Karateka versus deportista de contacto

[Shiro Saigo]

Bueeeh, a ver, el chaval del vídeo simplemente pelea como un competidor de Karate, cuando lanza un puño, puntúa (aunque bueno en el primo ni eso) solo faltaría que se parara, que diese el gritito y pusiera cara de malote, el kickboxer simplemente sigue su rutina, recibe una caricia y lo golpea... No es que no desarrollara todo el potencial que tiene el Karate, hubiera perdido igual, es por lo que veo en el vídeo el chaval no sabe ni donde se está metiendo.

[manolenta]

Un vídeo más equilibrado. Espero lo disfrutéis!


http://www.youtube.com/watch?v=-p8Ow6iUFds

[Shiro Saigo]

La verdad es que cuando los rusos dicen de darse...

Está claro que el karateka no es un competidor al uso, no pelea como tal. Pero se podría objetar que el thai boxer no es de lo mejor que hay... así ad infinitum...

[_Kyusho_]

Bueeeh, a ver, el chaval del vídeo simplemente pelea como un competidor de Karate, cuando lanza un puño, puntúa (aunque bueno en el primo ni eso) solo faltaría que se parara, que diese el gritito y pusiera cara de malote, el kickboxer simplemente sigue su rutina, recibe una caricia y lo golpea... No es que no desarrollara todo el potencial que tiene el Karate, hubiera perdido igual, es por lo que veo en el vídeo el chaval no sabe ni donde se está metiendo.

Sin duda el pobre karateka tiene un nivel de cinturón verde o así. Mas perdido que un nene en un sexshop. No creo que conozca, ni mucho menos, todo el arsenal del Karate ni de nada y mucho menos que lo practique.
No sabe mantener la distancia, ni romperla. No sabe jugar con el ritmo del combate y usarlo a su favor, no sabe cubrirse, sólo sabe dar la espalda, y todos los etc que queramos. Sencillamente el de Kick Boxing tiene más nivel y no hay más historias.
Y desde luego, un karateka que tuviera mayor nivel que el de Kick Boxing hubiera ganado el combate. Así de lógico y sencillo, porque en este tipo de combates, como en todos, en realidad, el que tiene mayor nivel es el que se lleva el premio siempre.
En todos esos combates de Tal cosa Vs Tal otra o lo que sea siempre veo a uno con un nivel superior que es el que vapulea al otro

[Shiro Saigo]

No creo que sea el cinturón Kyusho, conozco cuartos y quintos danes que en su vida lo único que han golpeado ha sido el aire.

[Sabre]

Supongo que cuando alguien dice "kárate" hay que especificar el estilo. la verdad, hasta hace unos días tenía la impresión de que solo había o kyokushinkai o "karate de hacer mucha kata y competir al punto", y que ninguno de ellos daba nada de proyecciones o suelo. En el vídeo de los rusos la diferencia la acabó marcando el grappling que sabía el karateca, saber algo de todo es un plus muy importante cuando casi no hay reglas

[_Kyusho_]

No creo que sea el cinturón Kyusho, conozco cuartos y quintos danes que en su vida lo único que han golpeado ha sido el aire.

Lo se también. Pero cuando hablo de cinturones, hablo de habilidad. Desde luego no tienen el mismo nivel un marron que un amarillo-naranja. Y si hay cuartos o quintos danes que en su vida han golpeado a un maquiwara o saco, pues son cuartos danes regalados. Es que hoy dia toda la parafernalia de los danes ya no convence más que a muy pocos o principiantes

[locomaicho]

yo si hablare seriamente este tema karate no es malo la modernidad si, karate entrena por puntos gana medallas y se creen campeones, pero en la realidad no es eficaz lamento si hay practicantes de karate pero es la realidad, yo soy practicante de wing tsun tae kwon do y defenza personal militar, el karate es poco efectivo en la realidad me ha tocado peleas amistosas con buenos peleadores hasta senseis de karate y no es muy bueno el estilo al menos q sea de puntos. al igual tae kwon do es pésimo por la misma razón.
conste el karate y el tae kwon do real un maestro a la antigua que entrene a la antigua que no sea con el modernismo actual debe ser alguien espléndidamente bueno pero un maestro que es maestro por q tiene su cinta negra y sus 5 rallitas y sea campeón 20 veces por puntos en la pelea real no rinde, como un boxeador que les prohíben pelear en la calle por q les podrían ganar, el full contac, o como se llame es bueno es muy eficaz depende la persona tambien he peleado con personas de ese estilo y no me han ganado pero si es mas real mas rápido y efectivo, y tuve el placer de luchar amistosamente contra un buen peleador de ese estilo hace años y quedamos en empate. posiblemente hubiese ganado si continuábamos por q en ese entonces hace mucho tiempo no entrenaba wing tsun, pero le falta algo fundamental la cultura lo espiritual que hace grande a las artes marciales si no solo es un deporte de bárbaros. bueno espero no moleste a nadie esto gracias.

[Sabre]

el full contac, o como se llame es bueno es muy eficaz depende la persona tambien he peleado con personas de ese estilo y no me han ganado pero si es mas real mas rápido y efectivo, y tuve el placer de luchar amistosamente contra un buen peleador de ese estilo hace años y quedamos en empate. posiblemente hubiese ganado si continuábamos por q en ese entonces hace mucho tiempo no entrenaba wing tsun, pero le falta algo fundamental la cultura lo espiritual que hace grande a las artes marciales si no solo es un deporte de bárbaros. bueno espero no moleste a nadie esto gracias.

¿ Si un estilo de combate no tiene una parte espiritual o cultural es un deporte de bárbaros ?

[dummie]

A mí todavía no me han enseñado que hay de espiritual en un puñetazo directo de WT. ¿Tengo que demandarles?

[Antonio Leyva]

La única "espiritualidad" en un arte marcial está por un lado en la responsabilidad y la moral por la que te rijas a la hora de usarlo y por otra, en la forja del carácter necesaria para progresar en cualquier disciplina, sea la que sea, en nuestro caso, un arte marcial.

Y estas facetas "espirituales" ni están contenidas, ni están excluidas como tal en ningún sistema, ya sea "tradicional" o "deportivo".

La espiritualidad propia y exclusiva de las artes marciales es una patraña, que se esgrime cuando los resultados "palpables" no están a la altura de lo esperado y para "compensar" se recurre a existencia (de imposible comprobación y cuantificación) de supuestos "beneficios espirituales".

Antonio.

[Kasumigiri]

Cuando un practicante que entrena para ganar al punto, se enfrenta con un practicante que entrena para ganar al KO y el combate es al KO, pues el segundo siempre ganará, pues su entrenamiento y preparación están enfocados a ello. Aguantan mejor el dolor y están más acostumbrados a infligirlo (no es fácil decidirse a dar fuerte, cuando no se está acostumbrado a ello). ¿Para qué sirve este vídeo? Pues no lo sé, puede que para demostrar cuál es el mejor entrenamiento para la calle, porque en la calle no se va al punto.

Claro que en la calle tampoco se llevan guantes, en la calle se puede pegar donde se quiera, ojos y testículos incluídos, cuello, nuez, romper dedos, morder, hacer llaves, barridos, rompimientos de articulaciones, presiones a los puntos vitales. Imagina un karateca acostumbrado a pelear al KO (no es el caso del muchacho del vídeo), donde además no haya restricciones de dónde o como pegar o qué hacerle al adversario, y que no haya árbitros que dividan el combate en asaltos o que separen. Entonces veríamos realmente qué arte marcial es la mejor. Pero no podemos hacer eso porque no es ético, tampoco somos bárbaros.

Lo difícil es encontrar un gimnasio de karate que entrene seriamente para luchar hasta el final, porque la competición al punto ha matado muchas artes marciales que antes eran tan intensas y efectivas como el Muay Thay o como la que más.

[boxeodereyes]

Antonio Leyva

Toma lección
Me lo quedo

[tux]

La única "espiritualidad" en un arte marcial está por un lado en la responsabilidad y la moral por la que te rijas a la hora de usarlo y por otra, en la forja del carácter necesaria para progresar en cualquier disciplina, sea la que sea, en nuestro caso, un arte marcial.

Y estas facetas "espirituales" ni están contenidas, ni están excluidas como tal en ningún sistema, ya sea "tradicional" o "deportivo".

La espiritualidad propia y exclusiva de las artes marciales es una patraña, que se esgrime cuando los resultados "palpables" no están a la altura de lo esperado y para "compensar" se recurre a existencia (de imposible comprobación y cuantificación) de supuestos "beneficios espirituales".

Antonio.

Excelente. Nunca entendí eso de que "las artes marciales son un camino de vida, tienen un DO que no existe en los deportes de contacto" y "lo nuestro es un arte marcial, no hay reglas, mientras que un desportista de contacto entrena para pelear en un reglamento, pero la calle es otra historia". El problema de las artes marciales (sobre todo las que rehúyen al combate con contacto) que se basan casi exclusivamente en "técnicas mortales / letales" (meter los dedos en los ojos, retorcer testículos, perforer la tráquea, golpeos en puntos donde dicen que hasta podés matar al oponente y un largo etcétera" es que no son cosas que se puedan probar en los sparrings, mientras que los deportistas de contacto a la hora de "hacer los deberes" (como en este video) simplemente pelean como entrenan, por más que lo suyo sea "sólo para el ring" y supuestamente mucho más limitado en cuanto a "peligrosidad".

Bah, todo esto ya lo demostró hace más de 100 años Jigoro Kano, cuando sus pollos con su estilo (el Judo) supuestamente más "limitado" y "deportivizado" en cuanto a peligrosidad (pero con mayor énfasis en el sparring) aplastaron a los rivales de escuelas de Jiujitsu que hacían sus técnicas "mortales" al aire.

[Antonio Leyva]

Excelente. Nunca entendí eso de que "las artes marciales son un camino de vida, tienen un DO que no existe en los deportes de contacto"

A mi me tienen que demostrar que si existe en las artes marciales. Porque eso creo que es algo que va con el individuo, y no tanto con la actividad. Veo más "DO" en el entrenador de Rocky Balboa o en el personaje de Eastwood en "Million dolar Baby", que en muchos "mega maestros" de artes marciales.

"lo nuestro es un arte marcial, no hay reglas, mientras que un desportista de contacto entrena para pelear en un reglamento, pero la calle es otra historia".

El entrenamiento deportivo está limitado por las reglas. Eso es un hecho. Y el nivel del luchador deportivo está determinado por esas reglas y técnicas que usa, junto con el efecto de como entrena.

A un artista marcial no deportivo, le pasa lo mismo. En su balanza tiene a su favor "más herramientas y más pensadas para la calle". Y en su contra que normalmente, no entrena ni de lejos con la seriedad de un "limitado" deportista. Al final pasa lo que pasa.

El problema de las artes marciales (sobre todo las que rehúyen al combate con contacto) que se basan casi exclusivamente en "técnicas mortales / letales" (meter los dedos en los ojos, retorcer testículos, perforer la tráquea, golpeos en puntos donde dicen que hasta podés matar al oponente y un largo etcétera" es que no son cosas que se puedan probar en los sparrings, mientras que los deportistas de contacto a la hora de "hacer los deberes" (como en este video) simplemente pelean como entrenan, por más que lo suyo sea "sólo para el ring" y supuestamente mucho más limitado en cuanto a "peligrosidad".

Hombre entre tener que encajar un gancho al hígado o queme rompan la traquea, yo se lo que prefiero. Pero el problema es que no se trata de que el rival encaje o no, sino de que hay que colocarle la técnica y eso está por encima de la letalidad potencial de la misma.

Bah, todo esto ya lo demostró hace más de 100 años Jigoro Kano, cuando sus pollos con su estilo (el Judo) supuestamente más "limitado" y "deportivizado" en cuanto a peligrosidad (pero con mayor énfasis en el sparring) aplastaron a los rivales de escuelas de Jiujitsu que hacían sus técnicas "mortales" al aire.

Bueno, que los chicos de Kano, tampoco eran nuevos en eso y lo que hicieron fue añadir un método de entrenamiento efectivo en grado superior a lo que ya hacían (Shiro Saigo). Pero si, lo hicieron bastante mejor.