Reflexión: ¿Por qué usar peso libre y no máquinas ?

[Jaime G]

Normalmente no utilizo máquinas, aunque de vez en cuando hago un test para saber en qué punto estoy. Esta foto tiene una dosis bastante alta de crítica al panorama y planteamiento de la mayoría de la gente que entrena. Si os fijáis estoy moviendo 300kg .Aunque parezca mucho peso o algo difícil, lo cierto es que para la mayoría de la gente- si eres muy pequeño y ligero puede ser más complicado- ese logro sigue perteneciendo al nivel de los novatos. No hay sitio para meter más peso y la única progresión sería cambiar los discos de 15 por alguno más de 20 (se llegaría a unos 340kilos) o hacer que se suba gente a la máquina, con el posible riesgo de accidentes. Estoy haciendo un recorrido entre el cuarto y la media sentadilla, que es el que usa casi todo el mundo, echadle un ojo a vuestros compañeros de gimnasio y lo comprobaréis. Es muy poca cosa, hay que intentar hacer sentadilla profunda si de verdad quieres progresar.

Lo cierto es que el ejercicio es muy fácil, una sentadilla libre profunda con la mitad de peso, unos 150kg, sería mucho más difícil que lo que hice para esa foto. No hay muchas posibilidades para seguir progresando en esa máquina. Puedes hacer sentadilla profunda, alargando el tiempo de entreno hasta llegar al límite, pero tampoco es especialmente difícil. Puedes hacer muchas series y repeticiones, pero el límite sigue estando ahí y te aburrirás si las sesiones de entrenamiento se alargan demasiado, hay que hacer más cosas a lo largo del día. O estás en un gimnasio raro con máquinas que permitan poner pesos monstruosos o llegará un momento en el que la máquina simplemente no dará para más y aún seguirás siendo un novato. Usa las máquinas si quieres si acabas de empezar en el gimnasio o te estás recuperando de alguna lesión o impedimento físico, pero no te autolimites a tener un nivel mínimo durante años.

Si quieres llegar a un nivel intermedio, antes o después tendrás que usar pesos libres con recorridos profundos y completos. Conste que no hablo de llegar a un nivel avanzado, que puede exigir una constancia y tiempo que no todo el mundo tiene o quiere dedicar, ni de recurrir a esteroides y cosas raras para tomar atajos. Hablo del camino de cada semana y cada sesión de entrenamiento. Dar vueltas en círculo puede entretenerte durante un tiempo, pero tener un objetivo al que llegar caminando es mucho mejor.

Entiendo que los objetivos de cada uno pueden ser muy variados: Ganar fuerza, mejorar capacidades para su trabajo, quitarse la barriga, conseguir algo de volumen muscular, sentirse bien, mantenerse en forma, ponerse espectacular, etc... Pero antes o después te vas a encontrar ese muro que va a impedirte progresar. Entrenar con pesos libres puede ser ese extra de motivación y garra para seguir en el gimnasio y desafiarte a ti mismo cada día durante muchos años.

¿Quién quiere ser un principiante toda su vida ? ¡Yo no!

[WilburWhateley]

Espero que no hicieras una superserie con la máquina de abdominales de la Teletienda que se ve a tu izquierda

[Jaime G]

Espero que no hicieras una superserie con la máquina de abdominales de la Teletienda que se ve a tu izquierda

Quizá una rutina alemana un año de estos

[DAMARPO]

Jaime, sabes que te aprecio, pero no estoy de acuerdo o al menos, no creo que la respuesta a ser o no un principiante dependa de poder subir o no más kilos...de tener barreras de peso o no.

Si tu objetivo es ese, si te sientes motivado con ello, si eso es lo que quieres lucha y progresa, pero no es ni lo general, ni lo que quiere todo el mundo.


Me parece mucho mas progreso el que una persona que no era capaz de sostener su peso de pie sin temblar, ahora puede hacer 45'' de una plancha para abdomen.


No me malinterpretes, adoro el entreno con sobrecargas, pero no menospreciememos.


Ahora bien, si no he entendido el sentido del hilo, te pido disculpas sinceras compañero.

[efe]

Pero si tu cuerpo trabaja igual con 150 kg en peso libre que con 300 en maquina y además obtienes algo extra ¿qué más da?
http://www.dietafitness.com/pesos-libre ... acion.html

(máquinas, maquinas , ... que alguien traiga las tijeras )

[NiXoN]

Una vez lei una frase que se puede aplicar aqui:

"Quien somos nadie para ponerle fronteras al entrenamiento"

[WilburWhateley]

[Jaime G]

Me parece mucho mas progreso el que una persona que no era capaz de sostener su peso de pie sin temblar, ahora puede hacer 45'' de una plancha para abdomen.

Pero esa persona aún puede seguir(y supongo que sigue) progresando. Es muy meritorio partir de digamos "nivel -3" y llegar a nivel 2, pero el nivel 5 sigue lejos. Lo puedes medir por entreno de sobrecargas, por ejercicios de peso corporal o con el criterio con el que entrenes, ahí no me importa mucho. Pero si autolimitas tu progreso -pongamos que esa persona no intenta nunca hacer planchas de 1 minuto y se queda haciendo 45" -, ¿qué sentido tiene?

[Fausto]

Pero si autolimitas tu progreso -pongamos que esa persona no intenta nunca hacer planchas de 1 minuto y se queda haciendo 45" -, ¿qué sentido tiene?

Depende de lo que entiendas por autolimitar tu progreso. Ten en cuenta que no todo el mundo tiene que/debe/necesita llegar a hacer planchas de un minuto, igual que no todo el mundo debe/tiene que/debe/necesita levantar el 200% de su peso en sentadilla o peso muerto.


Edito para añadir un artículo relacionado en parte.
http://blogs.menshealth.es/fitness/la-r ... be-seguir/

Un saludo.

[DAMARPO]

Jaime G escribió:Pero si autolimitas tu progreso -pongamos que esa persona no intenta nunca hacer planchas de 1 minuto y se queda haciendo 45" -, ¿qué sentido tiene?

Depende de lo que entiendas por autolimitar tu progreso. Ten en cuenta que no todo el mundo tiene que/debe/necesita llegar a hacer planchas de un minuto, igual que no todo el mundo debe/tiene que/debe/necesita levantar el 200% de su peso en sentadilla o peso muerto

Correcto.

Lo que veo absurdo es "limitar" el entrenamiento...dejarse estancado o creer que no se puede progresar.

Cuando en un movimiento el progreso no viene por un lado, seguro que viene por otro.


Comparto la idea genérica de "sin barreras" totalmente, pero no a costa de encuadrar el entreno en un tipo o método.


Y repito, no se si lo estoy entendiendo mal al post.

[WilburWhateley]

Fausto, contraataco con tu propia fuente:

http://blogs.menshealth.es/fitness/las- ... -maquinas/

[Fausto]

No veo el contraataque porque los artículos (escritos por la misma persona) no dicen lo contrario. Del que yo he puesto me quedo con que no es necesario estar moviendo pesos brutales para ciertos objetivos.
Lo que yo entiendo del post de Jaime G es que las máquinas no le dejan seguir progresando en el aumento de pesos a levantar mientras que con los pesos libres si que tiene margen de aumento (además de los beneficios de trabajar con pesos libres). A lo mejor me equivoco pero lo que entiendo es que para sus objetivos (mover cada vez más peso) le viene mejor trabajar pesos libres.
Ahora bien, si alguien no tiene esos objetivos puede que el uso de máquinas sea adecuado.
Yo no uso máquinas, cuando hago pesas (usando el lenguaje típico de WilburWhateley) dominadeo, presseo, pesomuerteo, sentadilleo y zancadeo y ya está. Pero si los profesionales entienden que para determinadas personas y objetivos el uso de ciertas máquinas es adecuado, y ellos han estudiado y trabajado el tema... por algo será.
Un saludo.

[Jaime G]

No veo el contraataque porque los artículos (escritos por la misma persona) no dicen lo contrario. Del que yo he puesto me quedo con que no es necesario estar moviendo pesos brutales para ciertos objetivos.
Lo que yo entiendo del post de Jaime G es que las máquinas no le dejan seguir progresando en el aumento de pesos a levantar mientras que con los pesos libres si que tiene margen de aumento (además de los beneficios de trabajar con pesos libres). A lo mejor me equivoco pero lo que entiendo es que para sus objetivos (mover cada vez más peso) le viene mejor trabajar pesos libres.
Ahora bien, si alguien no tiene esos objetivos puede que el uso de máquinas sea adecuado.

Y sin embargo, creo que aunque otra gente tenga otros objetivos, se van a encontrar ese problema antes o después. Aunque mover cada vez más peso no sea tu objetivo, en algún momento tendrás que mover más peso/progreso equivalente para seguir avanzando en tu objetivo, y las máquinas tienen una progresión muy corta.

Yo no uso máquinas, cuando hago pesas (usando el lenguaje típico de WilburWhateley) dominadeo, presseo, pesomuerteo, sentadilleo y zancadeo y ya está. Pero si los profesionales entienden que para determinadas personas y objetivos el uso de ciertas máquinas es adecuado, y ellos han estudiado y trabajado el tema... por algo será.

Yo creo que tienen sentido en personas con problemas físicos serios y gente que va al gym por temporadas sin calentarse mucho la cabeza. Creo que si te lo tomas en serio la máquina típica no dura nada. O hay monstruos rollo prensas de más de media tonelada o hay que usar peso libre.

[cyberclon]

Yo solo entiendo el uso de maquinas para recuperación de problemas y lesiones o auténticos escombros humanos. El resto puede progresar mas y mejor usando pesos libres, gomas, balones, trx, etc, antes que maquinas guiadas. ¿Hace falta usar pesos brutales? Depende, puede que si o puede que no, pero tampoco caigamos en pesos libres=pesos brutales y maquinas guiadas=pesos ridículos, que también se puede trabajar con pesos libres y cargas moderadas.

En el fondo es un problema de marketing, como dice el articulo que pone Wilbur, no se puede controlar una sala de 50 personas con 50 jaulas de potencias y un solo monitor, pero si se puede controlar una sala atiborrada de maquinas guiadas con un solo monitor. Podéis estar tranquilos, que si los pesos libres fueran mas rentables que las maquinas, todos usaríamos pesos libres, aunque no los necesitáramos, tal y como ocurre ahora con el caso contrario.

[DAMARPO]

Ya he entendido el post (cortito y lento que es uno, disculpad....) y creo que puede nacer un interesante debate.

en algún momento tendrás que mover más peso/progreso equivalente para seguir avanzando en tu objetivo, y las máquinas tienen una progresión muy corta.

Tú estás en contra de las máquinas porque limitan tu objetivo, no es cierto?(lease con acento de la pampa)
Pero a lo mejor, para los objetivos e intereses de otra persona no, no la limitan y no la estancan.

Creo que si te lo tomas en serio la máquina típica no dura nada. O hay monstruos rollo prensas de más de media tonelada o hay que usar peso libre.

Siempre y cuando tu objetivo necesite de seguir moviendo cantidades de peso brutales. No olvidemos que es el objetivo el que marca el desarrollo del entrenamiento.

Yo solo entiendo el uso de maquinas para recuperación de problemas y lesiones o auténticos escombros humanos. El resto puede progresar mas y mejor usando pesos libres, gomas, balones, trx, etc, antes que maquinas guiadas. ¿Hace falta usar pesos brutales? Depende, puede que si o puede que no, pero tampoco caigamos en pesos libres=pesos brutales y maquinas guiadas=pesos ridículos, que también se puede trabajar con pesos libres y cargas moderadas.

Claro que sí, aunque tampoco hay que cerrar las máquinas a la recuperación, pensemos en un culturista y sus ejercicios aislantes en determinadas máquinas (mueven pesos ridículos?)


Si se me permite, creo que es el condicionante personal de Jaime G el que hace el rechazo patente hacia las máquinas, pero es que hay que entender que no todo el mundo puede/quiere hacer la Rutyrna, o no todo el mundo quiere/puede hacer un entreno funcional.
Recuerdo en un hilo en facebook, dónde interactuabas con un profe de la UPV y hablabamos de algo parecido, el comentaba que en un espectro de gente se daban unas cualidades y tú que en tú espectro habitual, eso no se daba.

Es tan sencillo como no responder con un sí o un no, si no con un depende; y depende de muchos factores, y todo es respetable, y todo debe ser entendible.

Limitar los progresos simplemente por el hecho de entrenar con un material u otro es limitar a la persona totalmente,y no olvidemos que el 99% de los usuarios comunes del gimnasio entrenan para sentirse bien consigo mismo, de la manera que sea, unos lo hacen con series interminables de abdominales, otros con entrenamiento dividido otros con rutinas de fuerza, cada uno busca lo que necesita para sentirse agusto.
Podemos guiarles pero nunca obligarles a entender que si no hay un camino X, entonces no hay progreso.

No es necesario el peso libre pesado para cumplir los objetivos, para salir de un estancamiento en tu progreso, y para seguir evolucionando, a no ser que el peso libre sea el objetivo.