El Arte Marcial y la Filosofía en JKD

[jkdluis]

En primer lugar, hola y gracias por mantener un post respetuoso.

Aunque, DO es DO y RE es RE, ¿no?... aunque quizás habrá quienes se les de mejor una escala que otra, o un instrumento que otro. Pero por algún lado hay que comenzar.

Efectivamente R es R y Do es Do, al igual en comparación un puñetazo es un puñetazo( entendiendo, su mecanica, velocidad , timing, etc,etc,) y los desplazamientos los desplazamientos, etc, etc, etc...
Lo que yo intento explicar es que no creo que la idea de Bruce Lee fuese ser icono a seguir, copiar, imitar, etc.... Creo que su mensaje era que hay que entrenarse seriamente adaptando el entrenamiento a las características personales del individuo, él tomo un camino de aprendizaje( su camino) lo que le llevo a ser el mismo, una persona con cualidades diferentes puede venir de caminos diferentes y llegar a la misma conclusión, hacer lo que mejor le funciona.
Hoy día casi todo lo referente al Jkd se basa en hacer lo original o los conceptos.
Original, que es lo original, Lo que hacían unos cuantos con el , en diferentes etapas?
Conceptos, que son los conceptos, economía de movimiento, probar y desechar, investigar.

Yo me quedo con su filosofía, su mensaje ( el tao del jkd) como base para crecer.

Una madre sorprendida dice de su Hijo," en que estaría pensando"
Un buen amigo dice, joer todo eso pensaba

Hacer caso de lo que dicen unos y otros es alejarse del verdadero mensaje.
un saludo

[jkdluis]

Hola a todos
Siguiendo la linea del post y su propósito que es hablar y exponer puntos de vista sobre el jkd (arte y filosofía) quiero exponer una observación mía sobre ese mensaje, trabajo, filosofía de Bruce Lee.
Todos están de acuerdo de que su trabajo se tiene que conservar, guardar y preservar, para que no se pierda y todo aquel que se interese por sú trabajo lo pueda conocer, todo esto lo han decidido personas muy cercanas a él, pero que no son él.
Eso es hacer, conocer, difundir, todo lo que Bruce Lee hacía, pero eso no es lo que Bruce Lee queria comunicar, por lo tanto, si queremos hacer jkd , solo hay que hacer caso de lo que él decía.
Como a disposición de todos tenemos centros donde enseñan diferentes disciplinas de lucha, y solo nosotros podemos decidir si ir o no, probar aprender , etc, formarnos honestamente diferenciando lo realmente útil para nosotros , de lo inútil o fantasioso, teniendo como guía todo lo que el mensaje de Bruce Lee dejo, es suficiente para que una persona seria que busca realizarse lo pueda conseguir.
He visto por poner un ejemplo , personas muy mayores, que jamás ha hecho artes marciales, aplicar conceptos de jkd , sin tan siquiera conocerlos simplemente con total normalidad, uno de estos ejemplos a los que me refiero es la picaresca e intuición de agarrar fuertemente los genitales del más puesto joven chulesco, que finalmente queda anulado a merced de un abuelo.
Jkd es libertad de usar sin restricción todos los caminos, formas , métodos, acciones, si limitarse a ninguna.
Todo lo demás sobra y si hablamos de economía de movimiento y acción, hay que eliminarlo.
El niño pequeño te mete el dedo en el ojo sin que te des cuenta , simplemente vá , coge, hace, de forma simple, el anciano elimina todo lo innecesario adquirido a lo largo de su vida para actuar como un bebe , pero con la sabiduría de un anciano.
En el resto de la franja que hay entre uno y otro, nos empeñamos en crear verdades ficticias que al final enturbian más la verdad , que es simple.
un saludo

[Rabote]

Todos están de acuerdo de que su trabajo se tiene que conservar, guardar y preservar, para que no se pierda y todo aquel que se interese por sú trabajo lo pueda conocer, todo esto lo han decidido personas muy cercanas a él, pero que no son él.
Eso es hacer, conocer, difundir, todo lo que Bruce Lee hacía, pero eso no es lo que Bruce Lee queria comunicar, por lo tanto, si queremos hacer jkd , solo hay que hacer caso de lo que él decía.
Como a disposición de todos tenemos centros donde enseñan diferentes disciplinas de lucha, y solo nosotros podemos decidir si ir o no, probar aprender , etc, formarnos honestamente diferenciando lo realmente útil para nosotros , de lo inútil o fantasioso, teniendo como guía todo lo que el mensaje de Bruce Lee dejo, es suficiente para que una persona seria que busca realizarse lo pueda conseguir.

Hoy día casi todo lo referente al Jkd se basa en hacer lo original o los conceptos.
Original, que es lo original, Lo que hacían unos cuantos con el , en diferentes etapas?
Conceptos, que son los conceptos, economía de movimiento, probar y desechar, investigar.

Yo me quedo con su filosofía, su mensaje ( el tao del jkd) como base para crecer.

Seguro que tu sabes muy bien lo que Bruce Lee queria comunicar por todo el tiempo que pasaste con él, la diferencia de ti a los que estuvieron con él, es que mientras tu te tomas té o cafe leyendo el tao para quedarte con su filosofía y su mensaje. Libro por cierto que no escribio en vida sino que esta sacado de apuntes y anotaciones suyas. Que ademas ni siguen el orden en que se escribieron. Ellos estuvieron hay con él tomando cafes y te, y seguramente que han leido el tao igual o mas que tu y algo mas que tu habran captado el mensaje que queria transmitir Bruce Lee.

¿Que te hace a ti pensar que no han probado o investigado otros aam.?

El Arte del jkd se ha convertido en un estilo clásico

si si para muestra un boton como seria tu video. En el cual varia gente decia que eso era entreno arcaico, y como respuesta tuya fundamentando este, era un cuento chino, y que para entenderlo habia que pasar varios años y tal . Yo por lo menos entreno clasico lo entiendo por entreno no efectivo. Que es justo lo que hacias, antes de criticar a los demas no viene mal mirarse el ombligo.

[jkdluis]

Hola a todos
Bueno que decir, solo que seguiré animando a los interesados en el jkd, a que investiguen lean y se informen de lo original (escrito y dicho por Bruce Lee) gran filosofía, información sobre entrenamientos y conocimientos sobre lucha.
No hay escrito, aparición pública o entrevista de Bruce Lee que diga que su jkd es un estilo, sistema fijo de entrenamiento o método que se tenga que enseñar a masas.
Sin embargo no paró de decir, explicar, demostrar que el jkd es algo que no se puede encasillar, que no es un estilo, que la verdad es entrenar seriamente haciendo uso e investigando lo mejor para uno.

Rabote, entiendo tu punto de vista sabiendo de donde vienen tus conocimientos, lo cual aún me anima más a seguir explicando cómo no tiene que ser el jkd, en tu caso se ve una gran limitación de conocimiento fruto de unas enseñanzas limitadas.
Respecto a mis vídeos, como te dije en su momento no ves lo que no sabes, cuando te quites la venda de los ojos y veas las cosas como son quizás te sorprendas, no de lo que yo hago, si no de ti mismo.

Las personas que tomaron té con Bruce Lee en más de un ocasión han explicado lo que es el jkd, y lo que Buce Lee quiso transmitir y no es otra cosa que ser uno mismo, él investigo y puso al alcance de todos gran información sobre el arte de la lucha y la vida, fruto de sus estudios a lo largo de su vida, él se hizo a sí mismo.
-Jkd no se puede enseñar a mucha gente a la vez
-jkd no es un estilo
-jkd hace uso de todo sin estar limitado por nada
-jkd no es hacer lo que hacía Bruce Lee, puedes hacer uso libremente de cosas de él, pero no puedes ser como él
-jkd tan solo es un nombre para referirse a eso
-jkd tiene como finalidad descubrirse y hacerse a uno mismo
-etc.
Un saludo

[Rabote]

Rabote, entiendo tu punto de vista sabiendo de donde vienen tus conocimientos

No, no los conoces. Mi punto de vista es que los que estuvieron con Bruce Lee seguro que captaron mejor el mensaje de este. Mientras que el tuyo es que TU lo has captado mejor. Oleeee tu guevos

Te dejo una carta de James Y Lee que le mando a un alumno suyo que queria empezar a enseñar. Con fecha 7 Dic, 1972

Estimado xxxxx.
Si quieres preparar un grupo informal en la universidad con los amigos para entrenar juntos, me parece bien, en otras palabras, puedes utilizar mi libro Wing Chun y ayudar a tus amigos a entender algunas tecnicas, ya que tu lo has aprendido de mi.

Pero si quieres preparar una clase formal en la universidad para que forme parte del curriculode está, entonces realmente me estaras jodiendo porque dañaria mi amistad con Bruce Lee, y eso es algo que aprecio mucho, ya que el Jeet Kune Do carece de espiritu comercial, la motivacion no es provocada por los beneficios, ni tampoco es una conversión de otros "estilos" - por ello todas las clases de Jeet Kune Do realmente son de 10 alumnos o menos- Bruce Lee hace instructores- yo Kimura o Inosanto no - hemos enseñado ya a algunos alumnos, pero ellos entrenan con sus amigos de forma privada o informal.

Así que si conoces a algunos que tengan interes en entrenar de forma informal, o no comercial, sin cuotas de afiliacion a nuestras 3 escuelas en los Angeles, Okland o Seattle, adelante.

Si puedes hacerlo sin publicidad, sin buscar realmente a nadie, de una manera no comercial e informal - adelante.

En otras palabras, entrenar con unos pocos seleccionados para mantener tus habilidades en Jeet Kune Do y Wing Chun - por tu propio beneficio- no intentar pasar por un instructor de nuestro estilo de no-estilo - recuerda, mantén las clases pequeñas y exclusivas. En el momento que tus amigos hagan algún tipo de publicidad, podria aparecer un comentario de un lector de un revista BLACK BELT como:

Estimado señor,
He escuchado que xxxx está dando "clases" de Jeet Kune Do y Wing Chun en el instituto de Northeastern etc, etc.
¿Está cualificado para enseñar? etc, etc.
¿De quien aprendio? etc, etc.
Si esto pasa así, yo tendría MUCHO que explicar a Bruce., pero si el comentario al principio fuera "xxxx que fue alumno de J.Y. Lee cuando vivia en California, aún deseaba practicar el arte con algunos amigos en Oklahoma para no perder su habilidad" ¿ves la diferencia? donde ponía "clases" pones ahora "entrenando con amigos", de esta forma no me meto en problemas con mi instructor.

James Y. Lee

Yo creo que James Y. Lee sabe de lo que habla no crees.

Ademas Bruce Lee tambien escribio "Considerad la sutil diferencia entre "no tener forma" y tener "no-forma". La primera es ignorancia: la segunda es trascendencia."

saludos

[jkdluis]

Hola
Bonita carta, gran frase
Bruce Lee dijo; el jkd nunca debe ser como una biblia con principios y leyes que nunca puedan ser violadas, la verdad es una carretera por la que no se anda, asi es el jkd, No es una organización o institución a la que uno pueda pertenecer, o se entiende o no se entiende , y nada más así de claro.
Las artes marciales, al igual que en la vida, están en constante movimiento con ritmo desigual al tiempo que con un ritmo constante.
Fluir con este cambio es muy importante.
Un hombre que practica jkd, y continua diciendo que el jkd, es exclusivamente jkd,, todavía no lo ha entendido y continua encerrado en sus propios prejuicios. hay que despertar.
B.Lee dijo también que el jkd es como una barca que te ayuda a cruzar al otro lado del rio, una vez hemos llegado al otro lado del rio se abandona y no hace falta cargarla a cuestas.
También dijo; la verdad para mí puede no ser la misma que para tí.
JKD es una prescripción para el desarrollo personal, una investigación hacia la libertad de actuar naturalmente y con efectividad en todas las facetas de la vida.
un saludo.

Ah!!! que tal el tiempo por Malaga...rabote.

[Rabote]

Bruce Lee dijo; el jkd nunca debe ser como una biblia con principios y leyes que nunca puedan ser violadas

Cierto, por ejemplo tambien decia que no habia que poner normas fijas. Yo no encuentro ninguna en JKD, por ejemplo el talón trasero debe estar levantado, ya que es el piston que nos ayuda en movilidad. Pero hay momentos en que se puede encontrar tocando el suelo. Otro ejemplo seria el lado fuerte delante, pero puedes encontrarte en una situacion en que te encuentras con el lado debil delante y hasta puede ser que lo hayas buscado tú, pero debes volver lo mas rapidamente posible a colocarte con el lado fuerte delante.

la verdad es una carretera por la que no se anda, asi es el jkd

mas bien era que la verdad no se puede encontrar en ningún mapa.

No es una organización o institución a la que uno pueda pertenecer

tampoco creo yo en ellas, pero a veces en determinadas circunstancias se hace necesario, y en su día el nucleo cumplio bastante bien su mision. Sabias que fue Taky Kimura el impulsor, porque veia que el arte de bruce lee se estaba perdiendo.

Un hombre que practica jkd, y continua diciendo que el jkd, es exclusivamente jkd,, todavía no lo ha entendido y continua encerrado en sus propios prejuicios. hay que despertar.

Bueno pues en su día bruce lee le dío el siguiente escrito a Jerry Pottet cuando le pregunto si podia añadir cosas de kempo al JKD.

X es Jeet Kune do
Y es el estilo que vas a representar.
Para representar y enseñar Y, hay que adiestrar a sus miembros según lo predicado por Y.
Esto vale para cualquiera que esté cualificado y haya sido aprobado para representar a X.
Justificar a base de fusionar X e Y es, básicamente, la negación de Y, pero llamándola todavía Y.
Un hombre, tal como lo has descrito, es aquel que es lo bastante noble para seguir el camino que ha elegido.
Un jardin de rosas producira rosas y un jardín de violetas, violetas.

Ademas hay que diferenciar en que decir que JKD es JKD, no implica que no puedas entrenar otras AAMM. Tampoco quiere decir que luego en combate no hagas otras cosas de otros AAMM. Esto no sera ni bueno ni malo, simplemente no es JKD. Despues de todo es solo un nombre ¿no crees?

B.Lee dijo también que el jkd es como una barca que te ayuda a cruzar al otro lado del rio, una vez hemos llegado al otro lado del rio se abandona y no hace falta cargarla a cuestas.

Cierto pero nuevamente si llegas a ese punto porque cargar tambien con el nombre de JKD.

También dijo; la verdad para mí puede no ser la misma que para tí.

Cierto, eso es lo que tiene el JKD, que lo pruebas y lo experimentas y al final haces las cosas, no porque lo diga Bruce lee o tu instructor. Si no porque tienes convencimiento de ello. Y tu biomecanica puede tener matices en los que tu cuerpo funciona mejor de una forma o otra. Por ejemplo sabras que en JKD a la hora de ejecutar el gancho o hook, se prefiere con el puño en vertical. Pongamos a alguien que se sienta mas comodo en horizontal. ¿Tendria que hacerlo asi? Depende, si su cuerpo funciona mejor, es decir cuando le sujetas el focus ves que le sale mas potente en horizontal que en vertical, pues perfecto hazlo asi. Si no es el caso tendra que educar su cuerpo para que se encuentre comodo en vertical. Otra cosa seria luego al enseñarlo deberia enseñarlo en vertical, y como no su modificacion por su propia biomecanica.

Ah!!! que tal el tiempo por Malaga...rabote.

Ves, no sabes nada de mi, yo no vivo en Malaga.....aunque por suerte me desplazo varios fines de semana al año.

Saludos

[jkdluis]

Hola a todos
Bueno que decir de nuevo, que esa carta escribió para contestar a un alumno que aún no entendía el verdadero significado de lo que él intentaba explicar, que el jkd no es algo que se pueda fusionar con un sistema fijo, ni con nada que se rija por unas normas que lo identifican como algo en concreto, en este caso kempo es kempo y jkd totalidad sin adornos. El jkd es algo que no se puede agarrar es cambiante, adaptativo, vive con la persona que lo practica y cambia con él, si pretendemos afilar, pulir, explotar al máximo nuestras cualidades para preparar nuestra mente y cuerpo para el propósito que hemos decidido, hay que olvidarse de modelos fijos.
JKD es mucho más de lo que tu refieres, "con "perdón " solo te estás fijando en su dedo, y no ves todo aquello que está señalando, para mí, existen tres tipos de seguidores de todo lo referente al jkd.
1- Los coleccionistas que poseen gran información sobre todo lo que Bruce Lee hizo, pero lo más que saben físicamente es disfrutar comiendo palomitas viendo una peli o leyendo un libro sobre él.
2-El que hace todo lo que Bruce Lee hacía, que elige una de sus etapas y la sigue fielmente, que tiene mucho conocimiento sobre todo lo que hizo, pero muy poco sobre lo que intentó explicar.
3-Aquel que ha captado, se ha formado y ha experimentado en su persona todo lo referente al jkd, para luego seguir su evolución personal con total libertad.
Recuerda que es mi opinión, es para esto este post, para hablar sobre el jkd arte y filosofía.
No te enfades, por favor, pero tengo que decirte que todo eso que me explicas lo di cuando iba a parvulitos, ahora aunque sigo teniendo en cuenta las bases, mi mente va más lejos, yo soy la parte física que le da utilidad al jkd, Mi jkd...,
Totalidad, efectividad verdadera es utilizar tu cuerpo de la forma más eficiente, y para eso hay que olvidarse de modelos , incluido el jkd tal como se comercializa, con bases que parecen inquebrantables, que no tienen en cuenta de forma verdadera , la individualidad en todos sus aspectos.
JKD solo es un nombre para referirse a la totalidad.

Un saludo

[Rabote]

El jkd es algo que no se puede agarrar es cambiante, adaptativo, vive con la persona que lo practica y cambia con él, si pretendemos afilar, pulir, explotar al máximo nuestras cualidades para preparar nuestra mente y cuerpo para el propósito que hemos decidido, hay que olvidarse de modelos fijos.

En que sentido es cambiante, adaptativo de modo que cambia con la persona. En la medida que añades cosas al arte segun gustos y conveniencias.

JKD es mucho más de lo que tu refieres, "con "perdón " solo te estás fijando en su dedo, y no ves todo aquello que está señalando, para mí, existen tres tipos de seguidores de todo lo referente al jkd.

Pues no estaria mal que ilustraras un poco a parte de repetir frases de Bruce Lee, en las que parece que poco te has parado a meditar.

para mí, existen tres tipos de seguidores de todo lo referente al jkd.
1- Los coleccionistas que poseen gran información sobre todo lo que Bruce Lee hizo, pero lo más que saben físicamente es disfrutar comiendo palomitas viendo una peli o leyendo un libro sobre él.

juer, y que saben de JKD este tipo de personas

2-El que hace todo lo que Bruce Lee hacía, que elige una de sus etapas y la sigue fielmente, que tiene mucho conocimiento sobre todo lo que hizo, pero muy poco sobre lo que intentó explicar.

Solo por mera curiosidad, aqui meterias a los alumnos directos de Bruce Lee. Con cuantos has estado aunque sea en cursillos. Porque doy por hecho que en clases suyas o entronos privados con ellos na de ná.

3-Aquel que ha captado, se ha formado y ha experimentado en su persona todo lo referente al jkd, para luego seguir su evolución personal con total libertad.
Recuerda que es mi opinión, es para esto este post, para hablar sobre el jkd arte y filosofía.

¿Tu consideras que estas en el grupo 3. ? simple curiosidad

No te enfades, por favor, pero tengo que decirte que todo eso que me explicas lo di cuando iba a parvulitos, ahora aunque sigo teniendo en cuenta las bases, mi mente va más lejos, yo soy la parte física que le da utilidad al jkd, Mi jkd...,

No si no me enfado. Entonces tu que estas haciendo ahora, ESO, BACHILLERATO, DIPLOMATURA, LICENCIATURA o si acaso ya en DOCTORADO. Has ido mas allá del rio, estas en la orilla, estas cruzandolo. O te ha pillado un remolino y no sabes ni donde estas.

incluido el jkd tal como se comercializa, con bases que parecen inquebrantables, que no tienen en cuenta de forma verdadera , la individualidad en todos sus aspectos.

Que base son inquebrantables nombrame solo una. Con eso me conformooooo

Recuerda que es mi opinión, es para esto este post, para hablar sobre el jkd arte y filosofía.

Para eso estamos hombre como la mia es sólo una opinion, y que cada cual saque sus conclusiones. Por cierto no te parece un tanto limitado la tipología que utilizas para clasificar a los seguidores de todo lo referente al JKD.

Saludos

[mKr]

Mi jkd

Creo que ahí esta el qid de la cuestión.

Creo que eres instructor (de grupo/s reducido). Que enseñas a tus alumnos?
Has hablado de base. ¿Pero cual es la base? ¿Lado fuerte adelantado, las vías de ataque, guardia, pac sao/lop sao, los tipos de jabs, pin choi/wa choi (disculpad mi mandarín xD)?

Criticas a la gente que tiene "comercializado" el JKD. ¿Te refieres a la gente que tiene un programa?
Por que yo entiendo que los que desarrollan un programa completo, véase el de inosanto, están enseñando la base. Una vez completado el programa ya tienes el Arsenal para desarrollar tus habilidades.

Lo que no me gusta es la gente que enseña "mi (su) JKD" . A mi me funciona esto, así que como tu instructor te enseño esto. El resultado de esto es que luego entrenas con otro tipo y dices: y esto? Y esto otro? ¿Donde lo has aprendido?
Creo, como ya he dicho, que lo correcto es: toma, todo esto lo podemos considerar básico (aunq a mi muchas cosas no me gusten ni me valgan), aprendelo, moldeate durante y al final del aprendizaje. Pero aprendelo todo que quizá mañana quieras ayudar a alguien a entrenarse

[Loup]

Hola a todos,
El Jeet Kune Do, hoy en día, ¿ha quedado estancado? Apenas conocemos la evolución que ha tomado el Arte Marcial de Bruce Lee, después de que fallecieran algunos de sus alumnos, como Ted Wong.

Saludos,

Loup

[chongwang]

Has hablado de base. ¿Pero cual es la base? ¿Lado fuerte adelantado,

¿Si no se pone al lado fuerte adelante no es JKD, no?

...pin choi/wa choi (disculpad mi mandarín xD)?

No te preocupes que no es mandarín

Criticas a la gente que tiene "comercializado" el JKD.

¿Y qué hay de los que publican libros, DVD y demás...? Solo pregunto.

-chong

[jkdluis]

Hola a todos
Me parece absolutamente normal que se tengan dudas sobre mí, pero tengo que decir que no soy persona de mentiras e intento expresarme de la forma más limpia y transparente que puedo.
No me gusta descomponer explicaciones, porque se modifica y altera lo que se quiere comunicar, y por esta razón no citaré nada de lo que habéis escrito, intentaré contestar de forma simple y global.
Cuando hago referencia a mí JKD, hablo de mí JKD, no que enseñe mi JKD, ya que este soy yo, mi forma particular de expresarme, cuando enseño a alguien si me lo pide, le enseño a ser él, le ayudo a construirse y para eso necesito una base, las bases, a partir de las cuales se le irá dando forma, su forma.
Es como poner la caja de herramientas encima de la mesa, abrirla y enseñarle cada una de las herramientas y sus usos, explicando que no todas las herramientas sirven para lo mismo, que unas son más apropiadas que otras e incluso unas son inútiles para según qué cosas, o sumamente útiles para otras, pero que en según qué situaciones se puede utilizar la que crea conveniente.
También tengo que decir que no soy del grupo 1, ni del 2 que es cierto que no he estado con ninguna persona cercana a Bruce Lee, ya que no creo en los cursillos.
Talón levantado, guardia de derecha, puño vertical, desplazamientos, todas las armas naturales, economía de movimiento, etc, etc. , si no se cumplen ¿no se está haciendo JKD? por supuesto que sí, JKD es mucho más que eso, el estudio de movimientos instintivos y naturales del individuo, limar cada arma, eliminar lo que nos perjudica, estudiar situaciones difíciles, etc,etc, conocerse y ver nuestro comportamiento en determinadas situaciones y entrenarse en consecuencia.
Cuando hablo de cambiante adaptativo, es eso, hacerse el traje a medida, quitar lo que sobra, poner lo que te falta, todo en función de lo que se necesita, respetando todo lo que se pueda el traje.
Una persona por muchas fotos que se haga con Messi , aunque juegue algún partido con Messi , no tiene porque ser mejor futbolista que el que juega con el equipo de su barrio, lo importante es hacer, conocerse y pulirse.
Vuestros Sifus deben de estar orgullosos de vosotros, habeis aprendido muy bien lo que os han enseñado, por cierto¿ cuantos Sifus de JKD hay en España? Yo no soy Sifu, soy practicante es lo que más me gusta ,mi desarrollo.
un saludo

[jkdluis]

ya lo se , harto de verlo, pero que bueno es refrescar.

[guerreroanonimo]

el jkd fisico es un estilo o sistema el jkd filosofico se puede aplicar a cualquier sistema