el hikite

[Jordi V.]

en un tanto por ciento altísimo de karatekas muy condicionante en su gesto técnico

Ahí tengo que darte toda la razón del mundo. La mala praxis es una enfermedad endémica, no sólo en las AAMM.

A veces en Taiji, cuando la gente es más tradicionalista que los chinos, suelo parafrasear a Morpheus: "Bienvenido al mundo real".


Un saludo, primo (y a los otros parientes de la familia)

Jordi

[KUNOICHI]

Una vez leidas todas vuestras opiniones, paso a dar la mia...
deciros que no estoy ni de acuerdo, ni en desacuerdo con ninguno de vosotros.

Si es cierto, que el Hikite es algo que no se ve en las modernas artes de "combate"... pero tampoco creo que sea eso un motivo para acabar con toda una tradicion.

Me ha gustado mucho como ha argumentado Bushi su respuesta, las imagenes, que muestran que el Hikite no es tanto algo estetico como mecanico... Por ello, creo que realmente si es algo necesario en los grados bajos, como una ayuda para ejecutar correctamente el giro de la cadera.

Por otro lado, y ya hablando desde mi propia experiencia... Es un poco "aparatoso",el Hikite... es que es algo que solo deberia ejecutarse en el kata, para aprender correctamente la base Tecnica, poca gente es capaz de llevar la tecnica perfecta a un combate real... pues bien, mi problema es que cuando estoy haciendo Kumite o combate, no puedo evitar retroceder el brazo a Hikite, digamos que se ha quedado en mi a modo de "mala costumbre"... (ya la quitare...)

Sin mas, Un saludo a todos los amigos foreros.

KUNOICHI.

P.D- Hikite en Wing Tsun? en un video de la web de WT_FIGHTER??? JIJIJI....

[bushi]

un tanto por ciento altísimo de karatekas muy condicionante en su gesto técnico

Totalmente de acuerdo, en esto y en que se aferran mucho a la manera de luchar de hace 200 años. Hoy en día se lucha de otra forma y hay sitios en los que si se adaptan a los tiempos. Eso de que el Karate se estanca es un error, no es cierto. Lo que si es cierto es que esta condicionado por las reglas de la competición, no por la competición en si misma.

Un saludo a todos
Bushi

[wtfight`_´r]

creo que realmente si es algo necesario en los grados bajos, como una ayuda para ejecutar correctamente el giro de la cadera.

mi problema es que cuando estoy haciendo Kumite o combate, no puedo evitar retroceder el brazo a Hikite, digamos que se ha quedado en mi a modo de "mala costumbre"... (ya la quitare...)

Precisamente ese es el GRAN PROBLEMA ,si cuando empiezas a entrenar (que es cuando tienes que crear la BASE de tu ARTE) un gesto técnico que repites miles de veces en el transcurso de unos años, después cuando quieres cambiar el CHIP en muchos casos es imposible, estas atrapado/a por tu condicionamiento técnico, los fallos que arrastres y no te corrijan desde el principio son muy difíciles de corregir mas adelante, lo mismo pasa con esto y mas cuando se supone que es algo “beneficioso a priori”, un saludo wtfight`_´r.

[Antonio Leyva]

Esta es un apreguntapara Bushi.

Se que el Hikite es omnipresente en la mayoría de las acciones de los kata básicos como los Heyan/Pinan, pero ¿es un gesto que está también presente de forma mayoritaria en los kata "superiores"?.

Antonio.

P.D: Supongo que cada estilo tendrá sus variantes, pero con que comentes sobre el que tu practicas, me parece que será ya bastante signficativo.

[bushi]

El estilo que practico es Shotokan Ryu Kase Ha, del maestro Taiji Kase. Este estilo busca las raíces del estilo, lo útil, diferenciando algunos movimientos de los kata por parecerle al Maestro mas lógicos, así, como pincelada diría que los movimientos de pierna Keage, pasan a ser Kekomi, buscando un movimiento mas devastador y efectivo.

Con respecto a tu pregunta:

“NO”, la respuesta ha de ser “NO”. Aunque si hay movimientos que llevan incluido el Hikite, no en todos los movimientos del/los kata se realiza, ya que se trata de katas superiores (evidentemente no hablamos de heian/pinan/taikioku...) y en ellos se entiende que ese trabajo ya esta aprendido...
Cuanto mas nivel tenga el kata, mas cosas nuevas encontramos. Si tomamos como referencia Tekki Sandan, encontramos un trabajo de dos, tres e incluso seis técnicas con el mismo brazo, parada y ataque, etc...y los Hikite son mínimos, el cuerpo ya debe estar capacitado para trabajar la cadera sin necesidad de acompañar con el otro brazo...
Otro ejemplo que se me ocurre es Bassai Sho, en el que abundan las técnicas dobles. Defensas contra Bo, etc.. siendo los Hikite, también mínimos.
Del mismo modo, en Jitte pasa lo mismo, con mínimos Hikite y aprovechando otros movimientos para ayudar a la cadera a modo de hikite, pero sin ser este el nombrado “puño a la cadera contraria”. la técnica se llama Jodan ude uke, y se complementan en ambas direcciones, pudiéndose entender como parada doble y ayudándose la una a la otra incrementando la potencia aplicada.

Como veis los ejemplos son muchos y claros, aun así, no olvidemos que dentro de estos kata superiores, en mayor o menor medida, siguen apareciendo el Hikite.

Un saludo a todos
Bushi

[Antonio Leyva]

Bushi, y en el correspondiente Bunkai de esos kata, ¿no tienen aplicación esos insinuados hikite?. Quiero decir que si no pueden ser algo similar a un control con la mano opuesta a la que realiza la técnica, al estilo de lo que en Kempo llaman un "chequeo", o directamente una maniobra que colabora en la acción de la "mano evidente".

Sinceramente, no dudo que en niveles iniciales cualquier estilo tenga maniobras útiles dentro del campo del aprendizaje y adquisición de ciertas habilidades, dejando en un segundo plano la aplicación directa al combate, pero me parece sorprendente que en niveles más elevados se mantengan estas acciones si no presentan al mismo tiempo una adecuada dosis de efectividad. Vamos, que no me creo que los fundadores del Karate fueran unos panolis....

Antonio.

P.D: Dudo que nunca vuelva a ser tan acertada mi firma como en este post...

[nativo2]

El famoso hi-ki-te. Debe ser super-eficaz contra varios adversarios, y en las técnicas dobles supongo que imprescindible. Creo que es importantísimo que esta super-técnica continúe enseñándose a los principiantes, para que les quede grabado en el coco y consigan muchas medallas, así yo tendré más posibilidades de sobrevivir .

Un saludo.

[Sajite]

nativo2 tiene más razón q un santo

[nativo2]

gracias Sajite, me ego te lo agradece .

Un saludo.

[Kenpo]

Hola a todos. El tema se pone interesante...
Creo q todos estamos de acuerdo en algunos aspectos como:

- El hikite es imprescindible para que el alumno aprenda el principio de atornillamiento que le enseña a meter cadera, y por lo tanto a ganar potencia.

- El hikite es inutil es una situación real.

- Se deberia explicar al alumno con cierto grado que solo es un metodo de entrenamiento y acostumbrarle a quitarse la mania y a utilizar el brazo de retroceso como chequeo o como proteccion de la cabeza y el costado.

Desde mi punto de vista:

- En karate siempre se amartilla. En la calle responderas como has entrenado y aunque sepas la teoria estoy seguro de que un karateka amartilla en una situacion real (por costumbre) De hecho, creo que en kumite es imprescindible para puntuar.

-Wtfigther, tienes un problema que tenemos mucha gente que entrenamos sistemas enfocados a la defensa personal real. Juzgas todos los estilos segun el patron de efectividad. Debes darte cuenta que muchos de ellos no tienen la def. per. como prioridad y poseen un enfoque más tradicional, artistico, interno, técnico, etc. El karate es uno de ellos.

- No estoy nada de acuerdo con que las formas, katas, pumses... se trabajen de forma totalmente diferente a su aplicación. No entiendo el pq. De esta forma estoy seguro q mas de uno no sabe ni lo que hace.

- En kenpo karate se atornilla en los grados de amarillo y naranja. Luego ya se enseña a usar la mano libre para protegerse o prevenir. Pero en algunas técnicas, a la vez que una mano bloquea, golpea o se patea, y siempre que no corramos peligro, se enseña al alumno a llevar la otra mano atras para el siguiente movimiento. Esto se denomina "cargar" la mano atrasada o como principio de contraequilibrio/contrabalance cuando se patea.

- Respecto a la comparación entre los golpes lineales con cadera de karate, los cintura y hombro de boxeo y los lineales con carga de peso de WT yo digo: ¿por que tengo q elegir? Prefiero aprenderlos todos. ¿O es q pensais que solo existe una forma de imprimir potencia a un golpe?

Un saludo.

[Jordi V.]

- Respecto a la comparación entre los golpes lineales con cadera de karate, los cintura y hombro de boxeo y los lineales con carga de peso de WT yo digo: ¿por que tengo q elegir?

Porque si ya es difícil llegar a dominar una mecánica de percusión específica, repartir el limitado tiempo del que disponemos intentando dominar tres distintas es una inversión de esfuerzo demasiado considerable para algunos de nosotros... Creo que es más económico centrarse en la creación de unas respuestas neuromusculares concretas que sean siempre las mismas y confiar en que la práctica las vaya perfeccionando y nos facilite su acceso en situaciones límite en las que el subconsciente pueda tomar el control rápidamente, y no crear antagonismos fisiológicos que nos puedan hacer dudar sobre qué cadena muscular utilizar en un momento dado.

Por otro lado, me parece muy sensato lo que dices en tu post.

Un saludo, kenpo

Jordi

[Antonio Leyva]

...- No estoy nada de acuerdo con que las formas, katas, pumses... se trabajen de forma totalmente diferente a su aplicación. No entiendo el pq. De esta forma estoy seguro q mas de uno no sabe ni lo que hace.

Si se trabajan de un modo totalmente distinto a la aplicación, ese kata no sirve para mucho. Pero también hay que tener en cuenta que un movimiento de un kata, expresa una idea, un principio, que puede manifestarse con múltiles variantes. Es lógico que en un kata lo que se refleje sea una opción genérica de aplicación de dicho principio, más que cada una de las infinitas variantes. Como ejemplo, para un sólo movimento de la forma de mi estilo, yo puedo desarrollar una aplicación de golpe, luxación o proyección y en general, en respuesta a más de un tipo de ataque. Evidentemente, cada variante requiere ciertos ajustes, pero son mínimos y la técnica ejecutada y la de la forma serán claramente reconocibles. Pero no se puede exigir que la forma recoja en cada minúsculo detale una sola de estas variantes, o necesitaría que cada movimiento fuera repetido en la forma unos cuantos millones de veces, para dar un abanico lo suficientemente amplio y obvio de variantes posibles...

...Respecto a la comparación entre los golpes lineales con cadera de karate, los cintura y hombro de boxeo y los lineales con carga de peso de WT yo digo: ¿por que tengo q elegir? Prefiero aprenderlos todos. ¿O es q pensais que solo existe una forma de imprimir potencia a un golpe?...

Toda técnica especializada tiene sus punto débiles, o sus dificultades específicas. Aquel que las entrena con rigor y profundidad, no sólo es capaz de solventar dichos "puntos flacos", aplicando con éxito el principio y técnica en cuestión en todas las circunstancias, sino lo que es más importante, por haber pasado por la fase en la que era víctima de dichos "puntos flacos" (que en general se deben a una ejecución poco depurada), luego puede reconocerlos y explotarlos en un rival que nunca llegó a tales niveles de entendimiento (cuestión de tiempo dedicado y esfuerzo intelectual, más que de estilos).

Antonio.

[kenpoman]

la verdad es ke los kenpoistas tenemos la mala costumbre de verlo todo desde un punto de vista practico..en fin..en kenpo vemos las cosas utilizando estos dos conceptos interrelacionados a saber:punto de origen y economia de movimiento...el punto de origen se utiliza como concepto para definir ke una trayectoria ke no tenga funcionalidad y ke retrase la velocidad de nuestro movimiento y lo alargue es "un movimiento perdido..y por otro lado injustificable" y de hay su interelacion con la economia de movimiento..movimento mas corto,mas rapido,mas efectivo...amen..por eso hay muchas tecnicas ke el golpe se lanza en el momento en ke el blokeo,desvio o finta..actua este donde este la mano..en leping crane..dance of death..de todas formas en kenpo a partir del grado medio damos un salto y no nos preocupamos del hikite..saltamos cualitativamente y aplicamos conceptos ke un karateka ni se plantea como redondear esquinas..alargar circulos...dinamicas de movimientos ke superan el simple giro de cadera para imprimir potencia..y ke nuestros amigos de wt veran y apreciaran..supongo..jeje..ir a a la web de tatum..www.ltatum.com y en la seccion de tips of the week vereis descargas de tecnicas,principios de kenpo..bastante interesante para cualkiera..
pd ya ke todos haceis publicidad de las web..ejjej..una mas..pero es muy buena en serio
un saludo

[Budoshi]

Vaya, estos karatekas... ¡se han apropiado del término hikite!

No quiero aportar nada más a lo dicho sobre el hikite en Karate. Únicamente me gustaría añadir que hikite (lit. "mano que tira", de hiku, tirar, atraer, retirar, y te, mano) es un término genérico propio de las artes marciales japonesas (que no un concepto, porque hikite existe en cualquier estilo de percusión del ancho mundo), que en modo alguno puede confundirse con la interpretación particular que se le dé en cada estilo. El hecho de que en la mayoría de los estilos de Karate se lleve la mano que se retrae a la cintura (que no a la cadera), y en algunos otros al costado, no quiere decir que esa sea la definición de hikite que deba darse de modo genérico. No debe tomarse la marca por el producto, señores. Es que aquí estáis constantemente refiriéndoos a hikite como "la mano que se lleva a la cadera" (que es a la cinturaaaa...)

En Shorinji Kempo también hacemos hikite y tsukite, es decir, hay una mano que tira y otra que golpea, con la diferencia de que la mano que tira vuelve a la guardia, y su codo correspondiente no pasa más atrás del costado. La guardia típica del Shorinji Kempo (chudan gamae, o giwaken chudan gamae) es similar a la del boxeo inglés, aunque con las manos más bajas, más o menos la misma guardia a que todos os referís como la que es necesario adoptar en combate. Esto se entrena así desde el primer día de clase; es más, cuesta un güevo corregir a los nuevos para que en cada golpe que hagan no lleven la mano a la cintura, cosa que por otra parte debe de ser una tendencia bastante natural, porque muchos no han hecho Karate ni ningún otro arte marcial, con lo que este "defecto" (lo es en nuestro estilo) no puede atribuirse al típico vicio adquirido.

Sólo quería aclarar esto. Un saludo.