Grupo de Estudio para la Defensa Personal

[aprendizdemaestro]

Buenas a todos,

el lunes pasado firmé un convenio de promoción deportiva con el ayuntamiento de Galapagar (Madrid) y a partir de octubre, los sábados de 10h a 13h abriremos un grupo de estudio de defensa personal.

¿qué es esto?

pues que cada día plantearemos una o varias situaciones, y trataremos de analizarlas desde diferentes puntos de vista, trabajando en tres partes: colaboración, no colaboración, y oposición (sparring).

La idea es descartar todo aquello que en sparring no salga, grabar los combates, y llegar a conclusiones grupales e individuales, y tomar apuntes.

El coste de la actividad será de 5€ por sesión, que se guardará para comprar material (paos, manoplas, armas de entrenamiento,etc) y poco más, de momento nos juntaremos gente de BJJ, Taekwondo/Hapkido/kyusho (yo), y Karate, más nuestros alumnos con conocimientos mínimos que quieran participar, unos 10 o 15 fijos.

Los vídeos, tenemos pensado subirlos a youtube y luego debatir sobre los mismos, con permiso de los administradores imagino que algunos colgaremos por aquí para abrirlos también a debate.

Quién viva en la sierra de Madrid (o no) y se quiera acercar, queda invitado.

un saludo

[vientodaneo]

Me interesa.Cuál es la dirección exacta?

[Seiza]

Me parece una iniciativa muy interesante, seguro que os enriquecéis al juntaros practicantes de distintas disciplinas. Creo que este tipo de grupos de trabajo interdisciplinares son muy beneficiosos, si algún forero quisiera animarse a montar un grupillo de estos en Barcelona...se podría mirar de cuadrar horarios.

Un saludo

[breeson]

Una iniciativa muy pero que muy interesante, aprendizdemaestro. Espero que formeis un buen grupo de trabajo.

Tiene toda la guisa de ser interesantisimo. Además no excluyente. Entiendo que se trata de trabajar sólo aplicaciones y que los participantes, aunque expertos en otras AAMM, aparcando la técnica, puedan practicar con diferentes miras y objetivos más realistas, como complemento un día a la semana y con un precio modico y ajustadito.

Una gran idea. Suerte.

[aprendenautas]

Me parece una excelente iniciativa.

Los combates de vale tudo han venido a hacer "poner los pies en la tierra" a muchos. Las técnicas que se ejecutan en estos encuentros son aquellas que funcionan sin la "colaboración del adversario".

Esto está muy bien, pero podría hacernos olvidar que ante una agresión real no hay reglas, es decir, te pueden atacar a los genitales, con cuchillo, palo, más de un adversario, diferentes entornos, etc...

Según lo veo, si se aprovecha lo bueno del vale tudo, unido a un entrenamiento que considere todo lo anterior (defensa ante cuchillo, ante varios adversarios, etc) se estará en un buen camino para dar con algo interesante.

De modo que se estaría juntando los dos mundos de forma coherente, el del deporte de contacto, con el arte marcial.

En 1996 ya hice algo parecido:
http://www.youtube.com/user/aprendenaut ... -HUzJr22DE

Saludos y suerte con tu proyecto.

[piadioso]

Me gustaria asistir, si puedes dar mas datos porfavor....

[aprendizdemaestro]

pocos datos faltan, polideportivo público de galapagar, av de guadarrama s/n, sala de artes marciales, sino pregunta al conserje, los sábados el poli tiene competiciones pero casi no hay clases regulares, comenzamos a las 10h y acabaremos entre las 12:30h y las 13h, depende de lo cansados que estemos.

y pondremos una cuota de 5€ por persona por cada sábado que vayas, que se guardarán para ir comprando material, para estos entrenamientos.

un saludo

[Hector]

Me parece una excelente iniciativa y espero que se mantenga en el tiempo para poder participar de ella en algún momento, solo una acotación a lo que has dicho:

La idea es descartar todo aquello que en sparring no salga

Creo que hay que tener en cuenta que entre el entrenamiento de "no colaboración" y el sparring" puede haber varios pasos y que no necesariamente lo que no sale en sparring "no sirve" y lo ejemplifico:

si vamos a clases de tenis, aprenderemos a golpear primero de forma colaborativa, despues no colaborativa y luego haremos "mini partidos" donde pasará bastante tiempo hasta que las cosas que hemos aprendido salgan, y no es que no sirvan los golpes que aprendimos, es que faltan entrenar más capacidades, mas tiempo, mas experiencia, etc...

yo diría, mas bien, que toda técnica que sale de forma "no colaborativa" es suceptible de aplicarse en "sparring" (cumple los requisitos, digamos), la cosa es hacer el proceso necesario, tener la suficiente esperiencia, que se adapte a mis necesidades... me imagino que si sois gente con cierta experiencia en dif disciplinas esto ya se verá ya que en X situación uno hará cosas que al otro le parecen casi imposibles y a la inversa...

Bueno, es solo una opinión, que no quita que opine lo que ya dije. Buena suerte y que seais muchos

[aprendizdemaestro]

gracias por los ánimos, la verdad es que entre los interesados está quedando un grupo bastante interesante, gente que viene de otras disciplinas, gente que se dedica a la seguridad, y gente que no tiene ni idea de nada y que le apetece probar.

en nuestra asociación, tenemos un temario a 5 años unos 90 folios con teorías, enlaces a youtube, posts de foros, artículos periodísticos, etc, basado más en conceptos, tipo el vídeo que colgó aprendenautas hace algún tiempo, que en técnicas concretas, aunque claro, las técnicas también son importantes. en lo que tenemos hecho, para que os hagáis una idea sería aceptar que hay miles de técnicas con las que luxar un codo, pero sólo hay tres formas de luxar un codo, (hiper-extensión de codo lo contrario a la flexión, abducción o rotación interna, y adducción o rotación externa), si cojemos la primera, se puede hacer con el otro detrás y apoyando su codo en nuestro hombro, ante un agarre con nuestro biceps sobre su codo, con nuestra axila en su codo (su palma de mano hacia arriba en nuestro pecho), incluso el otro tumbado boca arriba y su codo apoyado en nuestra espinilla para voltearlo hacia abajo empujando su muñeca entre el hueco de nuestros pies. Pero es la misma luxación de codo aunque sean distintas técnicas.

en los ejercicios en colaboración y oposición trataremos de explicar los principios biomecánicos y fisiológicos que intervienen en los movimientos de ataque y defensa y plantearemos experimentos, por ejemplo ¿cuando es efectiva una patada forntal tipo miro chagui o mae gueri? ambos en estático, el que ejecuta la técnica en movimiento frontal, el que ejecuta la técnica huyendo de espaldas, el que ejecuta la técnica en parado pero el agresor avanzando hacia él, el que ejecuta la técnica en parado y el agresor en carrera hacia él, ambos en carrera frontal?

luego posiblemente en base a los resultados de este tipo de ejercicios, los "deportistas" de este grupo de estudio, cuando hagan sparring, se plantearán realizar unas técnicas u otras en función del "objetivo" de ese asalto, que podrá ser el mismo para ambos, o un objetivo distinto para cada "jugador"

otro de los objetivos a parte de entrenar y aprender nosotros mismos, es grabar todo lo que podamos, y difundir para que cada uno, reproduzca en su gimnasio y saque sus propias conclusiones.

Hector, toda la razón en tu argumentación, estoy completamente de acuerdo, entonces a tu criterio, si una técnica en una situación concreta no le sale a nadie en sparring entre un grupo eterogéneo de pongamos 15 personas, ¿en qué momento nos tendriamos que dar por vencidos y decidir que eso a nosotros no nos funciona? (aunque en un vídeo hayamos visto a mega-man en la jaula de la UFC que sí le sale)

un saludo

[aprendenautas]

Con tu permiso he colgado un enlace a este post en uno de los foros del cual soy moderador, ya lo veo muy interesante.

http://www.vigilantesdeseguridad.com/f6 ... post160024

Y en mi facebook:
http://www.facebook.com/profile.php?id=1420285711

Saludos.

[aprendizdemaestro]

mil gracias aprendenautas

[Hector]

Hector, toda la razón en tu argumentación, estoy completamente de acuerdo, entonces a tu criterio, si una técnica en una situación concreta no le sale a nadie en sparring entre un grupo eterogéneo de pongamos 15 personas, ¿en qué momento nos tendriamos que dar por vencidos y decidir que eso a nosotros no nos funciona? (aunque en un vídeo hayamos visto a mega-man en la jaula de la UFC que sí le sale)

Hola

complicado ya que hay muchos factores que intervienen... en un entrenamiento hay una parte, digamos, de conocimiento mas científico y otra de "arte" en donde englobo la experiencia de quien dirige el proceso... también una serie de contenidos que van en un "mismo sentido"..según el ejemplo que te daba ¿cuándo sabremos que ese tenista no va a poder aplicar lo que le enseñamos, en un partido? ¿si queremos ser buenos tenistas descartaríamos cosas probadas?: a ver si puedo explicarlo sintéticamente:

Por un lado, un factor a favor o en contra de poder aplicar cosas que entrenamos estará dado por el conjunto metodológico/tecnico/táctico/estratégico que hará que yo plantee un tipo de combate en donde encajen mejor determinadas cosas... pero si hablamos de defensa personal resulta que habrá otra variante que influya ya que me enfrentaré a diferentes tamaños, pesos, niveles (a diferencia de un deporte), así que con esto creo que lo que teneis en contra es que veis técnicas "sueltas" provenientes de varios estilos y el gran problema de su aplicación está más en factores de decisión ya que la situación de enfrentamiento es absolutamente cambiante, por eso hacía incapié en que la técnica puede ser y comprobarse como efectiva pero que no seamos capaces de aplicarla en un combate: falta de experiencia, método "ambiguo" que no ayuda a plantear un combate donde pueda encajar bien... por ejemplo yo hay patadas que no entreno/enseño (aunque hago lo mínimo por conocerlas para que no sorprendan) pero que en nuestro planteo de combate son practicamente un suicidio y a otros con otro planteo les pueden servir mucho mas... ¿cuantas veces podemos ver como en determinada disciplina se usan cierto tipo de técnicas que contra practicantes de otra disciplina serían casi un suicidio?

Por otro lado, en mi opinión, las técnicas cumplen un rol muy importante en cuanto a ser "medios" y no fines en si mismos... es decir, su entrenamiento me brinda (siempre que metodológicamente lo haga así también) la riqueza motriz que me permitirá resolver situaciones "cambiantes" ya que las situaciones que se pueden presentar en combate/sparring exceden en cientos a las situaciones en las que entrenamos dichas técnicas, por tanto si perdemos de vista esto y esperamos utilizar la técnica tal cual la hemos aprendido será frustrante o podremos llegar a la conclusión de que no sirve.

y otra cosa mas: todos somos diferentes y por tanto esa técnica probada en la práctica de forma no colaborativa y/o además vista en ejecución en una situación real (o sea que todo apunta a que es útil), tenemos que adaptarla a una persona concreta (nosotros), a una situación concreta (¿ me sirve si el otro es mas grande, gordo, delgado, fuerte, técnico, etc, etc?) y que esto requiere muuuucho entrenamiento aplicativo que creo que es el gran olvidado y por obvias razones el mas complejo de llevar...

Conclusión: si tenemos poco tiempo o hacemos un deporte, lo mas lógico puede ser descartar lo "menos probable de aplicar", pero si no tenemos problemas de tiempo, este proceso es mucho mas rico aunque requiere de mas formación, compromiso y aunque creo que tengo bastante experiencia en mis casi 27 años de enseñanza, no me atrevería a poner un "techo" o quitar la tijera y decir "¡esto lo elimino! porque he tenido compañeros o alumnos (y visto en otros practicantes) que me han demostrado que lo que para mi era inaplicable, para otro puede ser facilísimo, así que soy partidario de que si una técnica se puede aplicar en situación de no cooperación ya ha pasado el filtro importante y lo siguiente es el resto del proceso que lleve a que me sea útil, ya sea porque la puedo aplicar en combate o porque me brinda recursos o trasferencia para otras cosas (incluso, al menos, para que si me la hacen no me sorprenda)

espero haber sido claro, que hay cosas que por teclado y fuera de tatami son tan largas de explicar

[aprendenautas]

mil gracias aprendenautas

No hay de qué darlas. Cuando algo es bueno hay que apoyarlo.