El taller de mecánica alternativa del dr. Mong.

[Sabre]

No entro en discusiones morales/éticas/filosóficas o como queráis llamar a las reflexiones que se le ocurran a la gente, porque entonces podíamos estar años discutiendo lo que está bien o mal sin llegar a un acuerdo, voy a hablar de las consecuencias prácticas y tangibles:

Estas preguntas que me haces a continuación son las de respuesta fácil. Esto es lo que lleva a la evolución tecnológica y también a "malcriar" a la humanidad

Es que si cada vez que se inventase algo nuevo hubiera que discutir hasta ponernos todos de acuerdo en si es bueno o malo antes de aplicarlo..... Cuando se inventaron las primeras máquinas para el campo, muchos jornaleros protestaron destruyendo máquinas porque les robaba trabajo, y si no fuera por ellas, el 50% de la gente aún se dedicaría a la agricultura

¿ Prefieres conservarte como estás, o prefieres ir perdiendo facultades poco a poco, hasta tal vez necesitar la ayuda de otros incluso para comer ?

Menuda pregunta... no se trata de lo que yo quiera, se trata de lo que "toca". A la gente le toca hacerse mayor, envejecer y morir, es el proceso natural y sano. Las celulas cancerosas tienen inhibida la apoptosis, por lo tanto no mueren cuando les toca y así acaba la cosa... La muerte está muy mal vista en nuestra sociedad y no se habla de manera natural, luego nos creemos que seremos jovenes y sanos para siempre (y nos hacen creer que eso es lo mejor que hay) y cuando nos toca morir de viejos nos parece que el mundo es una mierda. Si la gente no muriese (por cualquier causa) el planeta estaría poblado en exceso y la situación sería insostenible en cuanto a espacio y recursos. No puedes preguntar a nadie si prefiere no morir, evidentemente te dirá que no quiere morir, ni envejecer, pero eso no puede ser, por el bien común.
Y lo de malcriar a la humanidad... es como si a tu hijo le das todo lo que te pide. Él siempre querrá más, y si le preguntas te dirá que quiere más independientemente si le conviene para su salud o crecimiento como persona sana mentalmente. Si le preguntas a un niño si quiere fruta y verdura te dirá que no la mayoría de las veces, según tu lo adecuado es hacer lo que él prefiera.

¿ y si algo es "lo que toca" por naturaleza, entonces hay que aguantarse con ello y ya está, aunque conlleve inconvenientes ?
Envejecer será natural, pero no veo qué tienen de sanos sus achaques y dolencias......
Claro que habría problemas de superpoblación, de ahí la idea de frenar la natalidad o emigrar a otro planeta.
¿ Qué problema hay con conseguir todo lo que se quiera ? Dependerá de qué se quiera.... Otro tema es que no confíes en la humanidad y pienses que va a aprovechar sus avances para algo malo, como pasó con la energía nuclear

¿ Quieres suponer una carga a la seguridad social, que sólo chupe recursos sin aportar nunca nada ? ( Que no se me entienda como una bronca a los parados o incapacitados para trabajar, obviamente no tienen la culpa de estar así, yo mismo no trabajo y desde luego que no me siento cómodo dependiendo de mis padres )

No, pero no creo que dependa directamente de lo que hablamos.

pues hombre, yo creo que un anciano de 90 años que casi no pueda andar ni hablar estará menos capacitado para trabajar que un tío de 250 tacos que sea jóven gracias a la ingeniería genética

¿ No sería mejor que pudieras vivir joven hasta que el universo aguante ( hasta que el big crunch nos reviente o yo que sé, preguntadle a Galactos ) pudiendo hacer lo que te gusta ?

Si, también me gustaría foll*** todos los dias.

Bueno, y si a tu alrededor hubiera mujeres que de verdad quiseran....?

Se trata de hacerlo posible gracias a la medicina

Este tipo de mentalidad es la que hace que el mundo vaya peor. Preguntale a los que controlan el petroleo si prefieren apostar por energias renovables en vez de forrarse a tocateja, a ver que te dicen. Esa mentalidad te lleva a "yo hago lo que me conviene y que les den a los demás, no voy a dejar de ganar dinero para que los pobres coman"

No sé como puedes sacar esa conclusión de lo que dije, yo lo que proponía es que la medicina avance hasta ser capaz de curarnos de todos los inconvenientes, vejez incluída, a todos. ( Bueno los que quieran envejecer, pues que envejezcan si quieren )

A efectos prácticos, el problema sería la superpoblación, habría que o conquistar otros planetas, o frenar la natalidad.
Yo creo que estaríamos mejor que ahora.

Seguro...

Deberías ver menos películas de ciencia ficción.

Obviamente estoy hablando de soluciones a largo plazo.

[Maestro Xin Bao Luo]

Bastante hijoputa es el ser humano en general como para hacer que viva más años.
Un apocalipsis zombie es lo que nos hace falta!!!!

[DCS]

Un apocalipsis zombie es lo que nos hace falta!!!!

Casi que si.

[Javi M.]

O piensas que hay un alma sobrenatural que se va volando al infierno cuando te mueres o piensas que es una maquina biologica, no hay otra.

Lo que tu digas. El cuerpo humano es una simbiosis de billones de organismos vivos, se parece más a un planeta lleno de seres que interactuan entre ellos que a una máquina.

La barra de hierro de una maquina tambien puede ser hueca y servir de deposito de combustible, o llevar dentro de si la circuiteria, o los sistemas que quieras

Y no dejaría de ser un hierro relleno de cosas.

Coincido con mong, a no ser que creas en un alma, negar que el cuerpo funciona como una maquina (todo lo compleja que quieras) es un tanto absurdo.

Y dale con el alma. No sabéis lo que me jode estar de este lado y me salgais con gilipolleces de estas. Y si creyera en el alma ¿cual es la diferencia entonces?

Y eso de "por encima" es sumamente discutible.

Ahora pensarás que se sabe todo sobre fisiologia y biologia. Por ponerte un ejemplo, no se sabe la causa de ninguna enfermedad, se conoce el desarrollo, el origen y los sintomas de muchas, pero ¿la causa? ¿por qué empieza uno a ser diabético? ¿por que se origina el cancer?

Ahora bien, dices una serie de cosas que tela marinera

Mira, debe ser la locura de ser acupuntor.

¿"reconocer"?

Si, reconocer, aceptar, asumir.

¿Crees que la medicina pretende hacernos inmortales?

Eso parece.

¿Aceptaras que te diga un medico que a tu padre (por ejemplo, o a ti) no hay que intentar evitarle la muerte, que se podria pero que esta ya mayor?

No, aceptaré que me digan: Tu padre tiene 80 años, una enfermedad degenerativa y va a morir.

Es normal, la gente muere.

Si se puede evitar y no se hace es negligencia, pero este no es el tema.

¿los medicos no lo saben?

Seguramente ellos si, pero la medicina teórica, la investigación parece que va hacia esa salud utópica.

¿Cuando un viejo va al medico le dicen "tiene que tratarse la vejez"?

No te lo dicen así, pero te dan medicamentos para eliminar los "sintomas de la vejez". ¿Conoces alguna persona con más de 65 años que no tome alguna medicación? hay poquitos.

¿Eso es lo que recomiendan los medicos? Porque yo siempre los veo recomendando la prevencion y vida sana,

Si, lo de "haz vida sana" es muy fácil de decir, pero se queda ahí. No es habitual que un médico recomiende prevención especifica derivando a entrenadores, corrección postural, nutricionistas, fisioterapeutas o cualquier otro especialista, o incluso dando sencillos consejos para cambio de hábitos como único tratamiento.

nunca he visto un medico recomendando "Tu tranquilo y destrozate que ya te arreglaremos".

Tampoco te lo dicen así pero no hacen nada para corregir hábitos y costumbres autodestructivas. Muchos de los problemas crónicos lumbares se podrían evitar corrigiendo la postura, y haciendo ejercicio adecuado, pero eso no se recomienda nunca, se dan antiinflamatorios, infiltraciones y a esperar a que pete la hernia para poder operar.

¿Los medicos cambian higados por capricho? ¿trasplantan a las primeras de cambio?

No, los trasplantes se hacen cuando el órgano ya no puede más. Lo que yo critico es que muchas veces se deja que ese estado de "organo que no puede más" llegue sin hacer nada por evitarlo.

Cuando se inventaron las primeras máquinas para el campo, muchos jornaleros protestaron destruyendo máquinas porque les robaba trabajo, y si no fuera por ellas, el 50% de la gente aún se dedicaría a la agricultura

Y que malo sería eso...

¿ y si algo es "lo que toca" por naturaleza, entonces hay que aguantarse con ello y ya está, aunque conlleve inconvenientes ?
Envejecer será natural, pero no veo qué tienen de sanos sus achaques y dolencias......

Tiene de sano que es lo normal. Por cierto ¿que edad tienes? Tienes pinta de haber pasado poco en la vida, de que te lo hayan dado todo hecho.

¿ Qué problema hay con conseguir todo lo que se quiera ? Dependerá de qué se quiera.... Otro tema es que no confíes en la humanidad y pienses que va a aprovechar sus avances para algo malo, como pasó con la energía nuclear

Ya veo que no tienes hijos...

pues hombre, yo creo que un anciano de 90 años que casi no pueda andar ni hablar estará menos capacitado para trabajar que un tío de 250 tacos que sea jóven gracias a la ingeniería genética

Jojojo... tu si que dices burradas. Osea que ¿lo que tu quieres es estar 250 años currando?

No sé como puedes sacar esa conclusión de lo que dije, yo lo que proponía es que la medicina avance hasta ser capaz de curarnos de todos los inconvenientes, vejez incluída, a todos. ( Bueno los que quieran envejecer, pues que envejezcan si quieren )

Pues cuando tengas un hijo le das todo lo que él quiera, que nunca tenga inconvenientes, ni dificultades, ni problemas ni sufrimientos. Cuando tenga 20 años (y salga en hermano mayor) volvemos a hablar del tema.

Obviamente estoy hablando de soluciones a largo plazo.

Por supuesto. Espero haber muerto de viejo para entonces.

Yo la verdad es que aqui a veces se oyen unas cosas que yo no se donde vivis, ni a que tipo de medicos vais porque no entiendo de donde pueden salir este tipo de afirmaciones, la verdad.

Estas afirmaciones salen de la experiencia, no me invento nada. Y tu no leas más allá de lo que escribo, que enseguida os vais por el camino de las almas, las malvadas farmaceuticas, las conspiraciones, los aliens y que sueño con un mundo sin médicos y con hospitales naturistas.

[mong]

Lo que tu digas. El cuerpo humano es una simbiosis de billones de organismos vivos, se parece más a un planeta lleno de seres que interactuan entre ellos que a una máquina.

Eso no es verdad. En un planeta los seres son independientes, nuestras celulas cumplen cada una su funcion, son piezas, no somos el resultado de un ecosistema de organismos independientes. Un globulo rojo no esta realmente "vivo", no tiene ni nucleo, por dios.

Y no dejaría de ser un hierro relleno de cosas.

Como los cachos de calcio esos que hacen palanca. Que por cierto a veces se joden y te ponen un hierro y suple su funcion

Por ponerte un ejemplo, no se sabe la causa de ninguna enfermedad, se conoce el desarrollo, el origen y los sintomas de muchas, pero ¿la causa? ¿por qué empieza uno a ser diabético? ¿por que se origina el cancer?

Fijate si no se conocen que incluso se ha acabado con algunas como la viruela. ¿de ninguna? ¿hablamos de causas ultimas metafisicas o que?

No, aceptaré que me digan: Tu padre tiene 80 años, una enfermedad degenerativa y va a morir.

Eso te lo dicen cuando no hay ya remedio, si hay remedio, lo intentan evitar, es que de verdad, no se que experiencia has tenido con medicos pero estoy flipando. ¿que crees que hacen los medicos cuando alguien esta en ese caso?

No te lo dicen así, pero te dan medicamentos para eliminar los "sintomas de la vejez". ¿Conoces alguna persona con más de 65 años que no tome alguna medicación? hay poquitos.

Che tio, seamos serios, eso de "sintomas de la vejez" es una tonteria. Lo que tu llamas sintomas de la vejez se llaman "enfermedades", que casualmente, desde hace muchos años, tienen la costumbre de afectar mas a los viejos. El planeta propio se va estropeando con el tiempo y el uso, parece que creas que con una vida sana estas de puta madre hasta los 80 y te mueres de golpe

Si, lo de "haz vida sana" es muy fácil de decir, pero se queda ahí. No es habitual que un médico recomiende prevención especifica derivando a entrenadores, corrección postural, nutricionistas, fisioterapeutas o cualquier otro especialista, o incluso dando sencillos consejos para cambio de hábitos como único tratamiento.

Aqui volvemos a confundir medicina con seguridad social. Paga y tendras un medico que te dira todo eso.

No, los trasplantes se hacen cuando el órgano ya no puede más. Lo que yo critico es que muchas veces se deja que ese estado de "organo que no puede más" llegue sin hacer nada por evitarlo.

Otra vez ¿de donde sacas eso? ¿no estaras echando la responsabilidad que deberia tener cada uno al medico? O sea que llega alguien con el higado chungo y se deja que se estropee hasta que se pueda transplantar? No es lo que he visto en los casos que conozco.

que malo sería eso...

Para mi seria una enorme putada partirme el lomo de sol a sol sin tractores, o que en vez de diseñar tenga que estar en el campo porque no es productivo. Para mi es mejor que las tareas pesadas, repetitivas y desagradables se ocupe la tecnologia, como los robots en las fabricas, y los humanos nos dediquemos a actividades "humanas" y creativas, pero bueno, sobre gustos...

Jojojo... tu si que dices burradas. Osea que ¿lo que tu quieres es estar 250 años currando?

Pues mejor que 70 años currando 40 si que parece. De nuevo sera cuestion de gustos.

Estas afirmaciones salen de la experiencia, no me invento nada. Y tu no leas más allá de lo que escribo, que enseguida os vais por el camino de las almas, las malvadas farmaceuticas, las conspiraciones, los aliens y que sueño con un mundo sin médicos y con hospitales naturistas.

Bueno, pero es que estas diciendo que los medicos te dejan que te pudras practicamente para trasplantarte, que te prometen juventud y salud eterna, que te medican solo porque eres viejo (aunque no lo necesites) y todo ello de forma habitual. Yo los casos y medicos que he conocido no funcionan asi. Cambia de medico.

[DCS]

El cuerpo humano es una simbiosis de billones de organismos vivos, se parece más a un planeta lleno de seres que interactuan entre ellos que a una máquina.

Ni de coña. El cuerpo humano vive en simbiosis con billones de organismos, mayoritariamente bacterias, pero no es una simbiosis.

Ahora pensarás que se sabe todo sobre fisiologia y biologia. Por ponerte un ejemplo, no se sabe la causa de ninguna enfermedad, se conoce el desarrollo, el origen y los sintomas de muchas, pero ¿la causa? ¿por qué empieza uno a ser diabético? ¿por que se origina el cancer?

¿Perturbaciones en el flujo del chi?

Mira, debe ser la locura de ser acupuntor.

Es posible.

[Sabre]

Cuando se inventaron las primeras máquinas para el campo, muchos jornaleros protestaron destruyendo máquinas porque les robaba trabajo, y si no fuera por ellas, el 50% de la gente aún se dedicaría a la agricultura

Y que malo sería eso...

Pues eso por sí solo igual no, posiblemente sea más sano vivir en una granja dando de comer a animales que estar sentado en una oficina, no lo niego. Ahora imagina que las editoriales de libros hubiesen acabado con internet, o peor, que los monjes renacentistas hubiesen destruído las imprentas para tener más trabajo, y así con todos los inventos.

¿ y si algo es "lo que toca" por naturaleza, entonces hay que aguantarse con ello y ya está, aunque conlleve inconvenientes ?
Envejecer será natural, pero no veo qué tienen de sanos sus achaques y dolencias......

Tiene de sano que es lo normal. Por cierto ¿que edad tienes? Tienes pinta de haber pasado poco en la vida, de que te lo hayan dado todo hecho.

¿ y por ser lo normal, ya es sano ?
¿ Por qué tengo pinta de eso?

¿ Qué problema hay con conseguir todo lo que se quiera ? Dependerá de qué se quiera.... Otro tema es que no confíes en la humanidad y pienses que va a aprovechar sus avances para algo malo, como pasó con la energía nuclear

Ya veo que no tienes hijos...

¿ Por norma hay que prohibirles algo de vez en cuando, aunque no pidan nada malo ?

pues hombre, yo creo que un anciano de 90 años que casi no pueda andar ni hablar estará menos capacitado para trabajar que un tío de 250 tacos que sea jóven gracias a la ingeniería genética

Jojojo... tu si que dices burradas. Osea que ¿lo que tu quieres es estar 250 años currando?

Pues dependerá de como sea el trabajo, no ? Si no gusta, bien puede haber oportunidades para cambiarlo

No sé como puedes sacar esa conclusión de lo que dije, yo lo que proponía es que la medicina avance hasta ser capaz de curarnos de todos los inconvenientes, vejez incluída, a todos. ( Bueno los que quieran envejecer, pues que envejezcan si quieren )

Pues cuando tengas un hijo le das todo lo que él quiera, que nunca tenga inconvenientes, ni dificultades, ni problemas ni sufrimientos. Cuando tenga 20 años (y salga en hermano mayor) volvemos a hablar del tema.

Yo sólo me refería a temas de salud

En cuanto al tema de si el cuerpo es como una máquina o no, creo que simplemente pretendéis decir de formas distintas lo complejísimo que es.

[cyberclon]

no se sabe la causa de ninguna enfermedad

Nuestras amigas las bacterias, los viruses y las mutaciones geneticas seguro que no tienen nada que ver para sentenciar que "ninguna enfermedad"?

[Galactos]

máquina.

(Del lat. machĭna, y este del gr. dórico μαχανά).

1. f. Artificio para aprovechar, dirigir o regular la acción de una fuerza.

2. f. Conjunto de aparatos combinados para recibir cierta forma de energía y transformarla en otra más adecuada, o para producir un efecto determinado.

3. f. Agregado de diversas partes ordenadas entre sí y dirigidas a la formación de un todo.

Parto de la base de que por lo general el diccionario de la RAE hace un trabajo muy pobre al meterse con determinadas cuestiones tecnicas.

Si nos atenemos a lo de "artificio", por eliminacion el cuerpo humano no es una maquina. Si nos cenyimos a lo que todos mas o menos tenemos en mente, yo creo que no hay ninguna duda de que el cuerpo es una maquina en todos los sentidos.

Javi, por tu argumento del conjunto de celulas y eso, echale un ojo a la tercera definicion (y no, como han dicho por ahi arriba, quitando ciertas bacterias, las celulas de nuestro cuerpo no son entes simbioticos independientes).

[Javi M.]

Eso no es verdad. En un planeta los seres son independientes, nuestras celulas cumplen cada una su funcion, son piezas, no somos el resultado de un ecosistema de organismos independientes. Un globulo rojo no esta realmente "vivo", no tiene ni nucleo, por dios.

Tienes razón, me he calentado, lo siento. Sobre si el cuerpo es una máquina; es que me jode el tema de los recambios, no me gusta el camino de "usar y tirar" aplicado al cuerpo humano, por eso no me gusta comparar el cuerpo con un coche. Pero si, tenéis razón, el cuerpo se parece a una máquina.

Fijate si no se conocen que incluso se ha acabado con algunas como la viruela. ¿de ninguna? ¿hablamos de causas ultimas metafisicas o que?

De la mayoría de las causadas por factores patógenos externos si se conoce la causa. Aquí he vuelto a exagerar un poco

Eso te lo dicen cuando no hay ya remedio, si hay remedio, lo intentan evitar, es que de verdad, no se que experiencia has tenido con medicos pero estoy flipando. ¿que crees que hacen los medicos cuando alguien esta en ese caso?

Claro, estamos hablando de que al final lo normal es morirse. Y a partir de ciertas edades los esfuerzos por evitar muertes ya no son tan titánicos, no verás que hagan un trasplante orgánico a una persona de 80 años.

Che tio, seamos serios, eso de "sintomas de la vejez" es una tonteria. Lo que tu llamas sintomas de la vejez se llaman "enfermedades"

¿El colesterol es una enfermedad? ¿la hipertensión? ¿la osteoporosis? ¿climaterio? ¿hiperplasia de la prostata? ¿vacuna para la gripe?

El planeta propio se va estropeando con el tiempo y el uso, parece que creas que con una vida sana estas de puta madre hasta los 80 y te mueres de golpe

Evidentemente el cuerpo envejece y se deteriora. Lo que yo digo es que se medica este deterioro sin necesidad, y muchas veces es peor el remedio que la enfermedad.

Aqui volvemos a confundir medicina con seguridad social. Paga y tendras un medico que te dira todo eso.

Vaya, entonces la solución es privatizar?

El médico de la seguridad social tiene todo el poder del mundo para derivar a cualquier especialista, no necesita consultarlo con nadie, solo tiene que hacer su trabajo bien hecho, si no lo hace es porque no quiere. El problema es que va a cobrar lo mismo si deriva como si no, no va a tener una disminución de sueldo ni nada por el estilo, no necesita ser buen médico, tiene su plaza asegurada.

Otra vez ¿de donde sacas eso?

De varias experiencias.

¿no estaras echando la responsabilidad que deberia tener cada uno al medico?

¿Que responsabilidad tiene un paciente con cirrosis hepática más allá de no beber alcohol y cuidar la dieta?

O sea que llega alguien con el higado chungo y se deja que se estropee hasta que se pueda transplantar? No es lo que he visto en los casos que conozco.

Si, algo así. Por ejemplo, mi padre está trasplantado de higado desde hace 10 años por una cirrosis causada por hemocromatosis. Ahora vuelve a tener cirrosis ¿solución? ninguna ¿medicación? solo los inmunosupresores para evitar el rechazo (que por cierto le están jodiendo el riñón) ¿que tenemos que esperar? ¿que se frene la cirrosis por si sola? ¿que no aguante más y le tengan que poner otro higado? No se que c**o esperan a hacer algo. A lo mejor es que no saben hacer nada para evitarlo...

Para mi seria una enorme putada partirme el lomo de sol a sol sin tractores, o que en vez de diseñar tenga que estar en el campo porque no es productivo. Para mi es mejor que las tareas pesadas, repetitivas y desagradables se ocupe la tecnologia, como los robots en las fabricas, y los humanos nos dediquemos a actividades "humanas" y creativas, pero bueno, sobre gustos...

Porque has nacido así y te supone un esfuerzo ensuciarte las manos. No veo que tiene de malo trabajar en el campo. Y que conste que NO estoy en contra de los avances tecnológicos.

Bueno, pero es que estas diciendo que los medicos te dejan que te pudras practicamente para trasplantarte, que te prometen juventud y salud eterna, que te medican solo porque eres viejo (aunque no lo necesites) y todo ello de forma habitual. Yo los casos y medicos que he conocido no funcionan asi.

Si, es algo así lo que pasa. Y los que prometen la juventud eterna son los investigadores, no los médicos. Los médicos saben que la gente se muere y que es normal hacerse viejo, o por lo menos es lo que quiero creer.

Cambia de medico.

Por suerte no conozco a mi médico, no he tenido que ir últimamente.

Ahora pensarás que se sabe todo sobre fisiologia y biologia. Por ponerte un ejemplo, no se sabe la causa de ninguna enfermedad, se conoce el desarrollo, el origen y los sintomas de muchas, pero ¿la causa? ¿por qué empieza uno a ser diabético? ¿por que se origina el cancer?


¿Perturbaciones en el flujo del chi?

Eso tampoco sería una causa.

Pues eso por sí solo igual no, posiblemente sea más sano vivir en una granja dando de comer a animales que estar sentado en una oficina, no lo niego. Ahora imagina que las editoriales de libros hubiesen acabado con internet, o peor, que los monjes renacentistas hubiesen destruído las imprentas para tener más trabajo, y así con todos los inventos.

Ya he dicho que no estoy en contra de los inventos.

¿ Por norma hay que prohibirles algo de vez en cuando, aunque no pidan nada malo ?

Confirmado, no tienes hijos

Nuestras amigas las bacterias, los viruses y las mutaciones geneticas seguro que no tienen nada que ver para sentenciar que "ninguna enfermedad"?

Que siiii, que he exagerado bastante.