Diferencias entre ramas WC

[tai]

Muy buenas, quisiera preguntar a los expertos (ó no tan expertos) del foro la diferencia que pueda haber entre las distintas ramas que hay de WC/ VC/ WT... los puntos fuertes de cada escuela, si inciden más en algún aspecto de la práctica... en fín, lo que podáis contarme.

[Týr]

Muy buenas, quisiera preguntar a los expertos (ó no tan expertos) del foro la diferencia que pueda haber entre las distintas ramas que hay de WC/ VC/ WT... los puntos fuertes de cada escuela, si inciden más en algún aspecto de la práctica... en fín, lo que podáis contarme.

Las diferencias son de tantísimo calado en algunos casos que sería como tratar de establecer semejanzas entre Judo y Karate.

[Kobuto]

En su dia hice la misma pregunta que tu y la respuesta que me dieron es que era mas o menos lo mismo que pasa con los distintos estilos de karate. Un zenkusu dachi es un zenkusu dachi, pero unos lo hacen mas largo, otros mas alto y corto, etc... unos buscan mas la esquiva y otros van mas al "turrón" desde el pricipio
Por lo visto con el *ing *un pasa lo mismo
Un saludo

[luis_ewto.es]

En el wing tsun existen unos principios, que en teoría deben ser respetados por todos los estilos, lo que los hace diferentes es el particular punto de vista a la hora de aplicar esos principios por parte de los fundadores de cada linaje. Hasta hace unos años, tanto en el wing tsun como en otras artes marciales, los maestros mantenian en secreto determinadas técnicas y sólo se las enseñaban a aquel alumno que tomaría su testigo a la hora de su muerte, de esa manera evitaban escisiones ya que alguien que no conocía el estilo completo no podía crear una escuela con el nombre de ese estilo (yo personalmente creo que esas técnicas secretas en realidad eran una chorrada en plan el toque de la muerte y que sólo servían para evitar competencia dentro de la propia escuela, que es justo lo que pasa ahora).
Hoy en día no hay secretos y la gente, en general, ya no cree en los rollos místicos y sobrenaturales que daban fundamento a esas ténicas secretas, por eso cuando un alumno de un estilo, en este caso de wing tsun, alcanza un nivel que le permite tomar sus propias decisiones a la hora de aplicar su sistema en lugar de limitarse a repetir lo que le han enseñado, a veces opta por crear su propio linaje (a veces lo hacen sólo por dinero y lo único que hacen es seguir enseñando lo mismo y se cambian el color de las camisetas).
Yo personalmente prefiero tomar mis decisiones pero enseñar a mis alumnos aquello que yo aprendí tal cual, para que ellos puedan seguir su propio camino yegado el momento (aunque es muy difícil no dejar parte de uno mismo en lo que se enseña).
En este punto y siguiendo mis propios planteamientos, el mejor estilo sería aquel que respetara lo máximo posible al Wing Tsun original y precisamente este es el problema, por que es realmente difícil, a día de hoy, saber como era el wing tsun original, ni tan siquiera podemos saber realmente como era el wing tsun antes de que lo popularizara yip man, así que lo mejor es practicar con cuantos estilos se pueda hasta dar con aquel con aquel que más se ajuste a lo que buscamos (aunque al final, muchas veces, la decisión la determina el grado de conexión con el instructor, que también es importante)

Un saludo.

[Vecino]

Que te voy a decir para gustos los colores.

[Mahyrd]

¿Realmente alguien sabe como es el WT/WC/VT que enseñaba Yip Man? Por mucho que nos quieran vender las distintas organizaciones el "auténtico WT/WC/VT" creo que lo más importante es que estés cómodo con la rama que practicas. A mi modo de ver, eso de "auténtico" no deja de ser una maniobra publicitaria más para decir que lo mío es mejor que lo del resto.

[luis_ewto.es]

¿Realmente alguien sabe como es el WT/WC/VT que enseñaba Yip Man?

De su época, aun hay alumnos suyos vivos y aunque pocos, tenemos documentos gráficos de Yip Man. Ya es algo, ¿no?.

[JCARBALLO]

Hola.

¿Realmente alguien sabe como es el WT/WC/VT que enseñaba Yip Man?

Pues que quieres que te diga pero yo sinceramente creo a nuestro maestro Chan Chee Man (y no soy muy creyente despues de todo lo que he pasado) por varios motivos:

- Porque guarda los apuntes originales.

- Porque nunca habia impartido clases hasta hace poco.

- Porque veo en el a alguien sincero sin animo de lucro, cosa muy importante.

- Porque Sifu Jose Ortiz tambien ha entrenado con otros discipulos de Yip Man y casi todos coinciden en las mismas cosas.

Un saludo.

[Goldstein HC]

Buenas JCARBALLO, si te puedo preguntar, ¿cuáles dirías que son las principales diferencias entre el estilo de Kernspecht y el de Chan Chee Man / Yip Man? ¿Estratégicas, técnicas, etc.?

Por lo que sé, hay ciertas cosas en el WT que no existían para Yip Man, y soy de la opinión de que muchas se han tomado prestadas de otros sistemas, concretamente del Pangamut o mano vacía filipina (de por sí no tiene porqué ser malo ni bueno, depende de lo que busque cada uno). Si es así, no estaría de más que Kernspecht lo reconociera...

¿Qué opinas de esto?

[Týr]

Buenas JCARBALLO, si te puedo preguntar, ¿cuáles dirías que son las principales diferencias entre el estilo de Kernspecht y el de Chan Chee Man / Yip Man? ¿Estratégicas, técnicas, etc.?

Ya hemos visto en algunas ocasiones como el forero VingTsun comentaba que en su rama se busca que el primer puño sea definitivo, lo cual contrasta enormemente con la avalancha que suponen los puños en cadena. Son dos estrategias antagónicas.

El 'bong sao' del WT es siempre un giro pasivo mientras en otras variantes es una técnica que busca "romper", como si de un bloqueo duro de Karate se tratase, siendo la antítesis del planteamiento del WT.

El 'ChiSao' del VT suele asemejarse más a las secuencias de los estilos de Kenpo, con chequeos constantes y tratando de abrir un hueco de forma activa sin importarles en absoluto que se pierda momentáneamente el contacto con las "armas" del oponente, mientras que la estrategia del WT podría aproximarse más al enfoque que 'Tui Shou' del Taijiquan o del 'Kakie' de Karate, procurando mantenerse literalmente pegados al rival y dejando que el hueco se "abra solo".

ChiSao de VT:


ChiSao de WT:


Las diferencias son de un calado tal que podríamos estar hablando de estilos sin parentesco alguno.

[Goldstein HC]

Incluso entre la rama de Philip Bayer / Wong Shun Leung y la de Chan Chee Man creo que hay bastante diferencia, aunque sí que son más parecidas entre sí. Por lo que me ha comentado el forero Toni, se enfatiza mucho más en la estructura, cosa que me parece genial.

Es curioso el tema de quedarse pegados, porque la estrategia del Tui Shou es muy distinta a la del WT y la estrategia "original" del VT de hacer chequeos es más parecida a la del JKD / Eskrima y derivados. Personalmente no me gusta usar el bong sao como un bloqueo duro, aunque sólo sea por lo lesivo que es para el hombro.

Hay que decir que, aparte de gustos y prejuicios particulares, es muy interesante tocar a gente de otros WCs, puede ser sorprendente.

[Týr]

Hay que decir que, aparte de gustos y prejuicios particulares, es muy interesante tocar a gente de otros WCs, puede ser sorprendente.

Entrenar con gente de otros estilos es siempre enriquecedor, no hay duda.

No obstante, a mí no me termina de convencer el WC/VT tradicional (no quiere decir que sea una mala opción, sino que no me atrae en absoluto, ojo) y, puestos a hacer un enfoque a base de chequeos preferiría el Kajukenbo, el Kenpo o el Balintawak.

De hecho, cuanto mayor es el grado de occidentalización del WT y derivados, más me suele gustar (siendo, como es obvio, el TWR el exponente superlativo de esto).

[Ving Tsun]

En su dia hice la misma pregunta que tu y la respuesta que me dieron es que era mas o menos lo mismo que pasa con los distintos estilos de karate. Un zenkusu dachi es un zenkusu dachi, pero unos lo hacen mas largo, otros mas alto y corto, etc... unos buscan mas la esquiva y otros van mas al "turrón" desde el pricipio
Por lo visto con el *ing *un pasa lo mismo
Un saludo

Esto no es asi.......................... porque en muchos VT/WC/WT cambian los principios fundamentales y por lo tanto ya no se puede considerar el mismo arte marcial.

[Ving Tsun]

En el wing tsun existen unos principios, que en teoría deben ser respetados por todos los estilos, lo que los hace diferentes es el particular punto de vista a la hora de aplicar esos principios por parte de los fundadores de cada linaje. Hasta hace unos años, tanto en el wing tsun como en otras artes marciales, los maestros mantenian en secreto determinadas técnicas y sólo se las enseñaban a aquel alumno que tomaría su testigo a la hora de su muerte, de esa manera evitaban escisiones ya que alguien que no conocía el estilo completo no podía crear una escuela con el nombre de ese estilo (yo personalmente creo que esas técnicas secretas en realidad eran una chorrada en plan el toque de la muerte y que sólo servían para evitar competencia dentro de la propia escuela, que es justo lo que pasa ahora).
Hoy en día no hay secretos y la gente, en general, ya no cree en los rollos místicos y sobrenaturales que daban fundamento a esas ténicas secretas, por eso cuando un alumno de un estilo, en este caso de wing tsun, alcanza un nivel que le permite tomar sus propias decisiones a la hora de aplicar su sistema en lugar de limitarse a repetir lo que le han enseñado, a veces opta por crear su propio linaje (a veces lo hacen sólo por dinero y lo único que hacen es seguir enseñando lo mismo y se cambian el color de las camisetas).
Yo personalmente prefiero tomar mis decisiones pero enseñar a mis alumnos aquello que yo aprendí tal cual, para que ellos puedan seguir su propio camino yegado el momento (aunque es muy difícil no dejar parte de uno mismo en lo que se enseña).
En este punto y siguiendo mis propios planteamientos, el mejor estilo sería aquel que respetara lo máximo posible al Wing Tsun original y precisamente este es el problema, por que es realmente difícil, a día de hoy, saber como era el wing tsun original, ni tan siquiera podemos saber realmente como era el wing tsun antes de que lo popularizara yip man, así que lo mejor es practicar con cuantos estilos se pueda hasta dar con aquel con aquel que más se ajuste a lo que buscamos (aunque al final, muchas veces, la decisión la determina el grado de conexión con el instructor, que también es importante)

Un saludo.

En realidad hablas de WT cuando deberias hablar de VT, si te refieres a Ip Man . Solo Leung Ting y compañia usa lo de WT. Y si fuera solo un tema fonetico/ romanizacion etc................. ok pero como se cambian los principios de uno a otro hay que mantener las letras. Por supuesto no entro en que es mejor o peor.

[Ving Tsun]

¿Realmente alguien sabe como es el WT/WC/VT que enseñaba Yip Man? Por mucho que nos quieran vender las distintas organizaciones el "auténtico WT/WC/VT" creo que lo más importante es que estés cómodo con la rama que practicas. A mi modo de ver, eso de "auténtico" no deja de ser una maniobra publicitaria más para decir que lo mío es mejor que lo del resto.

Claro que si quedan algunos alumnos de Ip Man vivos............... otra cosa es que hagan lo que el decia................ como en todos lados. Pero saberlo se ( medio ) Sabe.