Bjj

[Maestro Xin Bao Luo]

Apreciados foreros/as:
Decir que un estilo es mejor que otro considero que es una solemne tonteria. Como mas de una vez me he referido en este foro, no depende del arte marcial, si no del practicante.
He podido apreciar que los practicantes de bjj o vt tienen en altisima estima esta modalidad marcial. Supongo que sera debido a la "alta eficacia" que ha demostrado en los famosos combates "sin reglas" o vale tudos (yo diria mas bien "Casi Vale Tudo", por que hay ciertas tecnicas que no estan permitidas).
En parte estoy totalmente de acuerdo con uno de los principios que proponen: Si consideras que eres eficaz (como individuo, no como arte marcial), solo tienes que demostrarmelo.
Totalmente de acuerdo en el fondo (en parte), pero no en la forma.
Darse de ostias, por dinero no creo que sea la mejor manera de ganarse la vida. Obviamente, no incluyo a los honrosos practicantes de boxeo y/o/u otro tipo de deporte de contacto, que se limitan a las competiciones como sustento de vida, algo tan respetable como el sueldo del carpintero.
Me refiero a tanta pompa que se le da, como si el echo de que dos individuos que se lian a ostias demostrara que X es mejor que Y.
No dudo que los tal Gracie (disculpar mi ignorancia en este sentido, pero es que no domino los nombres) sean gente de armas tomar.
Pero tambien es claro que no han peleado con todos los practicantes marciales del mundo mundial. Supongo que seria mas correcto que se definieran como luchadores efectivos "hasta el momento", permitiendo el beneficio de la duda.
Tampoco creo que hayan inventado o innovado nada. Seguramente se me echaran encima por este comentario. Pero es de rigor comentar que las artes marciales han sido puestas en practica, desarrolladas y evolucionadas durante muchisimos años en escenarios bastante mas peliagudos, como podria ser un campo de batalla, en donde la lucha si que es realmente a muerte. Pocas veces (por no decir casi ninguna) en una situacion real del momento actual estas luchando por nuestra vida o somos REALMENTE conscientes de ello. Quiero decir que no somos soldados ni tenemos mentalidad de soldado. Y todo aquel que quiera pelear con otra u otras personas con el fin de matarlas, sin verse en un conflicto belico, realmente deberia ir a ver al psicologo o foll*** mas, que bastantes problemas tiene el mundo ya.
Por otro lado, opino que cada circunstancia y situacion es radicalmente distinta a la otras. Es decir, en un combate prefijado, existen unas condiciones preestablecidas que haran que la situacion se dirija hacia uno u otro punto (vease cualquier competicion). Una situacion conflictiva real en la calle esta pendiente de tantisimas variables que son practicamente imposibles de tener en cuenta.
Tambien quisiera destacar que cada momento requiere de una especialidad.
Dudo mucho que, un policia o cuerpo de seguridad, que tiene que realizar una intervencion, salvaguardando su integridad e incluso salvaguardando la integridad del agresor, se dedique a practicar bjj o alguna otra tecnica de suelo.
No por que no sea ineficaz como tecnica, sino que resulta inutil ponerla en practica en esas condiciones particulares.
En definitiva, que no dudo de la eficacia del individuo, pero por favor, realmente es necesario tanta propaganda y tanto merchandasing?.
Realmente esa gente "tan eficaz y peligrosa" seria capaz de volarle la tapa de los sesos a otro ser vivo o coserlo a navajazos pero en formato "Arte Marcial"?
por que de ser asi, me entristece muchismo que las personas TENGAMOS la necesidad de demostrar cosas a los demas, sin antes demostrarnolas a nosotros mismo, que somos los unico realmente interesados.
Zapatero a tus zapatos.
y que cada uno practique en paz y en gracia divina, no es necesario demostrar nada.
Ya para terminar, y a colacion de esto ultimo dicho, si realmente hay alguna persona que disfruta haciendo daño a los demas, lo aconsejado, que folle mas.
atentamente

[LEON]

Yo opino que se le esta dando muchas vueltas a este tema, que cada uno piense como quiera y que practique la disciplina que crea conveniente..

[Jaime]

Volviendo al post inicial, tan sólo comentar como ciudadano malagueño q nadie duda d q Fabricio sea bueno o no, pero no hay NADIE invencible. Aqui en Málaga se oyen muchas cosas, como q si Fabricio ha rechazado a cual o si a perdido a puerta cerrada con tal, pero no dejan de ser habladurias. Está claro q podria venir alguien y macharcarlo, eso sin dudas, porq como dice el tópico "NO EXISTEN ESTILOS MEJORES NI PEORES, SINO PERSONAS MEJORES O PEORES". De todas formas he visto en persona al sr Fabricio y conocozco y he luchado con alumnos suyos, y la verdad q tienen un nivel muy bueno de lucha en el suelo (los alumnos son el reflejo del profesor...).

En cuanto a algunos comentarios q habeis hecho:

DAEDO TAGOYA: Siento decirte q segun el informe médico publicado del karateca, su brazo se partió (y en dos partes). A parte se puede escuchar en el video un significante "CRASH!"
SPYRO: No es cierto q en el VT se incluye siempre el BJJ. Se incluye "lucha en el suelo". Tenemos 2 brazos y 2 piernas, hay palancas y sumisiones q no pertenecen a ningun estilo, sino a las personas.
TOP WAN y ARMLOCK: Muy cierto q el VT no es real. ArmLock, pelear contra 2 o 3 personas es la leche, y mas si saben pelear. Esto, si lo practicais honestamente, quita las ideas equivocadas de superhombres de muchos estilos.

Saludos y buen rollo

[pizko]

bueno mad, sin animos de ofender ....

decia lo de Silva por los 4 campeones de BJJ que has dicho... a mi me faltan unos cuantos... Si no consideras a Fedor campeon tampoco puedes considerar a Belfort...

no tienes mucha idea de kienes son los campeones de Pride y UFc, verdad??? bueno a ver... te digo... en el Pride para explicarte bien, hace años (mas bien meses largos) que fedor perdio el titulo de campeon del mundo en favor de minotauro... le duro menos el titulo que un caramelo a la puerta de un colegio... y en el peso inferior es cierto que esta Wand, pero digo ke si gana el proximo combate minotoro (hermano de minotauro) perdera el titulo mundial... en cuyo caso ya habrian 4 campeones de BJJ en los dos torneos, puesto que belfort gano a randy couture con lo que se alzo con el titulo de campeon de UFC... entiendes ahora??? no son que yo considere tal o cual, no no ... es que SOn los CAMPEONEs tienen el titulo, el cinturon de campeon... hasta que lo pierdan.

otra respuesta a el maestro xin bao.... como puedes decir que medirse en un ring de valetudo es menos noble que medirse en un ring de boxeo... o te parecen los dos una aberracion o ninguno, puesto que si medicamente hablamos las lesiones que se causan en boxeo van mas haya del riesgo de partirte el cuello en un VT (cosa que no ha ocurrido aun, puesto que los que suben son gente muy preparada y tampoco se odian tanto ) el riesgo a la larga de boxeo se a demostrado y es actualmente la baza mas a favor de los olimpicos que quieren que deje de ser deporte olimpico, puesto que el golpeo continuo del cerebro contra las paredes interiores del craneo originan una inflamacion cronica de las meningues, que a la larga degeneran con su clara sintomatologia ( temblores musculares finos (parkinson) perdida de memoria, alteraciones en la regulacion de la temperatura) ) es mas se ha demostrado que con casco protector este "bamboleo" del cerebro es mayor. Lo digo pq ademas actualmente tengo una compañero realizando una tesina sobre este tema... y he leido junto a el la mayoria de casos... y tambien conozco a par de boxeadores, con respeto, un poco idos de la cabeza.
Por ello digo que puedes decir perfectamente que le VT te parece mas violento, las opiniones subjetivas no son modificables, pero con los papeles en la mano, el boxeo es mas peligroso que el Valetudo.... parece mentira yo tambien me quede asi pero es un hecho demostrado.

Un saludo señores, joe que guapo esta este tema

[Maestro Xin Bao Luo]

Apreciado Pizko:
O bien no me he expresado con suficiente claridad cosa algo mas que probable, o bien no has entendido la intencion de mi comentario.
Cualquier persona, se dedique al trabajo que se dedique siempre y cuando sea un trabajo en beneficio a si mismo y a los demas, o como minimo, que no perjudique a nadie, me parece mas que loable.
El indice o probabilidades de accidentalizacion y/o/ perjuicio fisico del practicante me es totalmente irrelevante, no queria resaltar esto.
Me referia a que SEGUN MI OPINION, un "reto", sea de las caracteristicas que sean, no es algo de lo que una persona mas o menos sensata sea capaz de enorgullecerse. El orgullo, la arrogancia, el egocentrismo, no son valores humanos que yo destacaria ni de los que yo tomo como ejemplos a seguir. Y para mi opinion, mas que subjetiva, estos anuncios o "retos" solo desprenden eso. Y seguramente descalificaran a mas de un practicante serio de bjj o vale tudo, ademas de considerar que esta clase de "centros del universo que bueno soy y que bueno que estoy que es para cagarse y os ostio a todos" pululan por todos los barrios e incluso en las mejores familias.
atentamente

[Mad]

bueno mad, sin animos de ofender ....

decia lo de Silva por los 4 campeones de BJJ que has dicho... a mi me faltan unos cuantos... Si no consideras a Fedor campeon tampoco puedes considerar a Belfort...

no tienes mucha idea de kienes son los campeones de Pride y UFc, verdad??? bueno a ver... te digo... en el Pride para explicarte bien, hace años (mas bien meses largos) que fedor perdio el titulo de campeon del mundo en favor de minotauro... le duro menos el titulo que un caramelo a la puerta de un colegio...

Minotauro no es campeon de pride el campeon es FEDOR, Mino solo es campeon interino por haber derrotado al maximo aspirante (Mirko), la pelea por el titulo si fue hace meses... pero Fedor le paso por encima.

Desde cuando el que derrota a un aspirante se considera campeon????

[armlock]

Esta claro que por mas explicaciones que se den no cambiais de opinion ( cosa que me parece perfecta) y decis tonterias como que contra dos adversarios , que si la tecnicas de moder o atacar a los ojos.....
Pero que tecnicas hay de morder al contrario en otras artes marciales????
Y supongo que solo valdrá la tecnica error - ensayo con muchos de vosotros , es decir , que en ved de pequñas descargas electricas para haceros entrar en razon , solo aprendereis cuando en alguna situacion ( y espero que sea entrenando con un colega) os lleven al suelo y os den unos sopapaos u os finalizen.
Por mi parte concluyo

[pizko]

mad perdona que te diga, pero te pasas de marron oscuro, te digo que minotauro es el campeon de Pride, al Fedor no poner en juego su titulo, por una lesion en el dedo creo que dijo (aunque luego si peleo en el hinoki bombaye) perdio el titulo en beneficio del que ganara del combate mino vs mirko, y si no te lo crees navega un pizko y veras que es verdad... es mas la ultima gracie magazine ponen que pronto monitauro tendra que poner nuevamente en juego su titulo, y se espera que sea contra fedor. Porque lo que si es cierto que tiene derecho a la revancha, pero mino es el campeon. Ok? pues eso... si no me crees informate, no miento lo juro


Bueno perdon al maestro bou... joee nombre dificil, porque es cierto que te entendi mal, pense que te referias a que lo despreciable eran los eventos de valetudo, veo que lo que tu expones como despreciable es los retos... es mas dices que cualquier tipo de reto es ...

un "reto", sea de las caracteristicas que sean, no es algo de lo que una persona mas o menos sensata sea capaz de enorgullecerse

bueno antes que nada el mundo a avanzado a partir de los retos, la industria aerospacial, claro ejemplo, avanzo mas cuando, durante la guerra fria, estos retos eran la orden del dia. Es mas incluso el ser humano se supera a base de retos, una persona sin retos en la vida es un acomodado que espera su destino, si es que crees en esas bobadas. Por cierto con ese nombre seguramente practiques algun arte china, pues informate bien porque esas artes tan sagradas han crecido a partir de retos entre familias, guerras sangrientas y asesinatos... pero que pasa como eran otros tiempos eran respetables??? ... el BJJ a rescatado la unica manera que existe de hacer evolucionar un arte marcial, lanzar retos, y cuando lo perdemos pensamos pq lo hemos perdido... y analizamos nuevas tecnicas y modos de luchar. Sin duda en cada viaje a brasil te quedas espantado de la de cosas que se tiran a la basura pq no vale y la de cosas nuevas que aparecen... eso es fruto de retos y competiciones..... pero claro de eso dudo que entiendan las artes acomodadas y encorcetadas .... algo funciono hace siglos??? pues se sigue practicando igual.

La evolucion en esas artes marciales (no nombro ninguna, todo el mundo sabe cuales son) es tema tabu, el codigo,las katas los movimientos programados no se cambian.... DE VERDAD ASI PRETENDEIS COMPETIR CON ESTILOS DE LUCHA QUE SUDAN TINTA COMBATIENDO Y PROBANDOSE????


UN saludo

[Ven Feito]

Personalmente,siempre pensé k eso de los retos a puerta cerrada o lo de los asaltos a academias (muy frecuentes en Brasil) son una payasada de cojones¿k ganas así? c**o,subete a un ring y por lo menos hay reconocimiento publico y algo de panoja,poca,pero panoja.
Yo me dejaría dar dos hostias y... a la comisaria más cercana para eso está la justicia.
Otra cosa sería una propuesta sería de pelea,con contratos,promotores,medicos,etc....
Aun hace poco el flipao de Hugo Duarte kería !!invadir !!! la academia de Alexandre Pequeno

[Mad]

Esta claro que por mas explicaciones que se den no cambiais de opinion ( cosa que me parece perfecta) y decis tonterias como que contra dos adversarios , que si la tecnicas de moder o atacar a los ojos.....
Pero que tecnicas hay de morder al contrario en otras artes marciales????
Y supongo que solo valdrá la tecnica error - ensayo con muchos de vosotros , es decir , que en ved de pequñas descargas electricas para haceros entrar en razon , solo aprendereis cuando en alguna situacion ( y espero que sea entrenando con un colega) os lleven al suelo y os den unos sopapaos u os finalizen.
Por mi parte concluyo

has visto el Newton vs Silva o el Crocop vs Fujita? cuando vayas a hacer un takedown y te peguen un rodillazo en la cabeza vas y te metes unas descargas electricas.

[Maestro Xin Bao Luo]

Apreciado Pizko:
insisto, o yo no me expreso con la suficiente claridad o tu no me entiendes:
Acoto el concepto "Reto" a un evente no oficial (o incluso oficial) en el que una persona desafia a otra a entablar un conflicto violento por dinero o por gusto y disfrute personal. Y no me refiero en absoluto a cualquier tipo de aamm o deporte de contacto que sea un sustento de vida, ya sea en calidad de competicion o en calidad de docencia.
Resulta obvio que cual quier reto, extrapolado, es una necesidad innata al ser humano para continuar evolucionando.
Por otro lado, agradezco que me recuerdes que debo informarme primeramente, pero tambien te agradeceria que te informaras tu debidamente, ya que presupones que por el nick que tengo practico algun arte marcial, mas concretamente china. Este pre juicio te puede comportar un error de interpretacion de mis mensajes, ya que no hablo como posible aficionado a las aamm, si no desde un punto de vista mas personal.
No creo que exista realmente ninguna necesidad de demostrar nada a nadie. Si tu eres de otro parecer, me parece estupendo, respeto y en parte comparto tu idea de demostrar las cosas, pero en este sentido discrepo abiertamente. Un conflicto violento JAMAS demostrara nada de manera imparcial.
Si consideras que el margen de error o de duda no es representativo, lo respeto. Yo considero que cualquier margen de error debe estar siempre presente en cualquier actividad que realicemos.
Para mi, algo que puede aportar las aamm es precisamente a tener el temple necesario y los conocimientos necesarios para salvar una salvar una situacion de inminente riesgo sin necesidad de golpear, patear, luxar, proyectar, controlar, estrangular, etc...
sencillamente con una correcta actitud. Y ten presente que en este planteamiento tambien incluyo el MARGEN DE ERROR, lo cual me hace imposible concebir que en una situacion aleatoria puedan tenerse en cuenta todos los factores necesarios. y, perdon por la coña, reto a cualquiera que sea capaz de decirme que es posible tener en cuenta todos los factores aleatorios a que me lo demuestre con argumentos convincentes.
Otro punto que quisiera tratar: el destino como bobada. Yo, como budista, no creo en el destino, sino en algo mas complejo y quizas tambien mas asequible. Pero tachar de bobada un concepto que puede ser el sustento de la filosofia, moral y etica de un individio me parece una absoluta falta de respeto. Cada uno es libre de pensar y profesar la religion, filosofia o creencia que considere mas oportuna para su persona.
Por otro lado, quisiera comentarte que es cierto que todo evoluciona, completamente de acuerdo, pero desde hace unos 150.000 años, en el que aparece el primer homo (si hay alguien que sepa de antropologia, historia, arqueologia o paleontologia, por favor me corriga), sigue respirando de la misma manera que hasta ahora, y espero que en ese sentido, las modernas ciencias no nos cambien tan sanas costumbres.
A que me refiero con ello?, a que la esencia, por encima de cualquier adorno y filigrana, sera la misma, esto es, en un combate real, sea de las caracteristicas que sean, al margen del conocimiento tecnico es necesario tener encuenta puntos tan esenciales como el espiritu, los cojones y la mala leche (pido disculpas por tan malsonante lenguaje, pero asi pretendo evitar posibles errores de concepcion).
Si consideras que solo entrenando, y entrenando, y entrenando, y entrenando, te convertiras en una autentica maquina de luchar, adelante.
Es tu opcion, que no la mia.
Veo que eres un apasionado del bj, y de los vale tudo. Yo, como neofito, soy un apasionado de todo, cada cosa tiene sus particularidades. Es cierto que el cuerpo necesita al principio de una sola disciplina para practicar, ya que el que mucho abarca, poco aprieta. pero mi curiosidad, y aqui creo que coincido con mas de un forero/a me lleva a analizar cualquier cosa que me cae en las manos sin llevarla a la "papelera de reciclaje" sin antes haberla analizado y extraido lo que para MI resulta mas esencial.
Estoy de acuerdo contigo en un punto: Si eres tan bueno como dices, demuestralo.
Pero discrepo en el mismo punto: crees que yo tengo la necesidad de demostrarte lo bueno o malo que soy?, es una "obligacion marcial" hacerlo, o si bien me niego resulta que solo soy un "bocazas" o una persona que no se atreve?
Realmente crees que un arte marcial (actividad que nos permite ser mas eficaces en una situacion conflictiva) se limita a tirar al suelo a una persona y destrozarla?
Has leido el arte de la guerra?, considero que es un libro bastante interesante.
Pero una vez mas, me reitero, considero que tu punto de vista es correcto, eso si, UNICA Y EXCLUSIVAMENTE PARA TI, no pretendas extrapolarlo a los demas por que estaras cometiendo un error enorme.
recibe de mi parte un afectuoso saludo
atentamente

[armlock]

MAD , tu mismo me das la razon , el caso que me has puesto que es CRO COP Y SILVA ; ambos entrenan brazilian jiu jitsu , y utilizan las tecnicsa de brazilian jiu jitsu para evitar lo take downs .
Yo ahora , estoy entrenando tb thai boxing y wrestling por si me da la vena y pruebo un vale tudo , y he llegado a la conclusion que arriba con mas o menos tecnica cualquier " jonhy navajas" te puede intercambiar , en cambio en el suelo seria como un niño pequeño" en la opcion 1vs1 no me vengais diciendo lo de los dos adversarios.....
Y como estoy entrenando otras modalidades puedo decir que el bjj es el arte mas efectivo y superior que cualquier otro marcial , y lo digo con fundamento de hecho y en los valetudoss , los propios strikers del pride tienen por lo menos un nivel de cinto morado en jiu jitsu brasileño y algunos el cinto negro( murilo y shogun son cinto marron , mirko creo que es morado , silva cinto negro..... etc ........

[Mad]

cuando Crocop lucho contra Fujita no tenia ni idea de jiu jitsu... es mas cuando lucho contra Mino demostro que sigue sin saber mucho...

Sobre lo de Fedor... donde se ha visto que le quiten el titulo a un lesionado???? es que no lo entiendo... Fedor gana al campeon y por lesionarse pierde el titulo? no tiene sentido... mira lo que dicen los de sherdog:

http://www.sherdog.net/forums/showthrea ... did=146036

[armlock]

Cuando CROCOP lucho con fujita , habia entrenado con RUAS , y con MARCOS JARA , intimo amigo de batarelli , y el que es entrenador de tyson ahora en vale tudo , por lo que jiu jitsu sabia , pero en lo que entrenaba era defensas de entrada y salidas de posiciones, pero saber .....sabia!!!!!!!

[pizko]

mad estan diciendo lo que yo ya te dige.... ke mino es el campeon, pero tiene que jugarse la revancha contra fedor. Es el campeon.... es mas si no se juega esa revancha (fedor esta de malas con Pride, no me digas pq... ya ha reusado la pelea con mino dos veces) Mino seguira siendo el campeon.... para que me entiendas, el cinturon de campeon lo llevara mino cuando ambos suban al ring.Y no demos mas vueltas a este tema pq es como negar que el sol da calor.

Por otro lado al profesor, de respetable lenguaje, me encanta como redactas pero creo que no lees igual, porque yo no me he reido de ninguna filosofia, es mas lo del destino lo dije como una frase hecha, aunque si bien es cierto que no creo en el destino no veo porque no haya gente que lo de por cierto.

Ademas estoy en lo cierto al decir que practicas algun arte marcial china, pues...

ya que presupones que por el nick que tengo practico algun arte marcial, mas concretamente china. Este pre juicio te puede comportar un error de interpretacion de mis mensajes, ya que no hablo como posible aficionado a las aamm, si no desde un punto de vista mas personal.

Y me diras, pero... si no he dicho que la practique sino hablo desde un punto de vista personal.... Bien, pero el punto de vista personal es variable segun la persona que lo exponga. Si te gustan las artes chinas las defenderas aunque no sea subjetivamente pues si estuvieras en desacuerdo con ellas simplemente no las practicarias, como hice yo en su dia... Si yo practico BJJ es pq me gusta la mayoria de cosas que hayi hacemos, no es que este deacuerdo con todo, pero con la mayoria si, es por ello por lo que debato y discrepo de comentarios que no veo justos. Asi que se que delante mia hay un forofo de las artes chinas, el libro de la guerra, budista, nick chino... es como si yo te hablo de un grupo heavy, me pongo de nick "macarra motero", te digo que tengo tatuajes y luego digo que mis comentarios a favor de una arley devinsson son personales y no tienen nada que ver con mi aficion.

Por otro lado estas llevando este tema a un punto demasiado cientifico, puesto que eso de los factores, los margenes de error, uy ke estres me suena demasiado a bioestadistica y ya no quiero pasar mas por el calvario de esa asignatura. Voy a intentar retomarlo, y simplemente dejare de comentar lo que creo no viene al caso (puede que este deacuerdo contigo en muchas cosas en otras no, pero las dejare pasar)

Un punto que creo si es interesante de rescartar es...

Por otro lado, quisiera comentarte que es cierto que todo evoluciona, completamente de acuerdo, pero desde hace unos 150.000 años, en el que aparece el primer homo (si hay alguien que sepa de antropologia, historia, arqueologia o paleontologia, por favor me corriga), sigue respirando de la misma manera que hasta ahora, y espero que en ese sentido, las modernas ciencias no nos cambien tan sanas costumbres.

A que me refiero con ello?, a que la esencia, por encima de cualquier adorno y filigrana, sera la misma, esto es, en un combate real, sea de las caracteristicas que sean, al margen del conocimiento tecnico es necesario tener encuenta puntos tan esenciales como el espiritu, los cojones y la mala leche (pido disculpas por tan malsonante lenguaje, pero asi pretendo evitar posibles errores de concepcion).

Estas comparando que el ser humano no dejara de respirar, con que las katas o las filigranas, como quieres decir tu, no deberian cambiar pq la esencia de la lucha es la misma..... pues mira otra comparacion estupida, como antaño el telegrafo sirvio porque hemos evolucionado hasta la telefonia celular??? si la esencia es la misma la comunicacion. Vamos por dios la esencia de una pelea no es ni la filosofia ni los malos cojones (no te discuspes por tu lenguaje, yo tambien tengo estudios pero no tengo que retractarme de estas palabras para resultar mas creible en mis comentarios) la esencia de un combate sea cual quiera que sea, es demostrar la superioridad de uno frente al contrario, es la esencia de las luchas aqui y en pekin... y nuevamente comienzo con lo que para mi es importante... los retos fueron y son necesarios para la evolucion de un arte marcial, el BJJ los uso para su uso un tiempo, ya no los ves por la calle a proposito... pq a la gente les molesta que los usara para ser el arte marcial mas efectiva en su tiempo??? ahora no lo es pq todo el mundo sabe BJJ y lo complementa, me parece genial. Pero no nos quejemos por lo metodos usados, y agradezcamos que no sigamos oxidandonos con katas y filosofia, los tiempos evolucionan, hay que seguir con ellos.... Quien no se mueve es porque esta muerto... Y AQUI HAY ARTES MARCIALES QUE MURIERON HACE MUCHO.


un saludo, y perdona por ser grosero maestro, te juro que me gusta mucho tu manera de redactar... oye que yo saque buena nota en redaccion de texto para la uni.... aunke no se note