Lo malo de esta clase de defensas es que:

a) Hay que calcular con una precisión milimétrica la trayectoria, ya que si no puede pasar algo como esto:


b) Bien sea debido al impulso o como consecuencia de una acción voluntaria, resulta muy sencillo retraer el filo y provocar un tajo **MUY** serio.

Dicho lo cual...

Si, como apuntaba antes, el ataque es descontrolado y, en lugar de solamente detener el filo, se aprovecha la 'X' para desviar la hoja hacia un lado, la cosa puede pintar mejor.

Esto puede entrenarse muy bien pidiendo a un compañero que deje caer un brazo o un palo sobre la 'X'. En el mismo instante en que entremos en contacto con el "arma", sin perder una sola décima de segundo, habría que extender el brazo correspondiente a la dirección hacia la que se pretenda desviar (el otro que se quede en la posición de 'X', por si acaso), alejando el cuerpo del "filo".

Como esto se explica horriblemente mal pero se asimila muy bien al hacerlo, trataré de poner un ejemplo gráfico: el brazo debería trazar el recorrido desde la 'X' hasta la posición de saludo fascista.

Si se hace bien, el propio impulso inicial del ataque ayudaría a que el desvío se realizase sin dificultad (hablando siempre en términos relativos, claro está).

[Gotrek_1]

Gotrek_1, insistes en el tema de posibilidad de huir si o no, si estamos heridos antes o no, si te han pinchado en una pierna o en el torso, etc., lo siento, incluso ni en eso se puede "sentar cátedra", hay gente que con una estocada se han quedado en el sitio y casi sin enterarse, ergo, posibilidad no ya de huir, sino incluso de reaccionar 0, y hay gente, como un amigo del GM Abner Pasa en Filipinas, un señor normal sin entrenamiento ni leches, que la primera cuchillada le saco parte de los intestinos fuera y aun así, pudo darle la vuelta a la situación, sujetarse las vísceras salientes con una mano y llegar vivo a un centro para que lo atendieran. A veces todo lo que hace falta es instinto de supervivencia, y a veces, ni con eso.

Hago incapie, porque es la mas sensata/efectiva en mi opinion, incluso repito que no es garantia, pero curiosamente es la menos nombrada en este post. Y aunque no es efectiva como se ha visto en el video, creo que es la mas efectiva. Como decia mi antiguo maestro de juijitsu: la mejor defensa contra contra un cuchillo es no estar alli, la mejor defensa contra un atracador con cuchillo es darle todo el dinero que te pida.

Sinceramente, prefiero que me ostie un crack de las mma como jones, st pierre, o incluso un Lesnar cabreado, o quien sea y me deje ko, que tener un don nadie con una navaja pequeña delante

Saludos

[Goldstein HC]

Gracias por las explicaciones detalladas, no dejéis de darlas que el tema es muy interesante.

Un jab mientras nos ataca? si detener las sucesivas puñaladas es una tarea titanica, soltar un jab mientras se produce ese apuñalamineto se ma antoja exponencialmente mas dificil. un jab te acerca mas al agresor, ¿No seria mejor una patada rapida frontal para separar?

Si en cualquier momento del forcejeo se puede soltar una mano, bienvenida sea, por lo menos en mi opinión. Una mano tonta a la cara le puede hacer titubear un momento, darnos espacio para recular, hacerle perder precisión, velocidad o potencia en la puñalada, hacer que le lloren los ojos... No me parece mala idea en absoluto, a ver qué piensan los demás. Además, si el golpe en vez de ir a la cara fuera al hombro, tenemos la situación que indica WEskrimador.

Tyr, a lo mejor yo me refería a otra cosa. Mi amigo lo defendió con los dos brazos formando la X (como un doble tan sao) y, al bajarlos la hoja queda apoyada en su antebrazo, desarmando. No sé si me explico bien, tampoco profundizamos en ello, pero me lo encontré de la nada y la sensación fue buena.

[Týr]

Un jab mientras nos ataca? si detener las sucesivas puñaladas es una tarea titanica, soltar un jab mientras se produce ese apuñalamineto se ma antoja exponencialmente mas dificil.

Si la puñalada es un estocada "hasta la cocina", de esas que hacen perder el equilibrio porque el agresor confía plenamente en haber acertado, se podría hacer algo como esto:



No es un 'jab', queda todo dependiente de haber logrado detener el filo y de que el otro no tenga en principio intención de dar más estocadas, pero en determinados casos funciona.

un jab te acerca mas al agresor, ¿No seria mejor una patada rapida frontal para separar?

No, por los mismos motivos que tampoco soy partidario de patalear frente a un filo. Amén de que una patada para "separar" hay que darla al menos a una altura media, lo cual no es aconsejable ni siquiera cuando no existen armas de por medio.

No, porque precisamente lo que quiero es aproximarme al agresor para tratar de incomodarle lo máximo posible a la hora de hacer uso del arma.

Salvo que veas clarísima una oportunidad de huida o quieras hacerte con un taburete o cualquier otro tipo de arma improvisada, lo último que quieres es dejar espacio entre el agresor y tú, dado que entonces el otro va a empezar a mover demasiado el filo, asestando múltiples puñaladas.