Técnicas occidentales vs. técnicas orientales

[boxeodereyes]

Venga y con esto me despido, que veo que tú tienes tu postura, yo la mía, y no vamos a malgastar más teclado

¿quieres decir que las patadas circulares al muslo son exclusivas de oriente y que aquí en occidente las hemos "importado"?

¿Un jab tal y como se conoce actualmente lo calificarías como occidental, o hay alguna técnica similar entre las artes "orientales"?

A lo de que las AAMM fueron desarrolladas por monjes le veo algunas lagunas....

Saludos, y gracias por la conversación

[Jaime G]

Viendo como un practicante de Silat indonesio da un Low Kick a la parte interna del muslo, se reconoce la técnica al instante por su forma de hacerlo. Porque está haciendo una técnica oriental determinada de un estilo determinado. Y NO hay, que yo sepa, ningún estilo de lucha occidental que haya usado las patadas bajas circulares a los muslos con una técnica determinada ni que utilizara técncias "occidentales" para endurecer y acondicionar las espinillas o tibias para hacer esas técnicas.

De hecho sí, los hubo y los hay. Lo que pasa es que la gente no tiene conocimientos de aamm occidentales en el mismo grado que orientales, por eso se generaliza y se montan post como este...

Y desde luego, sobre lo de la manera de enseñar, vamos...eso está más claro que el agua. La lucha occidental, sea la que sea, es lucha y sólo lucha y se acabó. Lo mismo que la esgrima occidental. Todo lo noble que uno quiera, pero nada más. No hay ninguna "filosofía de viada" en ningún arte marcial occidental. No creo que lo haya habido nunca, a diferencia de las artes marciales orientales. Estas fueron desarrolladas por monjes, que le dieron ese toque filosófico. En occidente no.
Y las artes marciales a modo de educación integral, desde luego es un aporte oriental cien por cien. Si, ya se que en la Esparta de lla Grecia antigua, también la lucha estaba integrada en la educación , pero no creo que haya tenido nunca la "profundidad Zen" que tiene (o ha tenido, tal como está el panorama hoy día, ya no lo sé) las artes marciales japonesas como el Aikido ( y siempre por poner un ejemplo)

Lucha, boxeo y esgrima como las entendemos hoy en día son una construcción moderna. El boxeo podía tener derribos, la lucha podía tener golpes, la esgrima podía tener acciones de cuerpo a cuerpo, en ocasiones no se sabía dónde empezaba una cosa y acababa otra... Como en muchos estilos orientales

Sobre la filosofía, se podría hablar largo y tendido, por supuesto que hay filosofía en las aamm occidentales.

Todo este hilo es un despropósito, por el trolleo del que empieza el post y la poca información que maneja la gente para poder hacer comparaciones con un poco de sentido, tengamos algo más de cabeza...

Y es tan sencillo que si a alguien que sepa le preguntas por estilos orientales, muy raro será que no pueda darte más de 30 nombres. Casi imposible encontrar gente que haga lo mismo con occidentales ( y los hay)

[DAMARPO]

Y me lo quería perder.....

[Shiro Saigo]

Todo el repertorio del Karate: puños, piernas, desplazamientos, barridos ....

[Maestro Xin Bao Luo]

No hay ninguna "filosofía de vida" en ningún arte marcial occidental. No creo que lo haya habido nunca, a diferencia de las artes marciales orientales. Estas fueron desarrolladas por monjes, que le dieron ese toque filosófico

Me sumo al comentario de JaimeG. Además de que este argumento es romántico en exceso: los guardias imperiales, por poner un ejemplo de gente que debía tener un nivel excelso a costa de pagarlo con su cabeza, no salían precisamente de monasterios o monjes.

El "dios" de la guerra chino, GuanGong, no era precisamente un monje...
Y como esto, ejemplos a miles.

Y las artes marciales a modo de educación integral, desde luego es un aporte oriental cien por cien.

¿podrías hablar de en qué consiste ese método de educación integral? Porque el método de educación chino que yo conozco no pinta para nada por donde lo quieres hacer llevar.

Si, ya se que en la Esparta de la Grecia antigua, también la lucha estaba integrada en la educación , pero no creo que haya tenido nunca la "profundidad Zen" que tiene (o ha tenido, tal como está el panorama hoy día, ya no lo sé) las artes marciales japonesas como el Aikido ( y siempre por poner un ejemplo)

Lo dicho, poco conocimiento sobre occidente y demasiado romanticismo sobre oriente.

Sobre Low-Kicks y pateos a las piernas:

[Angel Exterminador]

Sobre Low-Kicks y pateos a las piernas:

O más moderno:



Realmente pensar que una técnica básica (jab/cross/upper/low/middle/rodillazo/codazo/golpe con cabeza/a genitales o cualquier proyección básica) son patrimonio exclusivo de una región o un aamm en concreto, no tiene mucho sentido. Otra cosa es que con el tiempo ciertas técnicas se hayan perdido en ciertas zonas en momentos determinados debido a su falta de uso. Antes decía OKINAWA-T que las narices se rompen igual ahora que hace 500 años, y tiene toda la razón del mundo en eso, al igual que las narices se rompen igual aquí y en el japón, y que con dos brazos y dos piernas las técnicas básicas son bastante limitadas.

[DCS]

Pues no. En absoluto decir que un Low Kick o Kwad Lan o como queramos llamarlo, es oriental es atrevido. En absoluto, por la sencilla razón de que un principiante o un cualquiera, cuando da una patada baja NO está dando un Mawashi Geri bajo a la pierna. Está dando un patadón de cualquier forma. La diferencia técnica es enorme y además es, precísamente, lo que lo diferencia.

Viendo como un practicante de Silat indonesio da un Low Kick a la parte interna del muslo, se reconoce la técnica al instante por su forma de hacerlo. Porque está haciendo una técnica oriental determinada de un estilo determinado. Y NO hay, que yo sepa, ningún estilo de lucha occidental que haya usado las patadas bajas circulares a los muslos con una técnica determinada ni que utilizara técncias "occidentales" para endurecer y acondicionar las espinillas o tibias para hacer esas técnicas.

Por eso el Low Kick, o Mawashi geri circular bajo o como queramos llamarlo, es una técnica oriental. "Técnica"... no patadón de futbol

Y desde luego, sobre lo de la manera de enseñar, vamos...eso está más claro que el agua. La lucha occidental, sea la que sea, es lucha y sólo lucha y se acabó. Lo mismo que la esgrima occidental. Todo lo noble que uno quiera, pero nada más. No hay ninguna "filosofía de vida" en ningún arte marcial occidental. No creo que lo haya habido nunca, a diferencia de las artes marciales orientales. Estas fueron desarrolladas por monjes, que le dieron ese toque filosófico. En occidente no.
Y las artes marciales a modo de educación integral, desde luego es un aporte oriental cien por cien. Si, ya se que en la Esparta de la Grecia antigua, también la lucha estaba integrada en la educación , pero no creo que haya tenido nunca la "profundidad Zen" que tiene (o ha tenido, tal como está el panorama hoy día, ya no lo sé) las artes marciales japonesas como el Aikido ( y siempre por poner un ejemplo)

Mejor me callo, porque la íbamos a liar pardísima y no merece la pena.

[kiseru]

Y es tan sencillo que si a alguien que sepa le preguntas por estilos orientales, muy raro será que no pueda darte más de 30 nombres. Casi imposible encontrar gente que haga lo mismo con occidentales ( y los hay)

Ahí estoy yo. Tantas cosas interesantes y tan poco tiempo libre... Maldito sea el que inventó el trabajo

Da gusto ver cómo hasta el post más perdido se puede rectificar cuando cae en buenas manos

[OKINAWA-T]

Viendo como un practicante de Silat indonesio da un Low Kick a la parte interna del muslo, se reconoce la técnica al instante por su forma de hacerlo. Porque está haciendo una técnica oriental determinada de un estilo determinado. Y NO hay, que yo sepa, ningún estilo de lucha occidental que haya usado las patadas bajas circulares a los muslos con una técnica determinada ni que utilizara técncias "occidentales" para endurecer y acondicionar las espinillas o tibias para hacer esas técnicas.

[/quote]

De hecho sí, los hubo y los hay. Lo que pasa es que la gente no tiene conocimientos de aamm occidentales en el mismo grado que orientales, por eso se generaliza y se montan post como este...




Pues se te ha quedado en el tintero decir que arte marcial occidental hace eso. Y también podrías contar qué métodos de entrenamiento se usan en esas artes marciales occidentales para endurecer las tibias o espinillas para convertirlas en armas de golpeo.

Lucha, boxeo y esgrima como las entendemos hoy en día son una construcción moderna. El boxeo podía tener derribos, la lucha podía tener golpes, la esgrima podía tener acciones de cuerpo a cuerpo, en ocasiones no se sabía dónde empezaba una cosa y acababa otra... Como en muchos estilos orientales

Sobre la filosofía, se podría hablar largo y tendido, por supuesto que hay filosofía en las aamm occidentales.



Pues podrías decirme qúe filosofía hay en qué arte marcial occidental. Porque yo, (que soy ignorante de cojones) aún no conozco ninguno. Cítame alguno en el que se use ese arte marcial occidental como un camino de vida, tal y como lo predicaba Gichin Funakoshi o Morihei Ueshiba. Me gustaría conocer alguno que sea igual de filosófico que el Tai Chi, porque sigo sin conocer ninguno


(/quote)
Todo este hilo es un despropósito, por el trolleo del que empieza el post y la poca información que maneja la gente para poder hacer comparaciones con un poco de sentido, tengamos algo más de cabeza...



Si cierto...eso mismo he estado diciendo yo. Comparaciones con poco sentido es lo que ha comenzado toda esta historia

[OKINAWA-T]

No hay ninguna "filosofía de vida" en ningún arte marcial occidental. No creo que lo haya habido nunca, a diferencia de las artes marciales orientales. Estas fueron desarrolladas por monjes, que le dieron ese toque filosófico

Me sumo al comentario de JaimeG. Además de que este argumento es romántico en exceso: los guardias imperiales, por poner un ejemplo de gente que debía tener un nivel excelso a costa de pagarlo con su cabeza, no salían precisamente de monasterios o monjes.

El "dios" de la guerra chino, GuanGong, no era precisamente un monje...
Y como esto, ejemplos a miles.



¿Si, de verdad? Pues tres cuartas de lo mismo entonces. Espero que me digas algún arte marcial occidental que tenga la misma filosofía del "Do" que el Aikido o algúno más que se podría nombrar. ¿Podrías nombrar algún maestro de estas artes marciales occidentales que fuera famoso por enseñar eso?
Por que, la verdad, lo de los guardias imperiales o el Dios de la guerra chino no viene a cuento en el tema de la filosofía de las artes marciales orientales. No estoy hablando de esa gente

Y las artes marciales a modo de educación integral, desde luego es un aporte oriental cien por cien.

¿podrías hablar de en qué consiste ese método de educación integral? Porque el método de educación chino que yo conozco no pinta para nada por donde lo quieres hacer llevar.



Pues puedes preguntarselo a "Boxeodereyes", que fué el que lo dijo. Yo me he limitado a darle la razón en el sentido de que las artes marciales orientales no se basan sólamente en educar en la parte física. Sino que su objetivo es cuidar cuerpo, mente y espiritu por igual. Y estoy hablando de las artes marciales tradicionales que conocemos. Todos conocemos el Tai Chi, el Aikido, el Kung Fu Shaolín y es a esas a las que me refiero. Que luego haya también otras que vayan por otros derroteros es otro tema también. Una cosa no quita a la otra.
Pero las "artes marciales occidentales" no van por ese camino y si no, pues...lo dicho. Citame alguna para que me entere

Si, ya se que en la Esparta de la Grecia antigua, también la lucha estaba integrada en la educación , pero no creo que haya tenido nunca la "profundidad Zen" que tiene (o ha tenido, tal como está el panorama hoy día, ya no lo sé) las artes marciales japonesas como el Aikido ( y siempre por poner un ejemplo)

Lo dicho, poco conocimiento sobre occidente y demasiado romanticismo sobre oriente.


Pues nada, nada...venga. Espero que me hables de algún arte marcial occidental en el que se practique la meditación antes y después del entrenamiento o algo por el estilo o algo así. A ver si dejo de ser un romantico de una vez y me convierto en lo que tú eres.
Y por cierto, no veo ningún low kick de Muay Thai en esa vasija. De hecho no se ve muy bien lo que es. En todo caso una patada baja a una pierna. Pues muy bien. Pero no un Kwad Lan de Muay Thai tal y como lo hacen ellos. No se muy bien lo que pones ahí

[OKINAWA-T]

Sobre Low-Kicks y pateos a las piernas:

O más moderno:



Realmente pensar que una técnica básica (jab/cross/upper/low/middle/rodillazo/codazo/golpe con cabeza/a genitales o cualquier proyección básica) son patrimonio exclusivo de una región o un aamm en concreto, no tiene mucho sentido. Otra cosa es que con el tiempo ciertas técnicas se hayan perdido en ciertas zonas en momentos determinados debido a su falta de uso. Antes decía OKINAWA-T que las narices se rompen igual ahora que hace 500 años, y tiene toda la razón del mundo en eso, al igual que las narices se rompen igual aquí y en el japón, y que con dos brazos y dos piernas las técnicas básicas son bastante limitadas.

Tu, en cambio, haces muy bien poniendo esa foto. ¿Sabias que el nacimiento del Savate proviene de las experiencias de marineros marselleses en sus viajes por oriente, concretamente Borneo, China, Thailandia y más sitios? Al ver como usaban las piernas decicieron hacer un sistema parecido y de ahí salió el Savate frances. Un sistema de combate deportivo y también de defensa personal (quizás el único o por lo menos el único conocido) de occidente pero que..... no tiene en su enseñanza (al menos que yo sepa) ninguna filosofia de vida, ni nada que se le parezca a lo que enseñaba Ueshiba (por poner un ejemplo, como siempre)

[OKINAWA-T]

Pues no. En absoluto decir que un Low Kick o Kwad Lan o como queramos llamarlo, es oriental es atrevido. En absoluto, por la sencilla razón de que un principiante o un cualquiera, cuando da una patada baja NO está dando un Mawashi Geri bajo a la pierna. Está dando un patadón de cualquier forma. La diferencia técnica es enorme y además es, precísamente, lo que lo diferencia.

Viendo como un practicante de Silat indonesio da un Low Kick a la parte interna del muslo, se reconoce la técnica al instante por su forma de hacerlo. Porque está haciendo una técnica oriental determinada de un estilo determinado. Y NO hay, que yo sepa, ningún estilo de lucha occidental que haya usado las patadas bajas circulares a los muslos con una técnica determinada ni que utilizara técncias "occidentales" para endurecer y acondicionar las espinillas o tibias para hacer esas técnicas.

Por eso el Low Kick, o Mawashi geri circular bajo o como queramos llamarlo, es una técnica oriental. "Técnica"... no patadón de futbol

Y desde luego, sobre lo de la manera de enseñar, vamos...eso está más claro que el agua. La lucha occidental, sea la que sea, es lucha y sólo lucha y se acabó. Lo mismo que la esgrima occidental. Todo lo noble que uno quiera, pero nada más. No hay ninguna "filosofía de vida" en ningún arte marcial occidental. No creo que lo haya habido nunca, a diferencia de las artes marciales orientales. Estas fueron desarrolladas por monjes, que le dieron ese toque filosófico. En occidente no.
Y las artes marciales a modo de educación integral, desde luego es un aporte oriental cien por cien. Si, ya se que en la Esparta de la Grecia antigua, también la lucha estaba integrada en la educación , pero no creo que haya tenido nunca la "profundidad Zen" que tiene (o ha tenido, tal como está el panorama hoy día, ya no lo sé) las artes marciales japonesas como el Aikido ( y siempre por poner un ejemplo)

Mejor me callo, porque la íbamos a liar pardísima y no merece la pena.

Haces bien. Calladito estás guapísimo

[cyberclon]

Pero no un Kwad Lan de Muay Thai tal y como lo hacen ellos.

Kwad Lan no es un Low Kick, es una accion de barrer. Low Kick es Dthe Wieng Lang.

Y si bien no es un Low Kick, si que se parece bastante a esto:

[OKINAWA-T]

Pero no un Kwad Lan de Muay Thai tal y como lo hacen ellos.

Kwad Lan no es un Low Kick, es una accion de barrer. Low Kick es Dthe Wieng Lang.


Si, cierto. Y la forma como lo hacen los thailandeses es muy característica y propia de ellos. Una técnica oriental muy típica de allí. También es cierto que las hay más típicas aún. Eso no lo voy a negar

[Angel Exterminador]

Tu, en cambio, haces muy bien poniendo esa foto. ¿Sabias que el nacimiento del Savate proviene de las experiencias de marineros marselleses en sus viajes por oriente, concretamente Borneo, China, Thailandia y más sitios? Al ver como usaban las piernas decicieron hacer un sistema parecido y de ahí salió el Savate frances. Un sistema de combate deportivo y también de defensa personal (quizás el único o por lo menos el único conocido) de occidente pero que..... no tiene en su enseñanza (al menos que yo sepa) ninguna filosofia de vida, ni nada que se le parezca a lo que enseñaba Ueshiba (por poner un ejemplo, como siempre)

Bueno, eso lo dices tu. Yo no soy ningún estudioso del tema, pero sí he asistido a seminarios de savate, y concretamente un estudioso de los orígenes del savate como es Salem Assli ha dejado siempre MUY clarito que es un sistema completamente occidental, y su origen no es sólo los puerto del sur, sino Paris y el norte de Francia, y entre creer a Salem Assli y creerte a ti, pues...

Respecto a la "filosofía" del taichi, yo paso, que te conteste Leyva o el Maestro Xin, que son gente que sabe de lo que habla.