Saludos a todos!
Lo primero presentarme como posteador y no como lector. Felicitar por el foro en general y agredecer las respuestas que puedan llegar. Tengo 29 años, varón, soy practicante de kick desde hace años, no competidor. He combinado esta modalidad con un poco de defensa personal (un año) y el pasado año me inicié en BJJ, disclipina que a priori no podría creer tan efectiva, real y directa. La cuestión es que he tenido que hacer un parón por una operación de muñeca, aún me queda un poco para estar recuperado pero último la vuelta al gym. Ni que decir tiene que he hecho bicicleta estática, abdominales, pesas de piernas durante estos meses y ya estoy corriendo y haciendo sombra.
El hecho es que he conocido una escuela de Wing chun en mi localidad, lo que ocurre es que después de sentir curiosidad por este estilo y buscar información tanto en la web de la propia esuela (http://escolajing.com/, maestro-sifu Javi Ruiz), como en este foro, youtube, etc no me queda claro este estilo, o no lo entiendo por tanta inforrmación que puede ser dispar.
Me gustaría saber si hay contacto "real" en los entrenos o es más teórico, si más filosofía que práctica, si viniendo de una trayectoria larga de kick y este breve paso del BJJ donde después de practicar unas técnicas hay unos 15-20 min de combate asfixiante, un estilo como el Wing chun me podría saber a poco, falto de realismo. No quiero dejar el BJJ y en un par de meses que esté más recuperado volveré, pero el kick podría dejarlo para aprender otro estilo siempre y cuando estuviera conectado a la realidad y no a palabras que se sustentan en el aire pero no son aplicables. Esto último no va por el Wing.
Quisiera que alguien me pudiera explicar algo con conocimiento de causa, ya sé que debería ir a hablar con el instructor pero es tanto el desconocimiento y debo admitirlo "desconfianza o miedo" a lo que puedan enseñar que prefiro escuchar, perdón leer algunos comentarios.
Muchas gracias.
Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Moderadores: moderador suplente, admin
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Hola chavalote,
Primero de todo te dire que yo no he practicado WT, por tanto voy a hablarte de forma teorica (espero que algu otro forero pueda hablarte de su experiencia personal).
Siempre en teoria, el WT es un sistema que esta (o devria estar) orientado a la defensa personal. No es un deporte como el Kick. Sin embargo, su sistema de lucha es muy distinto al que usa el KB, golpes distintos, guardias distintas, conceptos distintos; por lo que puede encantarte o horrorizarte.
En cuanto al contacto, supongo que eso dependera el profesor, asi que preguntale a el, y si te parece interesante prueva alguna clase; aunque porobablemente halla menos sparring que en KB (ya que hay muchisima mas variedad de golpes y tecnicas).
Par mas info: http://monodekungfu.blogspot.com/2011/0 ... -tsun.html
Primero de todo te dire que yo no he practicado WT, por tanto voy a hablarte de forma teorica (espero que algu otro forero pueda hablarte de su experiencia personal).
Siempre en teoria, el WT es un sistema que esta (o devria estar) orientado a la defensa personal. No es un deporte como el Kick. Sin embargo, su sistema de lucha es muy distinto al que usa el KB, golpes distintos, guardias distintas, conceptos distintos; por lo que puede encantarte o horrorizarte.
En cuanto al contacto, supongo que eso dependera el profesor, asi que preguntale a el, y si te parece interesante prueva alguna clase; aunque porobablemente halla menos sparring que en KB (ya que hay muchisima mas variedad de golpes y tecnicas).
Par mas info: http://monodekungfu.blogspot.com/2011/0 ... -tsun.html
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Tiene un proyecto para hacer boxeo a la antigua, puede que te guste también
A ver si se pasa y nos cuenta algo más sobre eso, videos, videos *babas*
A ver si se pasa y nos cuenta algo más sobre eso, videos, videos *babas*
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Me gustaría saber algo más sobre guardías, si son muy bajas y desprotegen la cabeza en exceso(eso me parece en algunos videos que veo cuando practican los puños en cadena) si hay mucha variedad de pierna(he leido que no buscan una patada contundente tipo high kick porque en combate real es peligroso aventurarse a realizarla, cosa que veo coherente) qué puntos fuertes puede tener este arte marcial. No existen katas, pumses , cierto?
Alsonso gh dices que es más una defensa personal, no discrepo y me gusta porque tiene un enfoque o me lo parece de ataque, no simple espera. Esto lo deduzco por el tema de lanzar varios puños al oponente para cerrarle y después entrarle con otra técnica.
He leido muchos post de este foro y parece que hay varios maestros e instructores por aquí, tal vez alguno podría dar su opinión o explicar cómo es un entreno de WT.
Gracias.
Alsonso gh dices que es más una defensa personal, no discrepo y me gusta porque tiene un enfoque o me lo parece de ataque, no simple espera. Esto lo deduzco por el tema de lanzar varios puños al oponente para cerrarle y después entrarle con otra técnica.
He leido muchos post de este foro y parece que hay varios maestros e instructores por aquí, tal vez alguno podría dar su opinión o explicar cómo es un entreno de WT.
Gracias.
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Por desgracia y, salvo excepciones, el entrenamiento del WT y derivados suele distar bastante del grado de contacto y realismo al que te has habituado en los deportes de contacto. No existe una política oficial respecto de hacer combate libre a pleno contacto y es más bien una cuestión del enfoque que quiera darle cada instructor.He leido muchos post de este foro y parece que hay varios maestros e instructores por aquí, tal vez alguno podría dar su opinión o explicar cómo es un entreno de WT.
Dicho lo cual... Lo arriba mencionado es una tendencia en retroceso y son cada vez más los instructores que inician poco a poco a los alumnos en los rigores del entrenamiento realista. Es cuestión de acercarte a ver una clase, hablar con el instructor y decidir.
Una cosa es que el contacto sea algo muy, muy, muy, muy progresivo, comenzando desde cero, y otra que te pongan absurdas excusas de que los golpes son demasiado peligrosos para ser entrenados "sin control" y memeces similares.
De todos modos, las diferencias técnicas y tácticas entre distintas ramas del WT/VT/WC son tan acusadas como las que podría haber entre el Taekwondo y el Boxeo. Luego no se puede recomendar genéricamente un WT sería tan abstracto como aconsejar la adquisición de un Renault (un Clio, un Mégane, un Laguna, un camión de 18 metros... todos son Renault) a alguien que esté buscando un coche, sin matizar el modelo.
Consejo de carácter general: si durante el entrenamiento se hace uso de manoplas, saco, 'pads' y protecciones para combatir con un cierto grado de contacto, es buena escuela, sea la que sea. Si no... ¡HUYE!
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Gracias por las respuestas. Buscando más información, viendo videos y leyendo más post del foro el lio de este arte wing Chun se hace más grande. Desconocía tanta discrepancia dentro de esta disciplina, nuevos aires, maestros, teorías, revoluciones, etc...
He leido varios post de diferentes artes marciales:wing, krav, hapkido y parece que hay un gran lio entre maestros, instructores, practicantes, escuelas y como no federaciones, que si uno es mejor, que si el otro más auténtico, que si el cinturón y tal grado lo compró...yo vengo de los deportes de contacto y cierto es que lio de federaciones y ganas de ganar dinero hay, pero esos piques, desavenencias entre profesores no hay tanta. A mi parecer la explicación es clara: mucha gente que enseña se ha medido en un ring, se ha pegado de verdad y según su trayectoria se puede comprobar su valía a lo largo de años. Muchos de ellos en diferentes disciplinas, te podrá gustar más o menos, pero que ellos han subido y se han pegado con más o menos arte no hay duda.
En cuanto a las artes marciales esto es diferente porque muchos maestros ya sea porque no quieren, no creen, no valen, o su arte no lo contempla(me parece una burla utilizar esta excusa), no se han medido nunca en combate real, por tanto, gran parte de su enseñanza se basa en largos años de estudio teórico, de práctica con compañeros y movimientos ensayados una y otra vez sin la carga necesaria de la realidad, la adrenalina de tener a alguien delante que te quiere volar la cabeza, romper costillas, estrangular, para saber si esa técnica que se presume infalible realmente lo es. Sí que hay ciertos maestros que se han medido en combates, pero cuántos hay que están en su púlpito y nunca han tenido un enfrentamiento, nunca les han golpeado?
Saludos.
He leido varios post de diferentes artes marciales:wing, krav, hapkido y parece que hay un gran lio entre maestros, instructores, practicantes, escuelas y como no federaciones, que si uno es mejor, que si el otro más auténtico, que si el cinturón y tal grado lo compró...yo vengo de los deportes de contacto y cierto es que lio de federaciones y ganas de ganar dinero hay, pero esos piques, desavenencias entre profesores no hay tanta. A mi parecer la explicación es clara: mucha gente que enseña se ha medido en un ring, se ha pegado de verdad y según su trayectoria se puede comprobar su valía a lo largo de años. Muchos de ellos en diferentes disciplinas, te podrá gustar más o menos, pero que ellos han subido y se han pegado con más o menos arte no hay duda.
En cuanto a las artes marciales esto es diferente porque muchos maestros ya sea porque no quieren, no creen, no valen, o su arte no lo contempla(me parece una burla utilizar esta excusa), no se han medido nunca en combate real, por tanto, gran parte de su enseñanza se basa en largos años de estudio teórico, de práctica con compañeros y movimientos ensayados una y otra vez sin la carga necesaria de la realidad, la adrenalina de tener a alguien delante que te quiere volar la cabeza, romper costillas, estrangular, para saber si esa técnica que se presume infalible realmente lo es. Sí que hay ciertos maestros que se han medido en combates, pero cuántos hay que están en su púlpito y nunca han tenido un enfrentamiento, nunca les han golpeado?
Saludos.
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Es lamentable pero es así, creo que tardaste "0," para darte cuenta de todo!Amiaire escribió:Gracias por las respuestas. Buscando más información, viendo videos y leyendo más post del foro el lio de este arte wing Chun se hace más grande. Desconocía tanta discrepancia dentro de esta disciplina, nuevos aires, maestros, teorías, revoluciones, etc...
He leido varios post de diferentes artes marciales:wing, krav, hapkido y parece que hay un gran lio entre maestros, instructores, practicantes, escuelas y como no federaciones, que si uno es mejor, que si el otro más auténtico, que si el cinturón y tal grado lo compró...yo vengo de los deportes de contacto y cierto es que lio de federaciones y ganas de ganar dinero hay, pero esos piques, desavenencias entre profesores no hay tanta. A mi parecer la explicación es clara: mucha gente que enseña se ha medido en un ring, se ha pegado de verdad y según su trayectoria se puede comprobar su valía a lo largo de años. Muchos de ellos en diferentes disciplinas, te podrá gustar más o menos, pero que ellos han subido y se han pegado con más o menos arte no hay duda.
En cuanto a las artes marciales esto es diferente porque muchos maestros ya sea porque no quieren, no creen, no valen, o su arte no lo contempla(me parece una burla utilizar esta excusa), no se han medido nunca en combate real, por tanto, gran parte de su enseñanza se basa en largos años de estudio teórico, de práctica con compañeros y movimientos ensayados una y otra vez sin la carga necesaria de la realidad, la adrenalina de tener a alguien delante que te quiere volar la cabeza, romper costillas, estrangular, para saber si esa técnica que se presume infalible realmente lo es. Sí que hay ciertos maestros que se han medido en combates, pero cuántos hay que están en su púlpito y nunca han tenido un enfrentamiento, nunca les han golpeado?
Saludos.
Hay federaciones que no son asi, yo estube en DVT y es buena.
Lo que tenes que entender BIEN es "QUE BUSCAS".
Yo te doy mi consejo!
1) Podes moverte en coche? bus? metro? hasta cuantos KM o horas de bus/metro estas dispuesto a sacrificarte?
2) Ahora que horarios estas dispuesto a hacer? ya miraste los horarios de los gym por tu zona?
3) Queres aprender a defenderte? o querés competir?
Cuando tengas esas respuestas veras que se te va a hacer mas fácil encontrar lo que buscas.... la respuesta la tenes tu mismo....
lo demás es mirar youtube.es y luego preguntar "X" arte marcial esta mas cerca.
Suerte
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Gracias por el consejo TigreDark. Lo cierto es que me interesó ya que se encontraba en mi localidad y cerca de casa, así que pensé que iniciar un estilo diferente si fuera provechoso podría estar muy bien para dar otro enfoque. El tema del desplazamiento ya lo hago para entrenar BJJ y vale la pena. Entonces me puse a mirar videos y entre tanta cantidad encuentro tanta variedad, unos me parecen muy llamativos(seguro que por el reclamo publicitario, sobretodo unos de estados unidos) otros me parecían raros(forma de golpeo de puños, muy rápido pero me parecía sin tomar un blanco preciso y sin aparente daño al adversario, era como querer colapsar al adversario, claro que éste apenas hacía movimiento, amago, finta, ni réplica) y muchos de un tal maestro wong.
Una pregunta ¿se castigan mucho las muñecas?
Una pregunta ¿se castigan mucho las muñecas?
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
por cierto que memoria, alguien tiene referencias de este maestro o ha entrenado con el:Javi ruiz o de su maestro Santi Pascual.
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Hola soy Javi Ruiz,
Bueno ante todo entiendo que tengas reparos ante ciertas cosas y que prefieras informarte antes de pasart por el kwoon, pero como resulta que voy entrando por el foro, intentaré responder a algunas dudas e invitarte a que tu mismo las compruebes en persona.
-Respecto al entrenamiento con contacto real o no en los entrenamientos: la respuesta es que no lo hay. Respeto a los sistemas que lo utilizan pero los motivos por los que al menos en mi caso no lo trabajamos así son dos: primero que muchas de las técnicas de wing chun causarían lesiones muy graves en el practicante si se entrenaran a contacto total (una rodilla rota por una patada frontal, la pérdida de un ojo, golpes con el codo a máxima potencia, etc). En esto no se si discrepo o no de Tyr, todas estas técncias las entrenamos de manera libre en el combate, pero sin contacto pleno. El segundo, y reconozco que ahi tengo yo mi duda también, es que dudo que en general en los entrenamientos se use el contacto pleno de manera habitual en muchas artes marciales pues aun estando limitada (más o menos como en el valetudo) las lesiones creo que te impedirían entrenar con regularidad. Y un tercer motivo, más personal, es que mi objetivo personal no es la lucha por el contacto, uno, no el más importante, es la defensa personal: es decir intentar proteger mi integridad en una situación real y si para eso debo ponerla en peligro en el entrenamiento, sería una contradicción. Lo cual no significa que no entienda ni respete a la gente que valora positivamente la lucha a contacto pleno, simplemente que mi objetivo es otro.
-El tema del realismo es muy relativo. Por ejemplo, el boxeo siendo un deporte de contacto con esos combates asfixiantes que mencionas me parece altamente irreal. Un boxeador en la calle tiene muchas probabilidades de romperse la mano al primer golpe. No quiero generar una discusión en este sentido pero he conocido el caso y por eso lo menciono. El wing chun no es filosofía es realismo, no hay practicamente superificial, está enfocado a lo directo y eficaz.
-Respecto al tema de cómo trabajamos el combate. Te voy a ser muy sincero, y sin ánimo de desprestigiar otras escuelas de wing chun. Muchos no entrenan el combate libre en wing chun (otros evidentemente sí) y se limitan a trabajar el chi sao libre (kuo sao lo llamamos nosotros, puedes buscar videos en youtube). Yo decidí que era imprescindible trabajar combate. Pero manteniendo el enfoque realista (y no deportivo) del sistema he creado una rutina de tres ejercicios diferentes de combate libre:
1. Ambos combatientes se enfrentan utilizando exclusivamente las técnicas de wing chun.
2. Uno de los practicantes hace de sparring utilizando técnicas libres (no solamente de wing chun) contra el adversario que estará poniendo a práctica sus habilidades de wing chun. Esto en lo que se entiende por combate libre.
3. Ejercicio similar al 2 pero se parte de una distancia muy cercana, de poco más de un brazo, sin guardia por parte de ninguno de los dos practicantes. Desde esa situación el compañero que hace de sparring ataca libre y continuadamente al adversario que utilizando sus habilidades ha de neutralizarle. Este ejercicio es de hecho el más realista desde una perspectiva de situación real.
Pero he de decir que el combate libre en estas tres modalidades no se introduce hasta un tiempo después de haber iniciado la práctica, cuando ya se dominan las técnicas, cuando se ha practicado chi sao libre durante un tiempo.... aproximadamente al año y medio. A los pocos meses, eso sí, ya se trabaja la defensa espontanea contra ataques únicos del adversario.
-El tema de la guardia que también planteas. La guardia que yo utilizo y que puede ser algo diferente de otros sistemas, la encontrarás baja. Pero te voy a explicar porque es solo una aparienciea. En wing chun utilizamos una posición vertical del cuerpo, no curvamos el cuerpo y con los codos protegemos el abdomen teniendo las manos cerca de la cara porque tenemos guantes con los que protegernos. Los golpes al abdomen se defienden tambien con el antebrazo. Si tomas la distancia entre la cintura y la coronilla y buscas su mitad verás que coincide con el centro del pecho, debido a que nuestras manos van a defender toda esa área lo lógico es colocarlas en esa altura media. Levantarlas más protege más la cara como dices, pero desprotege el abdomen. Aprovecho para hablar de lo que menciona Jaime G, para noviembre estoy preparando un cursillo de introducción al boxeo antiguo, en el que en su fase de áuge se utilizaba una guardia de manos practicamente calcada a la de wing chun. Pienso hacer cursillos, no clases regulares. Tranquilo Jaime G que lo grabaré todo en video y lo colgaré (para que me destripeis lo se, pero bueno jajaja)
-Katas o formas sí existen: tres de mano vacía, una con el muñeco de madera y dos de armas. Un curriculum mucho menor que la mayoría de otros estilos de kungfu. Patadas menos que puños y el 90% directas y rectas a la rodilla.
-Respecto al ataque... el wing chun a mi entender es un sistema antetodo de contraataque. Es mientras el adversario que se mueve durante su ataque que podemos posicionarnos mejor para aventajarle. De pequeño jugaba de portero, mi estrategia era de los que espera a que chuten para tirarme y no al revés XD Salir después para llegar antes (eso les sonará a los de taichi jaja). Eso no significa que pueda ser ofensivo, a una distancia cercana iniciar nosotros el ataque es muy eficaz debido a la línea recta, pero como estemos más allá de poco más de un brazo de distancia... más vale no iniciar un ataque con wing chun. Lanzarse desde lejos con una ráfaga de puños.... que algunos me disculpen, me parece un suicidio.
-En cuanto a lo que comenta Tyr: usamos manoplas, saco de pared, guantillas, espinilleras, peto, casco... etc... Todo en función de lo que he explicado antes.
-Última pregunta creo ya, uff jajaj. Se castigan las muñecas? Bueno... de eso se trata de entrenarlas para poder golpear sin lesionarse. De manera progresiva, sobretodo con el saco de pared que no tiene retroceso, es la manera de aprender a alinear la mano de forma correcta. Yo ahora mismo tengo una pequeña lesión en la mano izquierda, pero nada grave. Como digo, las manos dentro del guante de boxeo estan muy protegidas... pero en la calle no vas a tener tiempo de ponertelos jeje (perdon por la broma
)
Por último dejar clara una cosa: yo no soy un luchador, nunca lo he sido y nunca lo seré. Me falta el carácter, lo se. Nunca he hecho un combate a contacto total (sí a medio contacto). Mi experiencia real en la calle es mínima (aunque "satisfactoria"). Pero igual que te digo eso te invito a que el sábado que viene vengas al parc de la linera (estos días que quedan de temporada vamos a estar entrenando allí) y juzgues por ti mismo. No tengo problema en que compruebes por ti mismo en sparring si el wing chun entra o no en los estilos que no son solo palabras. Le irá bien a algunos de mis alumnos y sobretodo a mi mismo, no pierdo oportunidad de hacer sparring con otros estilos para mejorar en lo que más fallo jaja. Facta non verba, como se suele decir
Espero poder haber resuelto algunas dudas y bueno, de paso he explicado algunas cosas de como enfoco mi entrenamiento en mi escuela... espero que el admin no mueva esto al tablón de anuncios jajajaj
Un saludo a todos.
Bueno ante todo entiendo que tengas reparos ante ciertas cosas y que prefieras informarte antes de pasart por el kwoon, pero como resulta que voy entrando por el foro, intentaré responder a algunas dudas e invitarte a que tu mismo las compruebes en persona.
-Respecto al entrenamiento con contacto real o no en los entrenamientos: la respuesta es que no lo hay. Respeto a los sistemas que lo utilizan pero los motivos por los que al menos en mi caso no lo trabajamos así son dos: primero que muchas de las técnicas de wing chun causarían lesiones muy graves en el practicante si se entrenaran a contacto total (una rodilla rota por una patada frontal, la pérdida de un ojo, golpes con el codo a máxima potencia, etc). En esto no se si discrepo o no de Tyr, todas estas técncias las entrenamos de manera libre en el combate, pero sin contacto pleno. El segundo, y reconozco que ahi tengo yo mi duda también, es que dudo que en general en los entrenamientos se use el contacto pleno de manera habitual en muchas artes marciales pues aun estando limitada (más o menos como en el valetudo) las lesiones creo que te impedirían entrenar con regularidad. Y un tercer motivo, más personal, es que mi objetivo personal no es la lucha por el contacto, uno, no el más importante, es la defensa personal: es decir intentar proteger mi integridad en una situación real y si para eso debo ponerla en peligro en el entrenamiento, sería una contradicción. Lo cual no significa que no entienda ni respete a la gente que valora positivamente la lucha a contacto pleno, simplemente que mi objetivo es otro.
-El tema del realismo es muy relativo. Por ejemplo, el boxeo siendo un deporte de contacto con esos combates asfixiantes que mencionas me parece altamente irreal. Un boxeador en la calle tiene muchas probabilidades de romperse la mano al primer golpe. No quiero generar una discusión en este sentido pero he conocido el caso y por eso lo menciono. El wing chun no es filosofía es realismo, no hay practicamente superificial, está enfocado a lo directo y eficaz.
-Respecto al tema de cómo trabajamos el combate. Te voy a ser muy sincero, y sin ánimo de desprestigiar otras escuelas de wing chun. Muchos no entrenan el combate libre en wing chun (otros evidentemente sí) y se limitan a trabajar el chi sao libre (kuo sao lo llamamos nosotros, puedes buscar videos en youtube). Yo decidí que era imprescindible trabajar combate. Pero manteniendo el enfoque realista (y no deportivo) del sistema he creado una rutina de tres ejercicios diferentes de combate libre:
1. Ambos combatientes se enfrentan utilizando exclusivamente las técnicas de wing chun.
2. Uno de los practicantes hace de sparring utilizando técnicas libres (no solamente de wing chun) contra el adversario que estará poniendo a práctica sus habilidades de wing chun. Esto en lo que se entiende por combate libre.
3. Ejercicio similar al 2 pero se parte de una distancia muy cercana, de poco más de un brazo, sin guardia por parte de ninguno de los dos practicantes. Desde esa situación el compañero que hace de sparring ataca libre y continuadamente al adversario que utilizando sus habilidades ha de neutralizarle. Este ejercicio es de hecho el más realista desde una perspectiva de situación real.
Pero he de decir que el combate libre en estas tres modalidades no se introduce hasta un tiempo después de haber iniciado la práctica, cuando ya se dominan las técnicas, cuando se ha practicado chi sao libre durante un tiempo.... aproximadamente al año y medio. A los pocos meses, eso sí, ya se trabaja la defensa espontanea contra ataques únicos del adversario.
-El tema de la guardia que también planteas. La guardia que yo utilizo y que puede ser algo diferente de otros sistemas, la encontrarás baja. Pero te voy a explicar porque es solo una aparienciea. En wing chun utilizamos una posición vertical del cuerpo, no curvamos el cuerpo y con los codos protegemos el abdomen teniendo las manos cerca de la cara porque tenemos guantes con los que protegernos. Los golpes al abdomen se defienden tambien con el antebrazo. Si tomas la distancia entre la cintura y la coronilla y buscas su mitad verás que coincide con el centro del pecho, debido a que nuestras manos van a defender toda esa área lo lógico es colocarlas en esa altura media. Levantarlas más protege más la cara como dices, pero desprotege el abdomen. Aprovecho para hablar de lo que menciona Jaime G, para noviembre estoy preparando un cursillo de introducción al boxeo antiguo, en el que en su fase de áuge se utilizaba una guardia de manos practicamente calcada a la de wing chun. Pienso hacer cursillos, no clases regulares. Tranquilo Jaime G que lo grabaré todo en video y lo colgaré (para que me destripeis lo se, pero bueno jajaja)
-Katas o formas sí existen: tres de mano vacía, una con el muñeco de madera y dos de armas. Un curriculum mucho menor que la mayoría de otros estilos de kungfu. Patadas menos que puños y el 90% directas y rectas a la rodilla.
-Respecto al ataque... el wing chun a mi entender es un sistema antetodo de contraataque. Es mientras el adversario que se mueve durante su ataque que podemos posicionarnos mejor para aventajarle. De pequeño jugaba de portero, mi estrategia era de los que espera a que chuten para tirarme y no al revés XD Salir después para llegar antes (eso les sonará a los de taichi jaja). Eso no significa que pueda ser ofensivo, a una distancia cercana iniciar nosotros el ataque es muy eficaz debido a la línea recta, pero como estemos más allá de poco más de un brazo de distancia... más vale no iniciar un ataque con wing chun. Lanzarse desde lejos con una ráfaga de puños.... que algunos me disculpen, me parece un suicidio.
-En cuanto a lo que comenta Tyr: usamos manoplas, saco de pared, guantillas, espinilleras, peto, casco... etc... Todo en función de lo que he explicado antes.
-Última pregunta creo ya, uff jajaj. Se castigan las muñecas? Bueno... de eso se trata de entrenarlas para poder golpear sin lesionarse. De manera progresiva, sobretodo con el saco de pared que no tiene retroceso, es la manera de aprender a alinear la mano de forma correcta. Yo ahora mismo tengo una pequeña lesión en la mano izquierda, pero nada grave. Como digo, las manos dentro del guante de boxeo estan muy protegidas... pero en la calle no vas a tener tiempo de ponertelos jeje (perdon por la broma
) Por último dejar clara una cosa: yo no soy un luchador, nunca lo he sido y nunca lo seré. Me falta el carácter, lo se. Nunca he hecho un combate a contacto total (sí a medio contacto). Mi experiencia real en la calle es mínima (aunque "satisfactoria"). Pero igual que te digo eso te invito a que el sábado que viene vengas al parc de la linera (estos días que quedan de temporada vamos a estar entrenando allí) y juzgues por ti mismo. No tengo problema en que compruebes por ti mismo en sparring si el wing chun entra o no en los estilos que no son solo palabras. Le irá bien a algunos de mis alumnos y sobretodo a mi mismo, no pierdo oportunidad de hacer sparring con otros estilos para mejorar en lo que más fallo jaja. Facta non verba, como se suele decir
Espero poder haber resuelto algunas dudas y bueno, de paso he explicado algunas cosas de como enfoco mi entrenamiento en mi escuela... espero que el admin no mueva esto al tablón de anuncios jajajaj
Un saludo a todos.
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Hola JaviWSL
Una preguntilla........................ En la rama con Santi Pascual o con Nino., ¿Haciais combate? o solo Chisao libre? Yo crei que solo era chisao libre , como en otras ramas de WSL como la de Lcive potter o la de David peterson.
El combate lo haceis con guantes, sin guantes,casco , bucal?
Yo, eso que dices de que si se hiciera a contacto pleno ( que se que practicamente es imposible, en un gym) seria muy lesivo, por las tecnicas de WC ?¿?¿ como que no lo veo muy claro ( es mi opinion por su puesto) . Es que me ha recordado a la serie de maestros del combate.............. que despues de ver como se arrean de palazos, como noquean a uno con un tibiazo los de kioku............... llegan a Hong Kong y LT dice que deben hacer combate con casco debido a la potencia de los puños................................... Solo es mi opinion.
Un saludo y suerte con los cursos
Una preguntilla........................ En la rama con Santi Pascual o con Nino., ¿Haciais combate? o solo Chisao libre? Yo crei que solo era chisao libre , como en otras ramas de WSL como la de Lcive potter o la de David peterson.
El combate lo haceis con guantes, sin guantes,casco , bucal?
Yo, eso que dices de que si se hiciera a contacto pleno ( que se que practicamente es imposible, en un gym) seria muy lesivo, por las tecnicas de WC ?¿?¿ como que no lo veo muy claro ( es mi opinion por su puesto) . Es que me ha recordado a la serie de maestros del combate.............. que despues de ver como se arrean de palazos, como noquean a uno con un tibiazo los de kioku............... llegan a Hong Kong y LT dice que deben hacer combate con casco debido a la potencia de los puños................................... Solo es mi opinion.
Un saludo y suerte con los cursos
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
En la rama de wsl que yo sepa la mayoría de gente no hace combate, yo nunca lo hice con mi sifu, ni que yo sepa lo hace (o hacía) mi sikung Nino.
Debido a las confusiones que pueden haber he de decir que actualmente mi escuela no forma parte de la asociación WSL Spain, lo qual no significa que haya roto mi relación con mi sifu, que no haya malentendidos. Uno de los motivos que me llevó a tomar esa decisión fue precisamente la necesidad que sentía de que mis alumnos, y yo mismo, trabajaran combate libre. Aunque mi nick sea WSL ahora mismo no me atrevo a decir que haga WSL wing chun, he entrado en contacto con otras ramas y simplemente intento (manteniendo la seriedad y la cabeza fria) entrenar como me siento cómodo y sin cerrarme a analizar e incorporar ideas de otras ramas tradicionales además de la de WSL.
Usamos guantes/espinilleras, casco/peto en función de qual de los tres ejercicios que he mencionado estemos practicando. Cuando hacemos sparring ambos en wing chun a veces entrenamos sin protección ninguna... depende. En el ejercicio 3 el compañero que hace de sparring lleva casco y peto para que el practicante pueda golpear a potencia media o cierta potencia.
La potencia de los puños de wing chun no es lo que hace necesario las protecciones, todos sabemos que los puños en si no tienen tanta potencia como en otros sistemas. Pero lo que sí usamos que se que vosotros minimizais mucho es los codos. Por otro lado, respecto a la patada frontal a la rodilla no creo que haya discusión posible en cuanto a si se puede entrenar con contacto pleno o no... vamos creo yo jaja. Es decir realizar algunas técnicas a contacto pleno es posible porque se hace, es obvio, pero otras... (repito, los ataques a zonas muy vulnerables están prohibidas incluso en mma/valetudo).
Y aun así repito mi pregunta que quedó en mitad de toda mi respuesta... en deportes de contacto o estilos donde se compite/combate a contacto pleno, durante el entrenamiento se entrena siempre así con contacto pleno? Perdonad pero toda mi vida marcial ha sido en wing chun, a parte de intercambios con otros practicantes... No me parece viable en ningun caso entrenar siempre a contacto pleno, y si alumnos mios en algun momento quieren entrenar así, yo no les voy a decir que no lo hagan, es su decisión. El resto de motivos y explicacoines estan en mi entrada anterior.
Saludos<1
Debido a las confusiones que pueden haber he de decir que actualmente mi escuela no forma parte de la asociación WSL Spain, lo qual no significa que haya roto mi relación con mi sifu, que no haya malentendidos. Uno de los motivos que me llevó a tomar esa decisión fue precisamente la necesidad que sentía de que mis alumnos, y yo mismo, trabajaran combate libre. Aunque mi nick sea WSL ahora mismo no me atrevo a decir que haga WSL wing chun, he entrado en contacto con otras ramas y simplemente intento (manteniendo la seriedad y la cabeza fria) entrenar como me siento cómodo y sin cerrarme a analizar e incorporar ideas de otras ramas tradicionales además de la de WSL.
Usamos guantes/espinilleras, casco/peto en función de qual de los tres ejercicios que he mencionado estemos practicando. Cuando hacemos sparring ambos en wing chun a veces entrenamos sin protección ninguna... depende. En el ejercicio 3 el compañero que hace de sparring lleva casco y peto para que el practicante pueda golpear a potencia media o cierta potencia.
La potencia de los puños de wing chun no es lo que hace necesario las protecciones, todos sabemos que los puños en si no tienen tanta potencia como en otros sistemas. Pero lo que sí usamos que se que vosotros minimizais mucho es los codos. Por otro lado, respecto a la patada frontal a la rodilla no creo que haya discusión posible en cuanto a si se puede entrenar con contacto pleno o no... vamos creo yo jaja. Es decir realizar algunas técnicas a contacto pleno es posible porque se hace, es obvio, pero otras... (repito, los ataques a zonas muy vulnerables están prohibidas incluso en mma/valetudo).
Y aun así repito mi pregunta que quedó en mitad de toda mi respuesta... en deportes de contacto o estilos donde se compite/combate a contacto pleno, durante el entrenamiento se entrena siempre así con contacto pleno? Perdonad pero toda mi vida marcial ha sido en wing chun, a parte de intercambios con otros practicantes... No me parece viable en ningun caso entrenar siempre a contacto pleno, y si alumnos mios en algun momento quieren entrenar así, yo no les voy a decir que no lo hagan, es su decisión. El resto de motivos y explicacoines estan en mi entrada anterior.
Saludos<1
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
De lujo,Aprovecho para hablar de lo que menciona Jaime G, para noviembre estoy preparando un cursillo de introducción al boxeo antiguo, en el que en su fase de áuge se utilizaba una guardia de manos practicamente calcada a la de wing chun. Pienso hacer cursillos, no clases regulares. Tranquilo Jaime G que lo grabaré todo en video y lo colgaré (para que me destripeis lo se, pero bueno jajaja)
desembucha algo más anda Por lo que cuentas, será boxeo lpr,alguna pincelada más antigua?algo jugoso con proyecciones y demás?cómo interpretaste lo de milling the fists?Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Jaime G, no me considero un experto en este campo jajaja en todo caso he empezado a investigarlo y quiero mostrar mis lectura e interpretaciones. Aquí decir que me centraré en los manuales hasta 1840 aprox, es decir la primera y menos prolifica era y por tanto la más fácil de estudiar. Si me permites abriré un hilo especialmente para ese tema, por no desviar este, cuando esté preparado. De todas formas, no esperes ver ni encontrar nada que tu no conozcas, de hecho lo hago pensando... cómo es que esto no lo han hecho ya los que llevan más tiempo estudiando el tema? jaja. Será algo muy introductorio.
Re: Presentación y duda Wing chun kung-fu.
Discrepo. Y por varios motivos.primero que muchas de las técnicas de wing chun causarían lesiones muy graves en el practicante si se entrenaran a contacto total (una rodilla rota por una patada frontal, la pérdida de un ojo, golpes con el codo a máxima potencia, etc).
Mira que llevamos años y años de MMA y jamás he visto una rotura de rodilla causada por una patada. Y no creo que los luchadores profesionales sean gente escasa de recursos técnicos, potencia física y rapidez.
Una rodilla es un blanco muy pequeño, móvil y articulado, razón por la cual resultaría extraordinariamente difícil acertar de lleno con un golpe que llevase la potencia, precisión y ángulos adecuados para causar una fractura (otra cosa es que hablásemos de un golpe a la garganta, mucho más susceptible de entrar y causar daño con un mínimo de potencia).
Sinceramente, a menos que el otro haya encajado el pie en una alcantarilla y tenga la mala fortuna de haberse quedado con la pierna extendida, veo tan improbable que revientes una rodilla como que seas capaz de hacer llover a base de recitar antiguas letanías en sánscrito.
Asimismo, si tenemos en cuenta el enorme número de 'armbars' que se producen en los combates, todos ellos yendo con muy mala baba, y la casi nula siniestralidad en forma de luxación o fractura (salvo, precisamente, accidentes que nada tienen que ver con el desarrollo del combate), podemos concluir que se puede entrenar casi de todo a pleno contacto sin que tenga que existir un peligro para la integridad física.
Las únicas técnicas que han de entrenarse a medio gas son los ataques a los ojos (incluso llevando gafas protectoras), garganta y nuca. Los genitales no entran dentro de esta categoría, dado que la coquilla es suficiente protección y el dolor un incentivo excelente para prestar atención.
¿Y qué grado de contacto se utiliza entonces? Porque contacto pleno no implica necesariamente reventar la cara del compañero a mamporros, pero sí hacerle ver mediante impactos de potencia equivalente a un buen bofetón que ha dejado un hueco en su guardia.En esto no se si discrepo o no de Tyr, todas estas técncias las entrenamos de manera libre en el combate, pero sin contacto pleno.
Y tampoco es necesario partirse la crisma a diario (ni siquiera los profesionales lo hacen). Pero sí que es preciso hacerlo de cuando en cuando, de forma que si no estamos atentos nos vayan a poner los morros como a Nina Simone y no precisamente como accidente.
Es decir, que salir con un ojo morado de una sesión de 'sparring' no ha de deberse a que al compañero se le ha escapado un golpe (accidente), sino a que uno no ha estado lo bastante atento como para combatir con semejante nivel de intensidad.
A mí esto me parecen excusas viles, lo siento mucho.El segundo, y reconozco que ahi tengo yo mi duda también, es que dudo que en general en los entrenamientos se use el contacto pleno de manera habitual en muchas artes marciales pues aun estando limitada (más o menos como en el valetudo) las lesiones creo que te impedirían entrenar con regularidad.
Y un tercer motivo, más personal, es que mi objetivo personal no es la lucha por el contacto, uno, no el más importante, es la defensa personal: es decir intentar proteger mi integridad en una situación real y si para eso debo ponerla en peligro en el entrenamiento, sería una contradicción. Lo cual no significa que no entienda ni respete a la gente que valora positivamente la lucha a contacto pleno, simplemente que mi objetivo es otro.
Posiblemente. Después de dejarte tirado sobre la acera, sangrando profusamente por varios lugares, con la mandíbula fracturada y sin haber siquiera roto a sudar.-El tema del realismo es muy relativo. Por ejemplo, el boxeo siendo un deporte de contacto con esos combates asfixiantes que mencionas me parece altamente irreal. Un boxeador en la calle tiene muchas probabilidades de romperse la mano al primer golpe.
Vuelvo a insistir en lo mismo: todo aquel artista marcial convencido de la "superioridad" de su sistema y entrenamiento respecto al de los "pobrecitos" deportistas de contacto, constreñidos por unas reglas, debería acudir un tiempo a un gimnasio donde entrenen competidores de Judo o Boxeo (por poner las actividades más frecuentes y fáciles de encontrar) y hacer unos cuantos asaltos.
Y para darle más "pimienta" al asunto, prevenirles de que ellos utilizarán solamente su limitado arsenal pero tú harás uso de tus mortalísimas técnicas, tratando de no hacerles mucho daño en el proceso.
Auguro un **MUY** doloroso despertar y una factura de dentista espectacular.
Sin combate libre a pleno contacto no hay arte marcial, sino baile en pijamas de colorines.No quiero generar una discusión en este sentido pero he conocido el caso y por eso lo menciono. El wing chun no es filosofía es realismo, no hay practicamente superificial, está enfocado a lo directo y eficaz.
1. Ambos combatientes se enfrentan utilizando exclusivamente las técnicas de wing chun.
2. Uno de los practicantes hace de sparring utilizando técnicas libres (no solamente de wing chun) contra el adversario que estará poniendo a práctica sus habilidades de wing chun. Esto en lo que se entiende por combate libre.
3. Ejercicio similar al 2 pero se parte de una distancia muy cercana, de poco más de un brazo, sin guardia por parte de ninguno de los dos practicantes. Desde esa situación el compañero que hace de sparring ataca libre y continuadamente al adversario que utilizando sus habilidades ha de neutralizarle. Este ejercicio es de hecho el más realista desde una perspectiva de situación real.
Para no liar más el asunto, si la intensidad y realismo de dichas loables prácticas (al menos en teoría) que comentas no se aproximan a lo visto en este vídeo, de poco sirve:
Los golpes que se lanzan duelen y atontan, aunque no es preciso que todos ellos vayan al 100% de potencia y con la intención de dejar K.O. al oponente. Pero un labio partido, una nariz sangrando o un ojo morado pueden ser habituales tras una sesión de dicha intensidad (con las protecciones adecuadas, incluso puede ser algo raro).
Y vuelvo a repetir que ni siquiera los profesionales entrenan así a diario. Pero sí de forma programada y regular.