[video] Systema SpetsNaz

[El 13er Guerrero]

Saludos Goldestein:
Una sincera disculpa por el atraso en responder.

Sobre la sinceridad de Ryabko, hasta donde he podido comprobar sus referencias y credenciales ( por gente y amigos que entrenaron con el a comienzos del 2000), todo cuanto afirma es legitimo, y la revision que podido hacer de su estilo, asi como de otros estilos rusos, me muestra una identidad estilistica propia y unica, igualmente he cotejado el estilo con instrcutores y maestros de aikido, Taichi, y algun estilo de jujutsu japones y todos conciden es algo que no conocian y que les resulta extraño por lo menos.

Sobre si tuvo influencia china o no, como he mencionado en post anteriores, es posible que hubiera alguna, ( cientos de años de la ruta de la seda en Rusia y guardias de todo tipo en ella) pero definitivamente los eslavos desarrollaron su PROPIA version de lo que muchos llamariamos "aiki" o complemento de trabajo/ accion-reaccion.

Alvaro definio MUY BIEN el concepto de trabajo sobre las reacciones emocionales de un compañero, y tienes mucha razon acerca de las malinterporetaciones que se dan ( y se dieron y se seguiran dando) sobre el entrenamiento de ese aspecto especifico, Ryabko es consciente de ello y desde hace años han dejado de ofrecer este tipo de entrenamiento a estudiantes novatos e intermedios, al final ha dejado que la publicacion de estos videos se de en internet como un ejercicio de libertad, ya que de retirarlos , podria interpretarse como un reconocimiento de un error en el afan de mostrar el abanico de opciones que tiene un practicante de Systema.

[El 13er Guerrero]

El concepto de Manos pesadas:

TAMPOCO ES UN PODER, NI UNA HABILIDAD PARTICULAR,
La unica habilidad especial en el entrenamiento de manos pesadas es la relajacion del cuerpo.

En el caso de los golpes de manos, se podria comparar el movimiento de este tipo de golpeo con el latigazo de una cadena, donde el ultimo eslabon son los puños.

Es importante saber que si bien al principio -para fines educativos y demostraciones- se muestra el trabajo aislado de la muñeca y el antebrazo, en la realidad un golpe profundo de Systema nace de la relajacion fisica desde los pies, no del movimiento de tension e impulso que por ejemplo se necesita hacer en el boxeo ingles.

(un drill avanzado permite desarrollar y practicar esta forma de golpear mientra se flota en el agua, yo lo hice en el 2007 y actualmente se realiza en cada campamento de verano).

un saludo

[El 13er Guerrero]

Sobre Starov:

Vadim Staron FUE estudiante y responsable administrativo de la Academia del Estilo Kadochnikov en Krasnodar, -sur de Rusia- a principios de los años noventa.
bajo su direccion, la organizacion se transformo y modernizo, PERO por alguna razon, decidio separarse de Alexei A. Kadochnikov y su hijo, en el proceso, Starov se quedo "legalmente" ( al parecer Kadochnikov le cedio demasiado poder legal) con muchisimo material, investigaciones, fotos, ensayos, material videografico, etc. que comenzo a comercializar por su cuenta.

Habida en ese entonces una "moda" por la popularizacion del Systema Ryabko/ Vasiliev, Starov se colgo de 2 nombres para vender su (en mi opinion ABUSIVA) version de Systema al que llamo "Systema Spetsnaz"
*Systema = super estilo ruso mega increiblemente cool + *Spetsnaz= Super soldados rusos mega increiblemente poderosos. = gran gancho para negocio

Starov fue desconocido por Kadochnikov y expuesto como un estudiante avanzado, no un instructor ni maestro del estilo, y sostuvieron ambos hasta hace poco un disputa legal que no dejo contento a nadie, pero al menos puso paz en su entorno.

Porque NO CREO en Starov:
- he visto sus opiniones en sus foros y fue una persona hostil y agresiva, ademas de majadera.
- El tolero ( o permitio) que su primer representante en USA atacara, hostigara y pusiera en entredicho la reputacion de Ryabko, de Vasiliev, varios instructores senior e incluso el mismo llego a ofender al hijo de Kadochnikov, a quien llego acusar de alcoholismo y cobardia en batalla.
- El ALLANO la escuela de Kadochnikov, donde agredio fisicamente a un aprendiz de instructor, y donde fuera de un par de bofetadas no hizo ninguna de sus poderosas tecnicas, -incluyendo la de "Energia psiquica"- y en cambio recibio un golpe en una banca que le abrio la cabeza
- El intento DISIMULAR y borrar el pleito en Moscú, negociando con los representantes de Kadochnikov olvidar todo, pero lo mandaron al diablo.
- El sigue vendiendo videos donde afirma que ha entrenado fuerzas especiales, muchos de ello grabado ANTES de su separacion, actualmente las unicas fuerzas especiales que entrena son algunos equipos de la Policia de Aduanas.
- El ha publicado muchos videos de "Energia psiquica" vendiendo la idea de que cualquiera puede facilmente lograrlo, entre otras lindezas

Sobre su estilo:
Fuera de la variacion que es, ya que es una mezcla de estilo Kadochnikov y algun estilo cosaco, no ofrece nada nuevo en realidad, de hecho el estilo Kadochnikov, se esta popularizando mas rapido que el suyo y el hijo heredero de Kadochnikov, muestra un gran avance y desarrollo tecnico.
El aspecto psiquico esta demasiado INFLADO, y en mi opinionesta mas basado en la sugestion que en el manejo de respuestas emocionales.

Feliz inicio de semana

[Goldstein HC]

Gracias a todos por las respuestas, es verdad que tenéis que tener los huevos negros de tanto incrédulo . Me ha gustado especialmente el vídeo de 10 min que ha puesto TIGREDARK, se puede ver muy bien la forma de sacar potencia.

Sigo pensando que vuestra guardia baja y forma de moveros a veces es exagerada pero con el tiempo no será necesario exagerarla tanto para tener el mismo efecto, así que estos trabajos se pueden integrar muy bien en otras artes como el boxeo. Qué problema habría en boxear así de relajado? Un principiante estaría más tenso de lo debido, pero alguien avanzado...

Lo que se ve en vídeos de Kadochnikov, Vasiliev, Ryabko, Akuzawa, Ma Yueh Liang, Ueshiba (no es que los ponga al mismo nivel)... hacen cosas extrañas pero no porque sean aplicaciones reales, ni lo que harían en un momento dado, sino porque lo pueden hacer, como demostración de una habilidad.

El sistema Kadochnikov la verdad es que me llama bastante...

[DCS]

- El ALLANO la escuela de Kadochnikov, donde agredio fisicamente a un aprendiz de instructor, y donde fuera de un par de bofetadas no hizo ninguna de sus poderosas tecnicas, -incluyendo la de "Energia psiquica"- y en cambio recibio un golpe en una banca que le abrio la cabeza

El video del "evento" circuló por ahí durante algún tiempo. Todos los implicados dieron una impresión bastante penosa.

[ÁlvaroChp]

Hola a todos. Gerardo, creo que en otro post leí que hablabas sobre un libro/manual de Systema Kadochnikov ( ahora que he leído otra vez Kadochnikov lo he recordado ), si sabes como conseguirlo por internet te agradecería mucho que me dijeras donde buscar. Gracias de antemano.

[El 13er Guerrero]

Goldestein:

Gracias por tus mensajes, sabes, viendolo positivamente toda esta actividad forera permite crear curiosidad por el estilo, retroalimentar informacion, publicarla para el bien de otros, y en lo personal me obliga a buscar mas conocimiento e informacion para fundamentar mis dichos.

Admito que fue muy duro y frustante en el pasado, pero simplemente basto que me sugirieran en la Central de Toronto tomar las cosas con calma y dejar que las aguas siguieran su curso para que al final el Systema llegue a aportar todo lo que pueda a la comunidad marcial en nuestros paises de habla hispana ( y me ha ayudado como no tienen idea acerca de mi caracter, gracias).

Sobre el boxeo, es inevitable el uso de la guardia alta, si tienes algun temor, esas son la reglas del juego ahi, el tema da para una larga reflexion, pero al final solo el sparring honesto puede mostrarte si es aplicable la pelea a puñetazos de Systema contra el boxeo

Alvaro:
Kadochnikov ha publicado alredeor de 15 libros, todos en ruso, un ex estudiante y ex representante suyo en USA publico hace años un manual en ingles de SU INTERPRETACION del estilo, puedes buscarlo en www.pramek.org aunque en mi opinion es un manual incompleto y demasiado basico, ademas de tener algunas omision importantes.

Suerte

[ÁlvaroChp]

Goldestein:

Gracias por tus mensajes, sabes, viendolo positivamente toda esta actividad forera permite crear curiosidad por el estilo, retroalimentar informacion, publicarla para el bien de otros, y en lo personal me obliga a buscar mas conocimiento e informacion para fundamentar mis dichos.

Admito que fue muy duro y frustante en el pasado, pero simplemente basto que me sugirieran en la Central de Toronto tomar las cosas con calma y dejar que las aguas siguieran su curso para que al final el Systema llegue a aportar todo lo que pueda a la comunidad marcial en nuestros paises de habla hispana ( y me ha ayudado como no tienen idea acerca de mi caracter, gracias).

Sobre el boxeo, es inevitable el uso de la guardia alta, si tienes algun temor, esas son la reglas del juego ahi, el tema da para una larga reflexion, pero al final solo el sparring honesto puede mostrarte si es aplicable la pelea a puñetazos de Systema contra el boxeo

Alvaro:
Kadochnikov ha publicado alredeor de 15 libros, todos en ruso, un ex estudiante y ex representante suyo en USA publico hace años un manual en ingles de SU INTERPRETACION del estilo, puedes buscarlo en http://www.pramek.org aunque en mi opinion es un manual incompleto y demasiado basico, ademas de tener algunas omision importantes.

Buscaré ahí entonces teniendo en cuenta tu opinión. Muchas gracias

Suerte

[Cain Velasquez]

En uno de los ultimos videos en los que el instructor pega a la manopla con el brazo relajado a modo de latigazo, o con el efecto de una "cadena" en la que el ultimo eslabon es la mano, se ha preguntado sobre su aplicacion en el boxeo. Bueno, por lo que veo en el video, utiliza el resto del cuerpo para imprimirle esa potencia, y teniendo en cuenta que lo una de las cosas que agota mas es el movimiento del cuerpo en boxeo. De hecho a veces en boxeo cuando se pega rapido un directo y no con la intencion de hacer pupa, sino de tocar solo para puntuar (sobre todo en amateur), se lanza como si fuera un latigazo. Pero si se lanza un crochet, eso agota bastante mas porque se mete mucho la cintura, cosa que en el anterior golpe no.

Otra observacion, es que al lanzar el golpe a la manopla (y lo siento, aunque sea una demostracion, eso es inadmisible) en forma de crochet, sigue con la mano la trayectoria tras golpear la manopla, quedando a merced de una contra que le mandaria a dormir rapido. Un boxeador ni en ningun arte marcial puedes lanzar las manos asi dejandote desestabilizado y a merced del contrario. De hecho si os fijais, cuando en el minuto 1.31 lanza el crochet como en boxeo, con el brazo rigido, no comete este fallo, pero si cuando lo hace con el brazo relajado. No lo veo util yo.

[Tito77]

En uno de los ultimos videos en los que el instructor pega a la manopla con el brazo relajado a modo de latigazo, o con el efecto de una "cadena" en la que el ultimo eslabon es la mano, se ha preguntado sobre su aplicacion en el boxeo. Bueno, por lo que veo en el video, utiliza el resto del cuerpo para imprimirle esa potencia, y teniendo en cuenta que lo una de las cosas que agota mas es el movimiento del cuerpo en boxeo. De hecho a veces en boxeo cuando se pega rapido un directo y no con la intencion de hacer pupa, sino de tocar solo para puntuar (sobre todo en amateur), se lanza como si fuera un latigazo. Pero si se lanza un crochet, eso agota bastante mas porque se mete mucho la cintura, cosa que en el anterior golpe no.

Otra observacion, es que al lanzar el golpe a la manopla (y lo siento, aunque sea una demostracion, eso es inadmisible) en forma de crochet, sigue con la mano la trayectoria tras golpear la manopla, quedando a merced de una contra que le mandaria a dormir rapido. Un boxeador ni en ningun arte marcial puedes lanzar las manos asi dejandote desestabilizado y a merced del contrario. De hecho si os fijais, cuando en el minuto 1.31 lanza el crochet como en boxeo, con el brazo rigido, no comete este fallo, pero si cuando lo hace con el brazo relajado. No lo veo util yo.

Totalmente de acuerdo. la trayectoria del golpe es muy larga, y si el oponente esquiva el golpe, se queda expuesto a una contra que lo envie a dormir. Aun así, la potencia que se genera es buena, aunque creo que exagera la poca potencia del golpe rigido al estilo boxeo, dudo que un gancho de un boxeador sea menos potente que el relajado de Systema.

Otro tema es como cojen las manoplas o paos. El dedo pulgar nunca debe ir debajo del agarre, sinó que se debe coger solo con los otro cuatro dedos y dejar el pulgar fuera, porqué sinó, se corre el riesgo que con un golpe potente te partan o disloquen el pulgar al quedar debajo del agarre. Los tailandeses son unos maestros en el uso de paos en los entrenos, y los practicantes de Muay thai lo aprenden en las primeras clases.

[Goldstein HC]

Bueno, tampoco hay que ser tan exquisitos, porque está claro que es una demostración de un golpe, no tiene porqué ser exactamente así al aplicarlo con un oponente, sólo con volver a la guardia es suficiente.

Para mí lo ideal es un híbrido entre este tipo de golpes y uno más ortodoxo, o sea, cualquier golpe ejecutado con relajación máxima. No olvidemos que las propias reglas del boxeo también condicionan la forma de golpear, no vale un backfist con lo útil que es, pero un boxeador no tiene porqué tener problemas en ir así de relajado (véase a Pacquiao o el vídeo que se puso hace poco de Prince Naseem).

En cualquier arte marcial o deporte de contacto hay gente que tiene más facilidad para ir relajado y llegan a puntos similares, las manos pesadas no son exclusivas de Systema ni mucho menos, pero me gusta cómo las entrenan conscientemente desde el principio.

[Cain Velasquez]

Goldstein, el problema no esta en que seamos exquisitos, ni que sea solo una demostracion. La cosa es que cuando el tipo lo hace como supuestamente lo haria un boxeador, lo hace bien tecnicamente, y si lo hace segun Systema, la tecnica a la porra. Y no vale con volver a la guardia, es que no puedes ir lanzando esos manotazos quedandote en dicha posicion, menos estable y vulnerable.

En cualquier arte marcial o deporte de contacto hay gente que tiene más facilidad para ir relajado y llegan a puntos similares, las manos pesadas no son exclusivas de Systema ni mucho menos, pero me gusta cómo las entrenan conscientemente desde el principio.

Es cierto, de hecho ya explique que hay maneras de hacerlo. A cualquier boxeador que veas tenso, normalmente se le insta a relajarse, sino se agotara en nada.

[Goldstein HC]

Goldstein, el problema no esta en que seamos exquisitos, ni que sea solo una demostracion. La cosa es que cuando el tipo lo hace como supuestamente lo haria un boxeador, lo hace bien tecnicamente, y si lo hace segun Systema, la tecnica a la porra. Y no vale con volver a la guardia, es que no puedes ir lanzando esos manotazos quedandote en dicha posicion, menos estable y vulnerable.

Bueno, no debería ser un problema porque en cuanto se es consciente de lo que dices, que no puedes quedarte en una posición abierta gratuitamente y no se puede comprometer la estabilidad, se puede ir dejando de hacer de forma tan exagerada poco a poco. Tal y como se ve en el vídeo efectivamente no es la mejor forma de mantenerse cubierto, pero se ve clara la forma de golpear, que espero que fuera la idea.

[Cain Velasquez]

De todas maneras, este estilo es unico de Rusia, o tiene influencias externas? sobre todo me llama la atencion el desarrollo de ese movimiento para pegar golpes, me gustaria saber su origen.

[Goldstein HC]

De todas maneras, este estilo es unico de Rusia, o tiene influencias externas? sobre todo me llama la atencion el desarrollo de ese movimiento para pegar golpes, me gustaria saber su origen.

Puedes echar un vistazo a los múltiples hilos abiertos sobre Systema en los últimos meses.