Un saludo, KOHAI.
Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
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Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Tras seis horas de judo, y que algunos compañer@ de entrenamiento me dieran un repasito, doy fe que soltar un agarre o ejecutar una proyecion en randori de un tio que no te quiere soltar y no le da la gana caer, que ni medio colabora y encima sabe lo que hace no es ni medio facil, no lo es en una pachanga de dojo menos aun en una situacion real de verdad.
¿Te han dado un repasito en el Budokan? Je,je,je ... y tú me decías en este foro que no tenía ni idea de Judo tras 40 años de práctica ... te vas a enterar pequeño saltamontes ...en unos 10 días nos veremos las caras, espero que tras alguna hora más y algún libro de Jigoro Kano tengas algunos recursos para aprender algo y mantener las posiciones y opiniones que postulabas aquí como un gran erudito del arte de Kano Shihan.
Un saludo, KOHAI.
Un saludo, KOHAI.
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Yo discrepo en alguna cosa que se ha dicho.
El aikidoka no hace de uke. Es una especie de exhibición de buen rollo de aikido VS wrestling o grappling (más bien lo segundo). Pero para mí en ningún momento está pactado que el aikidoka sea uke.
Más bien el aikidoka se ve cláramente superado pues se lleva la lucha a un terreno para el cual no está preparado. Lo mismo habría pasado si el aikidoka se hubiera enfrentado a un judoka o a un luchador de sambo.
Con esto qué quiero decir??? Pues nada. Simplemente que en este ejemplo concreto sale ganando el grappling.
Personalmente creo que tal y como se entrena aikido en muchos sitios (y lo veo todos los días en mi gym) no es muy aplicable a una situación de un atacante no colaborador pues parte de premisas equivocadas. Con esto no quiero decir que no sea un arte marcial efectivo, sólo que hay que entrenarlo de otra forma para que se pueda aplicar a otro contexto que no sea el del uke volador.
Un saludo
El aikidoka no hace de uke. Es una especie de exhibición de buen rollo de aikido VS wrestling o grappling (más bien lo segundo). Pero para mí en ningún momento está pactado que el aikidoka sea uke.
Más bien el aikidoka se ve cláramente superado pues se lleva la lucha a un terreno para el cual no está preparado. Lo mismo habría pasado si el aikidoka se hubiera enfrentado a un judoka o a un luchador de sambo.
Con esto qué quiero decir??? Pues nada. Simplemente que en este ejemplo concreto sale ganando el grappling.
Personalmente creo que tal y como se entrena aikido en muchos sitios (y lo veo todos los días en mi gym) no es muy aplicable a una situación de un atacante no colaborador pues parte de premisas equivocadas. Con esto no quiero decir que no sea un arte marcial efectivo, sólo que hay que entrenarlo de otra forma para que se pueda aplicar a otro contexto que no sea el del uke volador.
Un saludo
- loschatarras
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Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Estaba leyendo el post, pero llegados a este punto voy a escribir un par de apuntes:
1-Es dificil un agarre-control de muñeca, mas si te estan dando leches en la nariz (no digo que sea imposible, pero prefiero trabajar otros skills), no es tan dificil un control de solapa, entre otras porque la solapa no se mueve por si sola (eso tambien ayuda)
2- Machida es faixa preta en BJJ desde hace ya bastante tiempo, aunque nos venda el cuento Karate-zen, de todos modos aunque un profesional de MMA (y mas a esas alturas) te diga que es de un estilo u otro es irrelevante, acaban entrenando todos de todo...
Saludos
1-Es dificil un agarre-control de muñeca, mas si te estan dando leches en la nariz (no digo que sea imposible, pero prefiero trabajar otros skills), no es tan dificil un control de solapa, entre otras porque la solapa no se mueve por si sola (eso tambien ayuda)
2- Machida es faixa preta en BJJ desde hace ya bastante tiempo, aunque nos venda el cuento Karate-zen, de todos modos aunque un profesional de MMA (y mas a esas alturas) te diga que es de un estilo u otro es irrelevante, acaban entrenando todos de todo...
Saludos
- Shiro Saigo
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Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Machida será f. preta de BJJ, y yo monitor de senderismo... no veo yo lo que quieres decir... ¿que es un grappler? la mayoría de sus victorias son por KO, al igual que sus derrotas, por cierto. No entiendo cual es su rollo de Karate-Zen... ¿te refieres a las hostias que pega?
- loschatarras
- Forero Vicioso

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Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Me refiero al marketing que hace pro-karate cuando entrena de todo, lo mismo que los brasileños que solo venden bjj cuando todos hacen wrestling, muay thai, boxeo... de manera especifica. Ya apenas se diferencian los estilos, a eso me referia, en cuanto al indice de KOs repasa los de los demas de su categoria, que en esos pesos todos tienen mazas en vez de puños...
Saludos
Saludos
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
--En relación al hilo, no he podido evitar acordarme de este video...:
https://www.youtube.com/watch?v=AssByvGVx6s
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Llevaba buscándolo un rato pero no lo encontraba. Gracias.bur escribió:--En relación al hilo, no he podido evitar acordarme de este video...
Muy ilustrativo también.
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Posible es. Un ejemplo de algo similar se ve al principio de esta lucha:Sabre escribió:No creo válidas por norma todas las técnicas que vea en un vídeo, de hecho al final pregunto si es posible o no.
El problema es que por muchos años que lleves, si uno en general se ha limitado a la teoría solamente, no le supone ninguna garantía de ponerlo en práctica a la hora de hacerlo en vivo.Las técnicas de retorcer la muñeca de la mano que nos agarra se ven en muchos vídeos de Aikido, y me parecía que un Aikidoka con unos años de práctica debería ser capaz de hacer eso al menos.
Es como el conducir un coche: la teoría es muy necesaria, pero solo con la teoría no te significa que sepas conducir.
Los de tomiki si tienen un sistema propio de randori que les permiten testar la teoría.¿ Y los estilos Tomiki y Yoshinkan no se entrenan contando con la oposición del compañero al hacerle este tipo de técnicas ?
Aquí tienes un vídeo de ejemplo donde algún giro de muñeca:
(Si, p'al muchacho grandote le es más fácil)
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
bur
--En relación al hilo, no he podido evitar acordarme de este video...:
El judoka tiene que estar pensando" menos mal que estamos de buen rollito", porque teniendo el agarre y el otro ni siquiera es capaz de intentar romperselo, ya hubiera volado varias veces.
--En relación al hilo, no he podido evitar acordarme de este video...:
El judoka tiene que estar pensando" menos mal que estamos de buen rollito", porque teniendo el agarre y el otro ni siquiera es capaz de intentar romperselo, ya hubiera volado varias veces.
- Flintstone
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Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Dónde está el Aikido en este vídeo? Dónde está el Irimi, dónde el centro? Vaya yudansha de mi***a.bur escribió:--En relación al hilo, no he podido evitar acordarme de este video...:
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Tanto en judo como en aikido los randoris tienen sus parámetros. Por ejemplo, el judo evita el golpeo y necesita poder agarrar de la ropa y el aikido necesita de un ataque incondicional del agresor. Si se alteran estos parámetros el randori no sirve, como es normal, y la disciplina no ofrece las respuestas. En el video, el aikidoka, falto de un adversario que se tire hacia él, altera los parámetros de *su* randori y entra en los del judo, agarrando las solapas del adversario porque no se le ocurre o no se permiten los atemis. El judoka está en su salsa con un adversario que lo único que hace es agarrarlo y dejarse tirar sin podem impedirlo.bur escribió:--En relación al hilo, no he podido evitar acordarme de este video...
Por muchas vueltas que se le de, el aikido moderno no está pensado para poder combatir uno contra uno. Lo digo otra vez: el aikido sin atemis no tiene fundamento como base de combate. Y en el aikido, en general (hay excepciones), no hay atemis y/o no se practican como se deberían.
- cyberclon
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Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
Pero un Judoka no se queda petrificado y sin recursos si le quitas el judogi o si se permiten golpes, lo tendrá mas difícil, pero podrá aplicar sus conocimientos. Esto que dices suena a un "si no me atacas como yo te digo esto no funciona".kiseru escribió:Por ejemplo, el judo evita el golpeo y necesita poder agarrar de la ropa y el aikido necesita de un ataque incondicional del agresor. Si se alteran estos parámetros el randori no sirve, como es normal, y la disciplina no ofrece las respuestas
El problema que yo veo es que la mayoria de las veces (o de las veces que yo he podido verlo), los ataques no son ataques "incondicionales", son ataques descontrolados, con un uke que corre sin control hacia Tori. Cuando esos ataques dejan de ser descontrolados y Uke empieza a actuar con mesura es cuando surgen los problemas. Me parece un error de planteamiento.
Como he dicho hablo desde el desconocimiento, hablo de que se puede ver o de lo que se muestra.
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
"Centro" tiene bastante.Flintstone escribió:Dónde está el Aikido en este vídeo? Dónde está el Irimi, dónde el centro? Vaya yudansha de mi***a.
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
No es exactamente un error de planteamiento. El Aikido hace unas asunciones sobre la dinámica del enfrentamiento que son en parte culturales y que por otro lado no son directamente aplicables a situaciones de duelo.cyberclon escribió:El problema que yo veo es que la mayoria de las veces (o de las veces que yo he podido verlo), los ataques no son ataques "incondicionales", son ataques descontrolados, con un uke que corre sin control hacia Tori. Cuando esos ataques dejan de ser descontrolados y Uke empieza a actuar con mesura es cuando surgen los problemas. Me parece un error de planteamiento.
Si a esto se le añade la metodología de enseñanza y entrenamiento, la "filosofía" que se ha montado, los problemas de transmisión, etc. el resultado es un arte que teóricamente es sólido pero que en la aplicación práctica resulta muy limitado.
Re: Curioso: lucha amistosa entre aikidoka y grappler
+100cyberclon escribió:Pero un Judoka no se queda petrificado y sin recursos si le quitas el judogi o si se permiten golpes, lo tendrá mas difícil, pero podrá aplicar sus conocimientos. Esto que dices suena a un "si no me atacas como yo te digo esto no funciona".
Me remito otra vez al shodokan: no poder golpear no les quita funcionabilidad.
Que ojo, no le quito razón al hecho de que golpear ayuda posicionarnos al otro para hacer según que cosas, eso nunca, pero limitar la capacidad de trabajar al poder golpear al otro me suena a ""excusa"". Excusa que yo también he usado y creido, para justificarme frente a la incapacidad de reaccionar y hacer según que. Luego a base de probar ya se da uno cuenta que el golpear no es imprescindible para hacer ese según que; cotará más, pero hilando fino se consigue.
Lo del segundo vídeo es simplemente el hecho natural de encontrarse con un planteamiento únicamente teórico, frente alguien que tiene un método de probar y refinar la teoría.

