[video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

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boxeodereyes
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por boxeodereyes »

Desde mi experiencia con este tipo de bloqueos ante golpes, no creo que haya mucha diferencia a efectos de frenar el ataque si lleva un cuchillo o no. El caso es que no puedes esperar a que los 90kg de mastodonte alcancen un punto de potencia maxima, cuanto antes "cortes" el golpe menos inercia llevará este y mas facil sera bloquearlo.

20kg de diferencia puedes salvarlos si te anticipas, pero si dejas que esos 20kg de diferencia desarrollen potencia lo tendras mas dificil.
Bueno, yo sí que la veo, una mano armada, es "más larga" y peligrosa que una mano desnuda.
Quiero decir, si te lanzan un croché abierto, o un bofetón castellano, y utilizas ese bloqueo, es fácil que si hay mucha diferencia de peso, el golpe al final llegue a tí con poca contundencia, pero en el caso de que sea un obejto punzante, si bien no penetrará tanto como si no bloqueases nada, es también muy facil que te pueda llegar a herir.


En cuanto a lo de la anticipacon....100% OK, pero para cualquier tipo de ataque!!!
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boxeodereyes
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por boxeodereyes »

Gracias por dar esperanzas, he estado a punto de dejar las clases (*) leyendo vuestros comentarios dan ganas de quedarse en casa.
Seguro que ya te animarán por ahí, pero yo que casi siempre he "peleado" con gente bastante más pesada que yo, aún soy capaz de darles guerra

Lo del peso sería otro tema de debate, pero creo que mientras que la contienda se desarrolle de pié, no es determinante
A una amiga la cortaron en la sien con una botella (seis puntos) y no se entero (adrenalina+alcohol), había alrededor más de veinte personas y el único que se percato fue el portero que le tapono la herida y la sento en el suelo mientras venia la ambulancia, para entonces tenia empapada de sangre la ropa (interior). En este caso fue agresora. Saludos.
Esto da que pensar, aunque tu amiga se hubiese dado cuenta, y hubiese podido anticiparse, si hubiese sido posible la técnica "CORRER" o "GRITAR"
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boxeodereyes
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por boxeodereyes »

Cuando alguien agrede con un cuchillo, por norma general es muy consciente de que no es preciso imprimir mucha potencia para que el ataque sea devastador.


Discrepo, mi experiencia, que no es mucha, me dice que si un tío le quiere hacer daño de verdad a otro tira con la navaja tan fuerte como puede y al cuello, de manera circular y con mucho mucho recorrido
Quiero decir que lo he visto


Asimismo, dado que, al menos idealmente, la "tijera" detiene el filo frontalmente, la potencia del empujón que recibe el agresor es una tangente respecto de su movimiento, lo cual facilita muchísimo el desequilibrio.


No lo tengo muy claro, ¿¿cómo se hace la tangente a un movimiento lineal/recto??
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Týr
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por Týr »

Bueno, yo sí que la veo, una mano armada, es "más larga" y peligrosa que una mano desnuda.
Quiero decir, si te lanzan un croché abierto, o un bofetón castellano, y utilizas ese bloqueo, es fácil que si hay mucha diferencia de peso, el golpe al final llegue a tí con poca contundencia, pero en el caso de que sea un obejto punzante, si bien no penetrará tanto como si no bloqueases nada, es también muy facil que te pueda llegar a herir.
Respecto a esto, me autocito:
El uso de la "tijera" vendría a ser el siguiente:

1. Según se mueve el filo hay que ir a su encuentro (cosa que requiere de echarle unos cojones más que considerables). Siempre es preferible que la inercia del arma sea la menor posible, no porque la hoja vaya a penetrar menos, sino porque al no tener impulso suficiente hace falta menos potencia para "frenar" el brazo que ataca (como sucede cuando atajas un 'low kick' a medio camino).
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por Týr »

Discrepo, mi experiencia, que no es mucha, me dice que si un tío le quiere hacer daño de verdad a otro tira con la navaja tan fuerte como puede y al cuello, de manera circular y con mucho mucho recorrido
Quiero decir que lo he visto
Yo también lo he visto. Y esto suele ser un ataque de ofuscación, incluso con carga de rinoceronte.

Pero cuando el tipo quiere **REALMENTE** hacer daño, lo que hace es agarrar de la solapa y tratar de asestar un enorme número de puñaladas bien repartidas por la anatomía del agredido, en lugar de centrarlo todo en un único ataque. Y estos ataques reiterados suelen llevar mucha menos potencia.
No lo tengo muy claro, ¿¿cómo se hace la tangente a un movimiento lineal/recto??
¿Has visto el croquis que he dibujado un par de páginas atrás?
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boxeodereyes
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por boxeodereyes »

Týr escribió:El uso de la "tijera" vendría a ser el siguiente:
Me refería al 360º, no me gusta demasiado
A mí me han enseñado algo parecido, pero en vez de con los brazos en forma de tijera, lanzando las manos contra el brazo que empuña el arma, siempre anticipándose claro, y "leyendo" en los hombros la dirección que puede tomar el corte
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boxeodereyes
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por boxeodereyes »

Los croquis...

¿El primero es de un ataque lineal y el segundo circular?

¿El desplazamiento en el primero es como contra todo ataque lineal, como por ejemplo un front-kick?, saliendo en la diagonal opuesta a la trayectoria del ataque?

El segundo sí que lo veo, ante un ataque circular, anticiparnos, bloquear el brazo armado (yo lo haría con las dos manos que me parece más fácil que la tijera) al tiempo que reducimos distancia, y luego.....

De todas formas no veo lo de la tangente... :wink:
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por Enrique JKD »

Discrepo, mi experiencia, que no es mucha, me dice que si un tío le quiere hacer daño de verdad a otro tira con la navaja tan fuerte como puede y al cuello, de manera circular y con mucho mucho recorrido
Quiero decir que lo he visto
No lo veo yo como el tipo de ataque con el que te vas a encontrar siempre. Quiero decir, que dentro de los posibles agresores a los que uno se puede enfrentar, puede ser tan variado el tipo de arma como el tipo de agresor. No sólo diferencias en cuanto a tamaño, sino en cuanto a preparación, intención, táctica etc...

No es lo mismo defenderte de alguien con una navaja, que con un cutter, cuchillo jamonero, machete, bayoneta...

Si tratas de imaginar los posibles tipos de agresión, me viene a la cabeza por lo que se ve en las noticias normalmente:

-agresor de bar. Normalmente irá buscando la pelea, irá armado de navaja y de amigos y buscará el ataque inesperado de una o varias puñaladas rápidas por el costado

-o agresor de bar, que no va preparado para ello, pero se calienta y en mitad de la discusión coge cualquier cosa, tipo botella o vaso roto y muy posiblemente apunte a la cara.

-tipo o tipa al que se la va la cabeza, pilla lo que primero encuentra, tipo cuchillo de cocina, tijeras de costura, cutter de la oficina, bisturí del hospital o cualquier cosas y trata de cortar a todo bicho viviente con cortes en diagonal con todas sus fuerzas.

-delincuente que te quiere levantar la cartera o hacerte vaciar el cajero automático. Normalmente te agarrará por detrás o se pegará a ti por delante, y puede llevar navaja, destornillador, jeringuilla, cuchillo....Muchas veces podría bastar con darle las pelas para que la cosa no pase de ahí, pero no está asegurado eso. Si pones resitencia es fácil que mantenga su agarre para coserte un poco el costado o el vientre o vaya al cuello, para luego coger tu cartera y correr. O bien se asuste, pero yo no contaría con eso.

Podríamos seguir con la interminables posibilidades de situaciones y perfiles distintos, pero lo que me gustaría remarcar es que no siempre va a existir la posibilidad de pensar, anticiparse, correr o hacer algo que no sea instintivo para sobrevivir. Por ello, personalmente pienso que no es mala idea entrenar situaciones y técnicas diversas y variar el tipo de arma. Si entrenamos siempre el desarme de cuchillo de monte, ante un cutter nos podemos llevar sorpresas.

Os juro que he intentado ser breve!

Un saludo.
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por Týr »

Me refería al 360º, no me gusta demasiado
No es la mejor de la soluciones (teniendo claro que no hay solución buena frente a un filo), pero lo cierto es que "funciona".

Con los siguiente condicionantes:

- El movimiento ha de de ser muy, muy, muy, pero que muy agresivo. No es un 'jodan uke', sino que se parece más bien a un 'tackle' de rugby. La intención ha de ser pasar por encima o a través del agresor. Literalmente.

Imagen

- Es indispensable bajar la cabeza respecto del brazo (si el ataque es ascendente, hay que lanzar el culo lo más atrás posible), previniendo el alcance de la hoja a pesar del bloqueo. Es decir, para que no pase esto:

Imagen

- Ha de ir acompañado de un ataque simultáneo, bien sea en forma de puño a la cara, empujón al hombro del brazo que porta el arma o de carga con todo el cuerpo (como si quisieras empotrar al otro contra una pared).

Sigo prefiriendo la "tijera" o alguna que otra "filipinada" más, pero el 360º "funciona" decentemente en estos casos (nótese el entrecomillado).
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boxeodereyes
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por boxeodereyes »

¿Por qué el culo para atrás?

¿Cómo se hace para responder citando de páginas anteriores a la última?


Tantas preguntas....
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por Týr »

¿El primero es de un ataque lineal y el segundo circular?
Son dos "fotos" del mismo ataque. Dos instantes del mismo ataque.

Ante un ataque lineal, te sales en diagonal hacia delante, giras 90º y encaras el filo de frente.
¿El desplazamiento en el primero es como contra todo ataque lineal, como por ejemplo un front-kick?, saliendo en la diagonal opuesta a la trayectoria del ataque?
Sí.
El segundo sí que lo veo, ante un ataque circular, anticiparnos, bloquear el brazo armado (yo lo haría con las dos manos que me parece más fácil que la tijera) al tiempo que reducimos distancia, y luego.....
La tijera hace uso de los dos brazos para generar una especie de "arco de protección" con la cara exterior del antebrazo. Si te lanzas a coger el brazo con tus dos manos, te arriesgas a fallar el atrape y que se cuele el filo por arriba o por abajo. Si presentas los antebrazos en paralelo (como cuando sujetas unos 'paos'), a modo de barrera, cubriras una gran zona pero sería dificilísimo atrapar el brazo.

La tijera es un compromiso entre protección y capacidad de atrape.
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por Týr »

¿Por qué el culo para atrás?
Joder, el trabajo que dais... Por el mismo motivo que se agacha la cabeza detrás del bloqueo cuando el ataque viene desde arriba, a lo Psicosis: para incrementar la distancia entre la punta del cuchillo y su objetivo.

Imagen

Para más información, acércate a un centro donde impartan clases de Krav Maga o Warrirors Eskrima.
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por Delta »

Gotrek_1 escribió:Veamos.... perdon a los foreros que no sean tyr

tyr si eres capaz de poner esa foto que has puesto de libro (parada y puño) y decir que eso funciona, macho, solo tengo que decirte que no tienes NI PUTA IDEA.
En general no estoy haciendo mucho caso de lo que dices porque todo el mundo tiene derecho a tener su opinión, a mi me pueden parecer chorradas, pero bueno.

Por otra parte, si algunos estabamos absteniendonos de calificar tus ensoñaciones peregrinas basadas en tu "experiencia" con un amiguete y un cuchillo de goma espuma, no me parece muy adecuado descalificar, como tu has hecho, un sistema bastante probado. Seguramente es una cuestión de ignorancia, el 360 está para lo que está, pero como seguramente eso lo ignoras descalificas y punto. La ignorancia no es buena consejera.

Finalmente comentarte que no creo que tu salida de tono proceda en absoluto, y si tienes que comentar algo con tyr tal vez sea mas adecuado mandarle un privado para no ensuciar el tema.

Un saludo,
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por boxeodereyes »

Hoy nos vamos a ganar bien los €€ los dos... :wink:

Ante una puñalada trapera lo puedo entender,como si fueses a retiarte, pero...ante otras trayectorias... si hemos dicho que lo mejor es anticiparse e ir a buscar el brazo del atacante para interceptarlo antes de que lleve mucha fuerza...no me suena demasiado coherente echar el culo hacia atrás e ir a buscar el brazo ya sea con la tijera, con las manos, o con un bloqueo monobrazo/ataque simultáneo
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Re: [video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

Mensaje por Týr »

Ante una puñalada trapera lo puedo entender,como si fueses a retiarte, pero...ante otras trayectorias
Yo solamente he hablado del 360º en un contexto de puñalada trapera de trayectoria ascendente o descendente. Y ni siquiera como la mejor de las soluciones.
si hemos dicho que lo mejor es anticiparse e ir a buscar el brazo del atacante para interceptarlo antes de que lleve mucha fuerza...no me suena demasiado coherente echar el culo hacia atrás e ir a buscar el brazo ya sea con la tijera, con las manos, o con un bloqueo monobrazo/ataque simultáneo
Vuelvo a insistir: el 360º funciona, dentro de su contexto.

La "tijera" funciona mejor, dentro de un contexto bastante más amplio. De hecho, si repasas mis mensajes, verás que no he recomendado el 360º, sino la "tijera". Y dicha "tijera" siempre enfrenta el brazo armado lo antes posible (aún así, el culo está detrás, como cuando empujas un coche).

Otra cosa es que la conversación haya derivado en esa dirección, a raíz de un comentario mío acerca de que el 360º es mejor que las defensas de 'X' que se suelen enseñar en las artes marciales niponas.
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