[Articulo] Cronicas de K. Tokitsu (2º parte)

[Sajite]

de práctica de taijiquan de TAIJIQUAN
y más de 20 años siguiendo una práctica ORTODOXA... no manipules... que entre descontextualizar, no contestar y manipular os estáis luciendo.

Pues si en 20 años de práctica todavía se plantea si se trata de un arte marcial y aún no se ha enterado que el taijiquan NO ES un arte exclusivamente de percusión, no es que no sepa, o que no se quiera enterar, es que directamente es un manipulador

es maaaaaaaaaaaaaaaaaaalo, muy maaaaaaaaaaaaaaalo



de todas formas ojalá todos los manipuladores en taijiquan fueran como éste. ¿eh?



y hablando de manipular ¿donde dice Tokitsu que el TJQ sea un arte EXCLUSIVAMENTE de percusión?
mira bien:

El término chuan es habitualmente traducido por «boxeo»; el taichi chuan implica pues el arte de boxeo. Por razones que veremos más tarde, me parece difícil encontrar hoy un taichi chuan marcial de pleno derecho.


http://tokitsu.es/index.php/es/articulo ... aichi-chuan

esta es la frase que taaaanto te escuece
bien pues atento: en ningún lugar dice que sea EXCLUSIVAMENTE sino DEFINITORIAMENTE
"de pleno derecho" significa atendiendo a esa definción. Y según ese criterio tiene más razón que un santo por que no he visto a nada de TJQ trabajando combate de percusión. OJO, QUE NO DIGO QUE NO HAYA, QUE SÉ QUE HAY. Y alguno bastante bueno, digo que no lo he visto.


de todas formas.

como no sé chino
cojo "taijquan"
太極拳

cojo "taiji"
太極
http://www.google.es/search?tbm=isch&hl ... A%E6%A5%B5

cojo "quan"
拳
http://www.google.com/search?tbm=isch&h ... _pw.&cad=b


a mi asociando las ideas no me sale ésto


(por cierto ahi sí que se ven los principios de YangChen lo que sea.... ¿no Javi?)

y entonces empiezo a pensar que los que tenéis un problema en admitir lo definorio (y ojo que no digo lo EXCLUSIVO, manipuladorcillos) de vuestro arte sóis vosotros.

« La forma del taichi chuan que practico ha evolucionado con respecto a la que aprendí. Al comparar las dos, no me arrepiento.
Para bien o para mal, hasta ahora no he tenido ningún motivo para cambiar mi punto de vista fundamental. No obstante, estoy dispuesto a re-examinarlo y a modificar mi práctica si encuentro un método mejor, lo que para mí sería una felicidad. »

http://tokitsu.es/index.php/es/articulo ... rciales-ii

que todos los seres sean felices.

[--raas--]

Extraido de

http://www.tokitsu.es/index.php/en/arti ... interviews


¿Usted ha estudiado diferentes disciplinas de artes marciales chinas?

He estudiado todas las disciplinas que he podido encontrar, pero hay que precisar bien. Estudiar y practicar son dos cosas diferentes. He encontrado muchas personas que enseñaban las artes marciales chinas. Los encuentros han sido todos muy beneficiosos porque siempre hay mucho que aprender de la simple observación de su práctica. Cuando fui invitado a hacerlo practiqué con ellos. Así he leído diferentes documentos en el marco de mis estudios. De este modo, he estudiado muchas disciplinas paralelamente a mi propia práctica. Pienso que para profundizar verdaderamente en un arte marcial hay que extender sus conocimientos. Es importante conocer las particularidades de las otras disciplinas porque desde el punto de vista marcial sus practicantes pueden ser vuestros adversarios y también porque las particularidades de los otros pueden daros una visión técnica diferente. Como dice un proverbio japonés: la rana de un pozo no podrá jamás soñar con un gran océano. Si uno se queda en su visión mezquina del mundo se arriesga a atrasarse en combate. Esto es lo que yo he comprendido saliendo de un solo estilo y de una escuela de karate.

¿Pero para el examen del método tiene usted criterios objetivos?

Mis criterios son simples y claros. Practico un arte marcial a manos vacías, principalmente un arte de combate de percusión. Es mi punto de partida. El método debe asegurar una eficacia. Pero ¿eficacia en qué?. ¡La eficacia en combate, por supuesto!, pero no el combate en general. Si habláis del combate a secas entraréis rapidamente en un callejón sin salida. Mi arte del combate es el de la percusión. Incluso si se ha extendido a las técnicas de prensión, el eje central de mi arte es el de la percusión.


¿Qué es lo que realmente enseña usted?

Yo enseño principalmente el taichi de combate, donde condenso mi experiencia y mis conocimientos del karate y de otras artes marciales que he practicado. Con los ejercicios de taichi he dado a mis alumnos la posibilidad de un trabajo a la vez energético y técnico.

Karateca reciclado tratando de reinventar el taijiquan -> no necesita abuela

[Sajite]

peazo cita que has encontrado demostrando que Toktisu dice que el taijiquan es exclusivamente de percusión....

lo raro es que la idea central esté en dos artículos




no, calla

que ya estás manipulando otra vez....

vamos a ver

el "MI" de "mi arte del combate" es claramente una referencia a que hace lo que le sale de la entrepierna. Y como he dicho 1.000.0000 de veces este señor trabaja CON SU NOMBRE

y lo de "enseño taichi de combate" está explicado hasta la nausea. Antonio lo expresó muy bien
En todo caso lo que enseña será SIEMPRE SU INTERPRETACION PERSONAL

Es su definición de "chuan" la que le lleva a introducir numerosos aspectos y elementos técnicos que a mi, sin ser practicante de Yi Quan, me recuerdan más a este sistema que al TCC. Lo que sucede es que bajo el prisma teórico del TCC y sus principios, el Yiquan, no deja de ser asimilable al TCC enfocado a la percusión y tal vez, con cierta tendencia a olvidar el aspecto Yin de la confrontación. Por lo tanto, para mi, lo que hace Tokitsu, sigue siendo de forma genérica TCC, aunque en su plano técnico tal vez no sea tan fácil reconocerlo y aplaudo su idea de llamarlo Jiseido para evitar (en esto falla, jejeje), la controversia de si hace o no TCC.

[Javi M.]

no, no de practica marcial no

de práctica de taijiquan de TAIJIQUAN
y más de 20 años siguiendo una práctica ORTODOXA

Pues que pena de tiempo perdido...

no manipules... que entre descontextualizar, no contestar y manipular os estáis luciendo.

Hay que ver la manía que te ha dado con llamarme manipulador... llamame ignorante si quieres, pero no manipulador. Si hubiera sabido que Tokitsu había pasado 20 años entrenando taijiquan "ortodoxo" para alcanzar el nivel de taijiquan que tiene ahora, me habría metido antes con su incompetencia

y no sé... gilipollas el muyayo no parece

Nunca he dicho eso. Se puede ser muy listo y no encontrar un maestro adecuado. Creo que es el caso de Tokitsu.

sinceramente os leo hablando de principios y luego os oigo hablar de coger nivel sin hacer práctica libre y no sé que pensar (sí lo sé pero no puedo decirlo ).... creo que el problema de muchos taichichuaneros es que pensáis que el trabajo de combate libre es cuando ya se tiene un gran nivel.

Creo que aquí hay varias confusiones. Pienso que la idea de entrenar combate libre es muy buena dentro del taijiquan siempre que el objetivo principal no sea ganar, sino aprender. Hay profesores que para evitar las tensiones que se producen al hacer práctica libre sin un nivel adecuado, y lo dificil que es liarse a darse hostias sin tener en mente la idea de ganar, prefieren no hacer esa practica de combate libre, lo cual es un error.

El trabajo libre ayuda a entender los principios.

Totalmente de acuerdo, digamos que es el terreno donde hay que experimentar con lo aprendido. Es imposible tener buen nivel marcialmente hablando si no nos sometemos a la presión de tener a un tio delante dando hostias. También es imposible tener un buen nivel de taijiquan si lo único que hacemos es combate libre. Las dos cosas deberían ir juntas.

(por cierto ahi sí que se ven los principios de YangChen lo que sea.... ¿no Javi?)

La verdad es que no. Es como mulos empujandose unos a otros. A eso me referia con lo de hacer combate libre con la idea de ganar, por eso no me gustan las competiciones de tui shou, por que son absurdas.

y entonces empiezo a pensar que los que tenéis un problema en admitir lo definorio (y ojo que no digo lo EXCLUSIVO, manipuladorcillos) de vuestro arte sóis vosotros.

Trata de hablar en singular, que yo no me he metido con lo del tema de la percusión.

[Sajite]

Nunca he dicho eso. Se puede ser muy listo y no encontrar un maestro adecuado. Creo que es el caso de Tokitsu.

http://www.tokitsu.es/index.php/en/arti ... utenticas-

parece ser que entrenó entre otros con WangFuLai que le "transmitió" la forma
esta forma:



que luego cambio DANDOLE SU NOMBRE
a esta forma:

no mires más allá de los 20 segundos porque empieza a espantar moscas y para eso no estás preparado

Creo que aquí hay varias confusiones. Pienso que la idea de entrenar combate libre es muy buena dentro del taijiquan siempre que el objetivo principal no sea ganar, sino aprender. Hay profesores que para evitar las tensiones que se producen al hacer práctica libre sin un nivel adecuado, y lo dificil que es liarse a darse hostias sin tener en mente la idea de ganar, prefieren no hacer esa practica de combate libre, lo cual es un error.

¿tú no eras del segundo grupo?



anda, anda....

Totalmente de acuerdo, digamos que es el terreno donde hay que experimentar con lo aprendido. Es imposible tener buen nivel marcialmente hablando si no nos sometemos a la presión de tener a un tio delante dando hostias. También es imposible tener un buen nivel de taijiquan si lo único que hacemos es combate libre. Las dos cosas deberían ir juntas.

de eso hablabamos antes no ahora.
ahora hablamos de la COMPRENSIÓN DE LOS PRINCIPIOS y como la practica libra es indispensable para entenderlos o por lo menos ayuda muuuuucho

pero bueno, viendo el ritmo que lleva tu "conversión" seguro que hablamos de esto después....

La verdad es que no. Es como mulos empujandose unos a otros. A eso me referia con lo de hacer combate libre con la idea de ganar, por eso no me gustan las competiciones de tui shou, por que son absurdas.

pues nada, sigo esperando un clip donde se vean...

Trata de hablar en singular, que yo no me he metido con lo del tema de la percusión.

ya, ya... si ya tratamos este tema otra vez, veo que te acuerdas

[Javi M.]

parece ser que entrenó entre otros con WangFuLai que le "transmitió" la forma

Pues a lo mejor lo que falló no fué el maestro y si lo otro...

no mires más allá de los 20 segundos porque empieza a espantar moscas y para eso no estás preparado

La verdad es que no lo estoy

Es curioso, no se parece una puta mierda a la otra forma. Podría haberla aprendido de internet o de un libro... (edito) por el mismo precio y puestos a no parecerse, que te veo venir y vas a interpretar que yo he dicho que tokitsu aprendió taijiquan de un libro, manipulador...

¿tú no eras del segundo grupo?

No, soy del primero, aunque entiendo a los del segundo, ya que no es normal que venga gente a aprender taijiquan con claros objetivos marciales

de eso hablabamos antes no ahora.
ahora hablamos de la COMPRENSIÓN DE LOS PRINCIPIOS y como la practica libra es indispensable para entenderlos o por lo menos ayuda muuuuucho

Yo también hablo de eso, lo que pasa es que te jode que estemos de acuerdo

pero bueno, viendo el ritmo que lleva tu "conversión" seguro que hablamos de esto después....

¿conversión? Dime en que momento me he convertido, yo siempre he seguido la misma linea de pensamiento...

pues nada, sigo esperando un clip donde se vean...

Venga, ahí van:







Mantienen en todo momento los principios de Yang Cheng Fu, cosa que Tokitsu no hace durante la forma.

Ahora si quieres puedes llamarme manipulador, me lo tengo merecido

[Sajite]

mira que eres
la forma hace 15 años se parecía mucho más y gracias a dios cada vez se parece menos


bonitos videos

lo tuyo es un poco como el gedan barai de long

uno es alumno de este sr. o está emparendado con él:


y otro está directamente emparentado con esos que te gustaban tan poco que se empujaban ¿no?


osea que entrenan de una manera y luego hacen otra cosa, o lo la muestran o lo que sea
con lo cual es imposible establecer una comparación o bien la diferencia entre movimiento teorico y aplicación directa es muy grande

igual

solo igual ¿eh?

como hipótesis

y asumiendo la segunda parte hasta que no descubramos el "misterio"

igual lo que te suena raro es lo que permite que no haya una diferencia insalvable entre la practica y el objetivo de la práctica (en este caso, el combate de percusión....)

en fin JAvi que si te animas yo te invito:
http://tokitsu.es/index.php/es/donde-pr ... s-privadas

fíjate que pone que es confidencial...



P.D Javi M. tengo video muy guapos de gente de TJQ haciendo combate de forma muy válida
no entiendo que no los encuentres si quieres te los paso....

[Javi M.]

uno es alumno de este sr. o está emparendado con él:

Bueno, algo así, es cuñado del primero y tio del segundo. Teniendo en cuenta que cada persona es un mundo y que ninguno es alumno de este señor, tampoco sirve de mucho la aportación de semejante joya histórica.

y otro está directamente emparentado con esos que te gustaban tan poco que se empujaban ¿no?

Es posible que haya parentesco, pero sigue sin demostrar nada, yo tengo un tio que le encanta jugar a las cartas y en cambioa mi me aburren (aunque seamos parientes). Lo que no me gusta es la competición que realizan.

osea que entrenan de una manera y luego hacen otra cosa, o lo la muestran o lo que sea

Eso sigue siendo problema del método de entrenamiento, que es lo que yo critico. Si solo haces forma y tuishou y no intentas aplicarlo en combate libre te darás cuenta de que tu práctica no vale de mucho a nivel marcial (y lo digo porque yo lo he probado y se lo dificil que es defenderse usando el taijiquan) Hay gente que no quiere (por el motivo que sea) testar sus habilidades de taijiquan en combate, pero eso no es problema del arte en si, sino del enfoque que se le da.

igual lo que te suena raro es lo que permite que no haya una diferencia insalvable entre la practica y el objetivo de la práctica (en este caso, el combate de percusión....)

No entiendo muy bien lo que quieres decir...

A mi lo que me suena raro es que cuando "toco" a gente que sabe de taijiquan me parece que podrían hacer conmigo lo que quisieran, sin embargo se dedican a aumentar esa diferencia de habilidades con el resto y nada más (lo cual es muy respetable). Estaría bien que existiera la practica generalizada de intentar llevar a cabo esas habilidades dentro de una situación más libre, donde se vieran golpes de diferentes maneras y agarres-proyecciones.

en fin JAvi que si te animas yo te invito:
http://tokitsu.es/index.php/es/donde-pr ... s-privadas

Se agradece, pero mi economia no es muy boyante (lo de la invitación era cortesía sin dinero de por medio ¿no? ) y menos para invertir lo poco que me sobra en aprender a espantar moscas...

fíjate que pone que es confidencial...

Supongo que será para no tener que poner en el curriculo que has hecho jisei tai ki lo que sea

P.D Javi M. tengo video muy guapos de gente de TJQ haciendo combate de forma muy válida
no entiendo que no los encuentres si quieres te los paso....

Ah! Pues si no son secretos estaría bien que los publicases aqui, así podríamos comentarlos y criticarlos entre todos, que así es más divertido ¿no?

[Sajite]

Eso sigue siendo problema del método de entrenamiento, que es lo que yo critico. Si solo haces forma y tuishou y no intentas aplicarlo en combate libre te darás cuenta de que tu práctica no vale de mucho a nivel marcial (y lo digo porque yo lo he probado y se lo dificil que es defenderse usando el taijiquan) Hay gente que no quiere (por el motivo que sea) testar sus habilidades de taijiquan en combate, pero eso no es problema del arte en si, sino del enfoque que se le da.

vamos terminando,


a lo que iba...
no se trata de "testar" el combate por el combate o por defenders que ya es de por sí alguien puede considerar interesante... es que la practica libre es un método para aprender los principios que hay gente que parece que no quiere adoptar y no sé porqué...
me intriga es el motivo de la falta de practica libre, no lo pillo

Supongo que será para no tener que poner en el curriculo que has hecho jisei tai ki lo que sea

hay gente muy tímida

[Javi M.]

vamos terminando,

Que pasa? Ya sale el siguiente artículo?

no se trata de "testar" el combate por el combate o por defenders que ya es de por sí alguien puede considerar interesante...

Estoy de acuerdo!! Yo hablo de aplicar los principios a una situación real, no para defenerse, sino como método de práctica.

es que la practica libre es un método para aprender los principios que hay gente que parece que no quiere adoptar y no sé porqué...
me intriga es el motivo de la falta de practica libre, no lo pillo

Yo te lo explico. Uno de los principios y requisitos en la practica del taijiquan es la relajación, hay que recibir el ataque de manera relajada y no tensarse para que el oponente no tenga un punto de descarga sobre ti. Si no tienes los principios bien metidos en la mollera (y ni aun así) lo primero que vas a hacer en cuanto te cruces en combate con otro es tensarte, recibir sus golpes con resistencia e intentar ganar, lo que implica resistencia tanto en ataque como en defensa. Por eso la práctica incorrecta de combate libre no está muy aconsejada al principio, ya que todo lo que se trabaja en la forma, zhan zhuang y tui shou se va a la mierda, y por precaución ya no se recomienda ni siquiera la práctica de combate libre guiada y con objetivos claros. Es una pena, pero es lo que hay.

igual lo que te suena raro es lo que permite que no haya una diferencia insalvable entre la practica y el objetivo de la práctica (en este caso, el combate de percusión....)

Ahora te he entendido. Lo que permite que no haya una diferencia insalvable es la práctica correcta basada en los principios y con la intención de recibir muuuchas hostias con tal de no realizar practicas incorrectas (tensión) hasta ser minimamente eficaz. Lo que Zheng Man Qing llamaba "invertir en pérdidas".

[HERMES]

http://bugu.cntv.cn/sports/other/wulind ... 0829.shtml


Saludos afectuosos.

[Sajite]

http://bugu.cntv.cn/sports/other/wulind ... 0829.shtml


Saludos afectuosos.

croe que los botecitos hacen que borremos muchos puntos de esos 10 de YangChen loquesea ¿no Javi?


a parte

hay ciertas partes que tienen una pinta de estar coreografíadas al más puro estilo pressing catch que no puede con ella..


por cierto hay gente que creo que con de Baji que se mueven muy bien

[Sajite]

por cierto hay gente que creo que con de Baji que se mueven muy bien

moverse me refiero a que se le ve el estilo, el tio lo sigue al pie de la letra

[Javi M.]

croe que los botecitos hacen que borremos muchos puntos de esos 10 de YangChen loquesea ¿no Javi?

Por supuesto, hay que estar a pie firme!!

hay ciertas partes que tienen una pinta de estar coreografíadas al más puro estilo pressing catch que no puede con ella..

Pues la verdad es que si, pero se pueden ver algunas cosas bonitas.

[Ander_Chen]

No es trabajo libre, libre, pero al menos forcejean un pelín. También se ven cosas bonitas.
El chico es alumno de chen yu en Pekín
(en lo de los principios no me meto, que hace mucho que no los repaso )
buenas noches,
ander