HAPKIDO y GONGKWON YUSUL (combate)

[SIETE]

Hola

Me gustaría saber que opinais de las palabras del Maestro Raj en el artículo del BUDOKA http://www.elbudoka.es/media_items/file/budoka4.pdf sobre el GONGKWON YUSUL y diferencias con el HAPKIDO.

Me pareció entender que viene a llenar, en
cierto modo, la carencia que tiene el Hapkido
al no contemplar el combate deportivo
¿es así?

No. El GongKwon YuSul está muy lejos de lo que
es la práctica de Hapkido. Lo que pasa es que al
ser coreano y su fundador maestro de ese estilo la
gente tiende a relacionarlo, pero lo cierto es que
el GongKwon es un estilo de combate puro y real,
donde todo su programa de formas y técnicas están
orientadas y con aplicación directa al combate
en todas sus distancias, donde el objetivo es
enfrentarse a otro luchador que sabe lo mismo o
mas que tú.

Saludos

[murd72]

Pues es lo que pone en su página...o no?

Murd72

[murd72]

[SIETE]

Hola

No estoy totalmente de acuerdo con sus palabras. Supongo que hablará por sus experiencias en el hapkido que el haya practicado en el cual no haya combate. El hapkido tiene combate aunque no es deportivo el proposito del combate de hapkido no es de ganar puntos sino de aprender y mejorar en el combate. Lo de real, pués bueno es cuestionable.

Saludos

[chilifu]

Hola
El hapkido tiene combate aunque no es deportivo el proposito del combate de hapkido no es de ganar puntos sino de aprender y mejorar en el combate.

Hola SIETE, el propósito del combate de GKYS, en su faceta deportiva, es causar el ko, abandono o sumisión del adversario, tampoco es un combate por puntos. Bien es cierto que existen medias ventajas y ventajas que premian las técnicas bien hechas y complejas. Un Han Pan (Ventaja) sería como un Ipon en Judo, sólo que aqui hacen falta dos Ipons para ganar un combate por ventajas.

Lo de real, pués bueno es cuestionable.

Siempre será mas real ir al KO, permitiendo pateo en larga, rodillas a la cara, puños, codos, etc... sin protecciones al cuerpo, permitir el agarre y proyecciones, su continuidad en el suelo y buscar sumisiones que un combate a marcar o sin que se contemple alguna de estas facetas.
Pero vamos que no dudo que sea cuestionable lo de real, porque no hay que olvidar que es la modalidad deportiva, por tanto tiene que estar de alguna manera regulado el combate. En las MMA vale meter los dedos a los ojos???

Saludos

[budda]

Hola
El hapkido tiene combate aunque no es deportivo el proposito del combate de hapkido no es de ganar puntos sino de aprender y mejorar en el combate.

Hola SIETE, el propósito del combate de GKYS, en su faceta deportiva, es causar el ko, abandono o sumisión del adversario, tampoco es un combate por puntos. Bien es cierto que existen medias ventajas y ventajas que premian las técnicas bien hechas y complejas. Un Han Pan (Ventaja) sería como un Ipon en Judo, sólo que aqui hacen falta dos Ipons para ganar un combate por ventajas.

Lo de real, pués bueno es cuestionable.

Siempre será mas real ir al KO, permitiendo pateo en larga, rodillas a la cara, puños, codos, etc... sin protecciones al cuerpo, permitir el agarre y proyecciones, su continuidad en el suelo y buscar sumisiones que un combate a marcar o sin que se contemple alguna de estas facetas.
Pero vamos que no dudo que sea cuestionable lo de real, porque no hay que olvidar que es la modalidad deportiva, por tanto tiene que estar de alguna manera regulado el combate. En las MMA vale meter los dedos a los ojos???

Saludos

Hola chilifu .
comentas que el combate se suele hacer o se hace con protecciones ?.
haber mas que nada por que nosotros encuestion un grupo reducido pues les gusta pegarse bien solo con unos guantes de boxeo y mi pregunta seria si son mis alumnos que haciendo hapkido y con este tipo de combate ( cosa que e terminado por prohibir ) terminan con ceja , labio o
nariz rota , ¿ como terminais vosotros ? .
Yo mi esperiencia asi do siempre la misma o un dedo luxado ematomas en el cuello , labio , ceja o nariz rota , uno un pomulo tocado y otro una luxacion de rodilla , tambien e de decir que es que tengo este grupito que se lo toma demasiado enserio se emocionan y pun se pegan de verdad y siempre llegan a hacerse algo por lo que e tenido que prohibir el combate hasta de suelo ya que un dia si no me veo que pasa algo mas gordo , no se si se pican o que se emocionan y no se dan cuenta de la fuerza por que en ocasiones le arranca uno al otro el cuello y siguen los colegas .
Y digo yo si me pasa a mi con los mios esto que no te podra pasar a ti con los tuyos que haces para relajarlos .
un abrazo .

[SIETE]

Hola
Gracias por tu explicación Chilifu.

Hola
El hapkido tiene combate aunque no es deportivo el proposito del combate de hapkido no es de ganar puntos sino de aprender y mejorar en el combate.

Hola SIETE, el propósito del combate de GKYS, en su faceta deportiva, es causar el ko, abandono o sumisión del adversario, tampoco es un combate por puntos. Bien es cierto que existen medias ventajas y ventajas que premian las técnicas bien hechas y complejas. Un Han Pan (Ventaja) sería como un Ipon en Judo, sólo que aqui hacen falta dos Ipons para ganar un combate por ventajas.

Lo de real, pués bueno es cuestionable.

Siempre será mas real ir al KO, permitiendo pateo en larga, rodillas a la cara, puños, codos, etc... sin protecciones al cuerpo, permitir el agarre y proyecciones, su continuidad en el suelo y buscar sumisiones que un combate a marcar o sin que se contemple alguna de estas facetas.
Pero vamos que no dudo que sea cuestionable lo de real, porque no hay que olvidar que es la modalidad deportiva, por tanto tiene que estar de alguna manera regulado el combate. En las MMA vale meter los dedos a los ojos???

Saludos

Según tu explicación no veo la diferencia entre el combate de HKD y el de GKYS.Lo que puede variar es el material de protección a usar y las reglas del combate.Al menos lo que he practicado yo de combate.( yo no soy de los que dice el Hapkido es para la defensa personal y es demasidao peligroso para practicar el combate )

Chilifu en el la parte de combate que modalidades hay en GKYS ? Pueden otros praticantes de artes marciales tomar parte ?

Gracias 안녕

[SIETE]

Hola

Aquí pongo unos videos de GKYS. Los de Hapkido que he visto por Internet son tipo taekwondo con alguna proyección. haber si alguna escuela de Hapkido pudiera poner algún video de combate de Hapkido .( Murd72 animate y pon un video vuestro de combate que sé que os va el tema , -sin mordiscos , apretones en los huevos, ataques a los ojos, etc- )





Saludos

[chilifu]

Hola de nuevo,
trato de contestar, por partes.

Para Budda, primero de todo decirte que en los entrenamientos claro que se usan protecciones, tipicamente guantillas de dedos, bucal y espinilleras.

Creo que para poder practicar un sparring con realismo y tratando de evitar lesiones, en mi opinion se debería de seguir lo siguiente:
1º Que el sparring forme parte como una fase mas del entrenamiento diario, no algo que se hace despues de las clases o a escondidas o algo esporádico.
2º Durante el sparring se apliquen técnicas aprendidas, con resistencia tambien gradual del compañero.
3º Ir graduando progresivamente, en función del nivel técnico, la intensidad del sparring.
4º Realizar sparring en distintas distancias por separado, pj sparring de solo golpeo, de lucha de pie (Sulgi), lucha de suelo (wasulgi).
En fin... hay muchas cosas a tener en cuenta, por cierto no he nombrado la camaradería entre compañeros, por supuesto... pero creo que con esto me he explicado, aunque sinceramente no creo que sea nada nuevo...


Siete, efectivamente las reglas del combate son las que marcan sin lugar a dudas la intensidad y técnicas posibles a efectuar. Como bien sabes, en el combate de GKYS tradicional no se permite el golpeo a la cara con el puño, se trabaja al cuerpo sin protecciones y tambien esta permitido el golpeo con el puño al cuerpo en el suelo (no vale la espalda). Eso no significa que en las clases se entrene con protecciones como ya he mencionado...
A grandes rasgos existe la modalidad de combate de GKYS tradicional que es lo que acabo de explicar y la modalidad de PRO-GongKwon (a partir de Cinturon Negro), que sería lo mas parecido al MMA Amateur, donde ya vale el puño a la cara y el golpeo con rodillas etc.. en el suelo.

Como ves todo se hace de un modo progresivo y natural, el GKYS tradicional no permite el puño a la cara ni el golpeo con piernas en el suelo, pj, pero si alguien quiere dar el siguiente paso lo puede hacer en la modalidad de PRO-GongKwon a su debido tiempo.

En cuanto a si pueden participar otros AAMM en nuestros torneos, creo que si hay alguna escuela interesada, que ya nos ha contactado alguna, lo que tiene que hacer es ponerse en contacto con nosotros, porque de momento no estamos permitiendo que entren otras escuelas que no sean de la Asociación Española de GKYS.

Un saludo.

Ho Shin!!

[murd72]

.( Murd72 animate y pon un video vuestro de combate que sé que os va el tema , -sin mordiscos , apretones en los huevos, ataques a los ojos, etc- )

Hola Siete,
Videos no tenemos pero sencillamente porque enfocamos los mordiscos, apretones de huevos y ataques a los ojos, etc.... como replicas a una agresión. Que es la finalidad del HKD a nuestra manera de ver....

....el sparring que hacemos, tiene otra finalidad que la de repeler agresiones... y sería igual o parecida a lo que se describe por aquí...así que no puedo añadir nada nuevo al tema.

Como siemrpe he dicho mi HKD es para defenderme no para "competir" y tu bien sabes y me has oido en alguna ocasión que : entre más real, más "feo" o "agesivo" resulta... ya me han comparado más de una vez dentro y fuera del dochang con un "perro de pelea" pero es lo que hay...<< tu me intentas agredir... y yo repelo la agreción con lo que tengo a mi alcance >>...y si tengo la oportunidad de comprobar mi superioridad...intentare "ajustarla" para con el grado lesivo de la misma hacia mi oponente o enemigo.

Para competir de esta forma o tipo sparring como decias en el hilo no podría llamarlo combate de HKD como tal... y sería un añadido "deportivo" con reglas, para que prímara la seguridad de los competidores....eliminando muchas técnicas del HKD como tal.



Esto es lo más parecido a lo que nosotros practicamos en el sparring, pero no deja de ser un deporte de contacto con reglas....


Saludos
Murd72
DOOWON HAPKIDO

[SIETE]

Hola

Gracias a los dos por vuestras aclaraciones. La verdad que para hacer un Combate de Hapkido donde se pueda praticar tecnicas de agarre en los ...ataques a los ojos...anzuelo ( Fish Hook) etc... los dos practicantes deben tener muy buen nivel y control para que los dos aprendan y no se fastidien constantemente.

Sería interesante que la GKYS habría sus competiciones a otras escuelas.

Saludos.
SIETE
RBSP

[Amiaire]

Saludos.
A mi lo que me sorprende más de la entrevista, aparte de todo lo que ha hecho en poco tiempo, es como ha conseguido el grado de cinturón negro 1er dan. Me sorprende porque en una estancia de dos semanas, se le hace entrega. Me parece poco para conocer, aplicar y mucho menos poder enseñar e instruir a otras personas en un arte, en el que según la entrevista, es tan amplio y llevará su tiempo conocer. Más o menos la mayoría de las artes marciales oscilan entre 4-5 años si entrenas con mucho afán para conseguir la graduación de negro. Por mucho que se hubiera dedicado desde 2008 hasta 2011 es un poco justo para negro y ya para 3er dan excesivo.
Cierto que Pablo es un luchador duro, sabe aprovechar bien su corpulencia y fuerza (y no se puede negar que tiene mucha rapidez de piernas), pero por mucho que seas cinto negro de Itf y hayas practicado otros deportes de contacto o estuvieras en nivel medio en Hapkido(hablo de memoria 2008 sería cinto azul) por aquel entonces conoce el G.yusul y se instruye mediante videos de Youtube y otros documentos, me parece( vuelvo a repetir) que en este aspecto de los cinturones, grados etc, algo falla.
No voy a dudar de su valía de luchador, a día de hoy no dudo que podría salir en cualquier evento de Almogavers en mma y medirse con muchas garantías de vencer a cualquiera de su peso a nivel de España. Del mismo modo que si alguien entrena con él y busca intensidad la encontrará y si te quieres medir tendrás un hueso duro de roer que no dará un paso atrás. Pero otra cosa son (y seré pesado) esas graduaciones exprés.
No busco desprestigiar a Pablo porque por una parte elogio su carácter competitivo, pero ya hay demasiados "titulados" únicos en no sé qué.
Suerte en este nueva andadura.

[chilifu]

Hola Amiaire,
parece que conoces a Pablo Raj e incluso has entrenado con el... yo sólo voy a decir que su 3er Dan en GKYS lo tiene mas que merecido.
Rapido?, depende... lo que a uno le puede llevar 5 años a otro le puede llevar bastante menos y en este caso, el tiempo ha sido para adaptarse al GKYS y recopilar el temario ya que lleva muchos años entrenando MMAs y eso le ha hecho el camino mucho mas corto.

Saludos.

Ho Shin!!

[DAMARPO]

....el sparring que hacemos, tiene otra finalidad que la de repeler agresiones... y sería igual o parecida a lo que se describe por aquí...así que no puedo añadir nada nuevo al tema

Hago mías tus palabras...


Un saludo
David.

[Amiaire]

Hola Amiaire,
parece que conoces a Pablo Raj e incluso has entrenado con el... yo sólo voy a decir que su 3er Dan en GKYS lo tiene mas que merecido.
Rapido?, depende... lo que a uno le puede llevar 5 años a otro le puede llevar bastante menos y en este caso, el tiempo ha sido para adaptarse al GKYS y recopilar el temario ya que lleva muchos años entrenando MMAs y eso le ha hecho el camino mucho mas corto.

Saludos.

Ho Shin!!

Hola chilifu.
Como comenté no tengo intención de desprestigiar, ni polemizar acerca de Pablo. Estuvimos juntos en el dojan del maestro André Carbonell entre 2006-2008 a intervalos por mi parte por lesiones y otros temas. Y sí que entrené con Pablo desde que éramos blancos y he sufrido sus luxaciones y proyecciones. Tal vez a día de hoy ya no sea tan rápido de piernas y tampoco haya mejorado el tema del fondo.
De todas maneras por mucho que uno tenga conocimientos de ciertos estilos, lo normal no es aprenderse un temario a base de libros, videos etc, presentarse en la casa del maestro o creador y que te dé el cinto negro. Primero porque si no hay algo más de fondo, ningún maestro da un cinto de negro sin que haya visto una progresión a lo largo del tiempo. Por cierto con quien ha practicado mma, en que gym? aparte de tomar clases particulares de manera eventual.
Que una cosa es que tenga madera para las artes de marciales, los deportes de contacto y que sea un tio que si tienes un problema en la calle(y digo de los gordos con gente mala de verdad) tenerle a tu lado es un alivio, pero reitero que es acelerado el tema del ciento y los grados.