Recuerda que hata hace relativamente poco tiempo,no se boxeaba con guantes.Es decir,la tecnica fue primero que los guantes.
Por eso el Boxeo deportivo de la actualidad poco o nada tiene que ver con el de finales del XIX. La guardia, el reparto de peso, la forma de golpeo... todo ha variado, de forma que el combate con guantes se torne más eficiente.
De todos modos, vaya por delante que desconfío de esas técnicas que requieren de una precisión sobrehumana para ser aplicadas con un mínimo de efectividad. Si soy capaz de golpear con un "ojo de fénix" en la inserción del bíceps de un oponente que se resiste, a buen seguro seré capaz de haber "colado" dos o tres puñetazos y un codazo mucho antes.
TaeKwonDo/follones
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Yo solo voy a hacer un comentario....
si alguien de aqui se piensa que los puñetazos de un boxeador no son efectivo en la calle por que no lleva guantes..esta muy, pero que muy, equivocado.......
el boxeo es la mejor manera de pegar puñetazos (dicho esto incluso por maestros de karate y taekwondo, en articulos de revistas) no ya por su tecnica, si no por sus metodos de entrenamiento.
Los golpes de boxeo estan hecho para funcionar en la realidad no en la teoria como muchos golpes que he visto en algunas artes "clasicas".
Y si son desvastadores con guantes puestos pues imaginate sin ellos...
si alguien de aqui se piensa que los puñetazos de un boxeador no son efectivo en la calle por que no lleva guantes..esta muy, pero que muy, equivocado.......
el boxeo es la mejor manera de pegar puñetazos (dicho esto incluso por maestros de karate y taekwondo, en articulos de revistas) no ya por su tecnica, si no por sus metodos de entrenamiento.
Los golpes de boxeo estan hecho para funcionar en la realidad no en la teoria como muchos golpes que he visto en algunas artes "clasicas".
Y si son desvastadores con guantes puestos pues imaginate sin ellos...
Yo personalmente prefiero patear antes que golpear con los puños mas que nada porque tengo mas fuerza con las piernas con los puños a demas de ser mas largo y asi puedo pegar mas rápido y mas fuerte, es cierto que existe mayor riesgo de que alguien te tire al suelo si te coje la pierna, pero bueno.... si le metes una patada circular al higado con toda tu fuerza (habiendo entrenado mucho la patada y teniendo una potencia de golpeo media/baja) y apartas rápidamente la pierna y la vuelves a poner en posicion de guardia creo que le seria un poco dificil al que recibe la patada cojerte la pierna inmediatamente despues de que tu le hayas golpeado ahi con todas tus fuerzas y aber retirado tu pierna lo más rápido posible.
He puesto el ejemplo de circular al costado como cualquier otra....
Y lo del hijo del butanero creo que no seria aplicable a todos los casos, independientemente de la fuerza que tengas un hueso o un cartílago no varia mucho de unas personas a otra lo puede tener un pcoo mas fuerte ser mas grueso pero no hay una diferencia muy grande si le pegas un puñetazo en la nuez, los genitales o la nariz a un enemigo.
Bueno esa es solo mi humilde opinion Salu2.
He puesto el ejemplo de circular al costado como cualquier otra....
Y lo del hijo del butanero creo que no seria aplicable a todos los casos, independientemente de la fuerza que tengas un hueso o un cartílago no varia mucho de unas personas a otra lo puede tener un pcoo mas fuerte ser mas grueso pero no hay una diferencia muy grande si le pegas un puñetazo en la nuez, los genitales o la nariz a un enemigo.
Bueno esa es solo mi humilde opinion Salu2.
Yo personalmente prefiero patear antes que golpear con los puños mas que nada porque tengo mas fuerza con las piernas con los puños a demas de ser mas largo y asi puedo pegar mas rápido y mas fuerte,
Todo el mundo tiene **mucha** más fuerza en las piernas que en los brazos. Del mismo modo, nadie niega la capacidad destructora de un puñetazo lanzado con un retroceso de medio metro. Lo malo es que éste no suele impactar, ya que el otro nos ha reventado la cabeza antes.
Lo verdaderamente importante no es dar, sino evitar recibir. Y si, aparte de lograr nuestro objetivo principal somos capaces de infligir cierta cantidad de dolor al adversario, mejor que mejor. Pero la propia seguridad ha de primar sobre cualquier otra consideración.
es cierto que existe mayor riesgo de que alguien te tire al suelo si te coje la pierna, pero bueno.... si le metes una patada circular al higado con toda tu fuerza (habiendo entrenado mucho la patada y teniendo una potencia de golpeo media/baja) y apartas rápidamente la pierna y la vuelves a poner en posicion de guardia creo que le seria un poco dificil al que recibe la patada cojerte la pierna inmediatamente despues de que tu le hayas golpeado ahi con todas tus fuerzas y aber retirado tu pierna lo más rápido posible.
Lo malo es que, en el 99% de las ocasiones, nadie va a tratar de cogerte la pierna sino que se decantarán por una sencilla a la par que eficaz patada en los huevos. O, si el individuo sabe lo que se hace y mantiene una guardia medianamente decente, lo más probable es que cierre la distancia, quedando fuera del alcance efectivo de la patada y saliendo muy probablemente rebotados hacia atrás.
Y lo del hijo del butanero creo que no seria aplicable a todos los casos, independientemente de la fuerza que tengas un hueso o un cartílago no varia mucho de unas personas a otra lo puede tener un pcoo mas fuerte ser mas grueso pero no hay una diferencia muy grande si le pegas un puñetazo en la nuez, los genitales o la nariz a un enemigo.
La teoría está muy bien, lo malo es que luego toca llevarlo a la práctica (cosa que no es en absoluto sencilla). Golpear la nuez de un adversario móvil y que pone todo su empeño en convertir tu rostro en un guiñapo sanguinolento no es tarea fácil.
Todo el mundo tiene **mucha** más fuerza en las piernas que en los brazos. Del mismo modo, nadie niega la capacidad destructora de un puñetazo lanzado con un retroceso de medio metro. Lo malo es que éste no suele impactar, ya que el otro nos ha reventado la cabeza antes.
Lo verdaderamente importante no es dar, sino evitar recibir. Y si, aparte de lograr nuestro objetivo principal somos capaces de infligir cierta cantidad de dolor al adversario, mejor que mejor. Pero la propia seguridad ha de primar sobre cualquier otra consideración.
es cierto que existe mayor riesgo de que alguien te tire al suelo si te coje la pierna, pero bueno.... si le metes una patada circular al higado con toda tu fuerza (habiendo entrenado mucho la patada y teniendo una potencia de golpeo media/baja) y apartas rápidamente la pierna y la vuelves a poner en posicion de guardia creo que le seria un poco dificil al que recibe la patada cojerte la pierna inmediatamente despues de que tu le hayas golpeado ahi con todas tus fuerzas y aber retirado tu pierna lo más rápido posible.
Lo malo es que, en el 99% de las ocasiones, nadie va a tratar de cogerte la pierna sino que se decantarán por una sencilla a la par que eficaz patada en los huevos. O, si el individuo sabe lo que se hace y mantiene una guardia medianamente decente, lo más probable es que cierre la distancia, quedando fuera del alcance efectivo de la patada y saliendo muy probablemente rebotados hacia atrás.
Y lo del hijo del butanero creo que no seria aplicable a todos los casos, independientemente de la fuerza que tengas un hueso o un cartílago no varia mucho de unas personas a otra lo puede tener un pcoo mas fuerte ser mas grueso pero no hay una diferencia muy grande si le pegas un puñetazo en la nuez, los genitales o la nariz a un enemigo.
La teoría está muy bien, lo malo es que luego toca llevarlo a la práctica (cosa que no es en absoluto sencilla). Golpear la nuez de un adversario móvil y que pone todo su empeño en convertir tu rostro en un guiñapo sanguinolento no es tarea fácil.
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taekwonder
- Forero Nuevo
- Mensajes: 11
- Registrado: 11 Dic 2003 15:27
Completamente de acuerdo con JUANTHAI.
Fijense sino en el muay thai que es un 70% puños y un 30% patadas aprox. al contrario que el taekwondo, y si comparan uno contra el otro bue...
Los guantes son solo para no dañar la cabeza del oponente, sin ellos el golpe es muchisimo mas desbastador y mas ligero. En cambio esos golpes de las artes tradicionales (karate, kung fu, tkd) son golpes mas bien de (formas, katas) simbolicos. muy dificil de usar en la realidad (combate callejero, vale tudo, k1)
Ademas sabiendo boxear te acostumbras a recibir golpes en la cara, y a no tenerle miedo a la mano del oponente, cosa muy buena para saber esquivar puños y poderse meter en la guardia.
Saludos
Fijense sino en el muay thai que es un 70% puños y un 30% patadas aprox. al contrario que el taekwondo, y si comparan uno contra el otro bue...
Los guantes son solo para no dañar la cabeza del oponente, sin ellos el golpe es muchisimo mas desbastador y mas ligero. En cambio esos golpes de las artes tradicionales (karate, kung fu, tkd) son golpes mas bien de (formas, katas) simbolicos. muy dificil de usar en la realidad (combate callejero, vale tudo, k1)
Ademas sabiendo boxear te acostumbras a recibir golpes en la cara, y a no tenerle miedo a la mano del oponente, cosa muy buena para saber esquivar puños y poderse meter en la guardia.
Saludos
Los guantes son solo para no dañar la cabeza del oponente
De acuerdo en todo menos en esto.Los guantes tambien son para no dañarte tu los nudillos.Pegar a un hueso es casi como pegar a una pared,quitate los guantes y mira haber los puñetazos que podrias darle a tu pared a plena potencia.
Y,aunque en la calle,la mayoria de las veces con un puño bien dado basta,imaginate que el rival le encaja y al mismo tiempo tu te rompes un par de nudillos o la muñeca.....
De acuerdo en todo menos en esto.Los guantes tambien son para no dañarte tu los nudillos.Pegar a un hueso es casi como pegar a una pared,quitate los guantes y mira haber los puñetazos que podrias darle a tu pared a plena potencia.
Y,aunque en la calle,la mayoria de las veces con un puño bien dado basta,imaginate que el rival le encaja y al mismo tiempo tu te rompes un par de nudillos o la muñeca.....
Bueno... el tema empieza a cansar, pero no quiero dejarlo sin decir un par de cosas. El trabajo de puños en boxeo (puños cerrados),es muy bueno, muy completo y muy eficaz, si. Pero como bien habeis dicho no tanto por su tecnica a puño limpio sino por su manera de trabajar, combinaciones, etc... muy recomendable para perfeccionarnos. Pero, lo que yo decia es que es una tecina pensada para el guante. He visto y entrenado con boxeadores, mucho de los golpes que impactan, o que noquean, no lo harian en la calle porque impacta la dimension del guante, no el puño, y de impactar te romperias los dedos, por la zona de golpe y por donde le estas pegando al otro. Para el trabajo a puño limpio la tecnica de boxeo debe modificarse. He conocido muchos peleadores que en la calle se han roto dedos, muñecas, etc... por que estan acostumbrados a golpear de una manera con el guante, y hay golpes que sin guante no puedes darlos igual.
El que diga que los golpes de las artes marciales son "simbolicos" es que no tiene ni idea, lo siento, pero lo pienso asi. No existe ningun golpe simbolico en ningun sistema que se dedique a estudiar el combate.
La clave del asunto es, como siempre, nuestra actitud mental, nuestra seguridad y confianza en nuestro sistema, asi sea boxeo, TKD, o sevillanas al KO... y por lo que veo todos tenemos plena confianza en lo que sabemos hacer, lo cual es excelente! ahora bien, pediria mas respeto a los demas, no hablemos de golpes simbolicos, de trabajos sin sentido, etc... creo que todos merecemos el mismo respeto. Y creo que cualquiera de nosotros daria mucha guerra en un enfrentamiento, haga el estilo que haga, se rompa los nudillos que se rompa, y golpee las nueces que golpee... seguramente todos nosotros en un enfrentamiento acabariamos saliendo bastante bien usando cada uno su filosofia. No creo que yo tenga ventaja con un boxeador por que el esta acostumbrado a pegar con guantes y yo rompo paredes cada dia...
ni creo que le ganare a un kickboxer orque mis patadas sean mas rapidas, ni nada por el estilo. Estoy convencido de que todos soys formidables adversarios, divergimos en nuestros metodos, en nuestras ideas, pero debemos respetar al otro y no creer que es menos. Todos buscamos lo mismo, y seguro que todos lo encontramos.
Saludos.
El que diga que los golpes de las artes marciales son "simbolicos" es que no tiene ni idea, lo siento, pero lo pienso asi. No existe ningun golpe simbolico en ningun sistema que se dedique a estudiar el combate.
La clave del asunto es, como siempre, nuestra actitud mental, nuestra seguridad y confianza en nuestro sistema, asi sea boxeo, TKD, o sevillanas al KO... y por lo que veo todos tenemos plena confianza en lo que sabemos hacer, lo cual es excelente! ahora bien, pediria mas respeto a los demas, no hablemos de golpes simbolicos, de trabajos sin sentido, etc... creo que todos merecemos el mismo respeto. Y creo que cualquiera de nosotros daria mucha guerra en un enfrentamiento, haga el estilo que haga, se rompa los nudillos que se rompa, y golpee las nueces que golpee... seguramente todos nosotros en un enfrentamiento acabariamos saliendo bastante bien usando cada uno su filosofia. No creo que yo tenga ventaja con un boxeador por que el esta acostumbrado a pegar con guantes y yo rompo paredes cada dia...
ni creo que le ganare a un kickboxer orque mis patadas sean mas rapidas, ni nada por el estilo. Estoy convencido de que todos soys formidables adversarios, divergimos en nuestros metodos, en nuestras ideas, pero debemos respetar al otro y no creer que es menos. Todos buscamos lo mismo, y seguro que todos lo encontramos.Saludos.
En eso no estoy para nada de acuerdo; yo hago karate y los puñetazos ahora los hago mucho más rápidos, fuertes y contundentes que cuando no hacía nada, y me parece que eso en una pelea se nota bastante...que el boxeo desarrolla más los golpes de puño, claro, porque solo entrena eso.taekwonder escribió:Completamente de acuerdo con JUANTHAI.
En cambio esos golpes de las artes tradicionales (karate, kung fu, tkd) son golpes mas bien de (formas, katas) simbolicos. muy dificil de usar en la realidad (combate callejero, vale tudo, k1)
He conocido muchos peleadores que en la calle se han roto dedos, muñecas, etc... por que estan acostumbrados a golpear de una manera con el guante, y hay golpes que sin guante no puedes darlos igual.
No lo dudo por que yo mismo una vez me "jodí" un nudillo en la calle...pero tambien he visto a un cinturon negro 2 dan de karate en la calle llevarse una señora paliza por un tio que no tenia ni de artes marciales y que se dedico a pegarle un vendaval de puñetazos que el karateca no sabia ya ni por donde le venian. (esto lo han visto mis ojitos)
sinceramente muy pocas cosas he visto tan eficaz y real para la calle como el boxeo.
es solamente una opinion personal
No lo dudo por que yo mismo una vez me "jodí" un nudillo en la calle...pero tambien he visto a un cinturon negro 2 dan de karate en la calle llevarse una señora paliza por un tio que no tenia ni de artes marciales y que se dedico a pegarle un vendaval de puñetazos que el karateca no sabia ya ni por donde le venian. (esto lo han visto mis ojitos)
sinceramente muy pocas cosas he visto tan eficaz y real para la calle como el boxeo.
es solamente una opinion personal
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taekwonder
- Forero Nuevo
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- Registrado: 11 Dic 2003 15:27
Dreidur escribió:
En eso no estoy para nada de acuerdo; yo hago karate y los puñetazos ahora los hago mucho más rápidos, fuertes y contundentes que cuando no hacía nada, y me parece que eso en una pelea se nota bastante...que el boxeo desarrolla más los golpes de puño, claro, porque solo entrena eso.
Obio contra alguien que quiza no tiene ni la remota idea de como pegar. pero te digo... la sorpresa que me lleve cuando pensaba que sabia pegar bien (antes de hacer boxeo) una vez hice un vale todo "amigable" con un compañero que sabia jj y boxeo y te pudo decir que la realidad fue muy distinta a lo que esperaba. Los puños rapidos entraban como nada.
Al hacer box me di cuenta la gran falencia que tenia
Y una pierna obio que es efectiva, pero lleva muchisimo tiempo en saberla usar (3, 4 años minimo) y si te encuntras en la calle con 1 año de tkd y crees que puesdes ganar una lucha con patadas mmm no te lo aconsejo
Saludos
PD: ALguien me puede decir que tiene de beneficioso la posicion de jinete y llevar el puño a la cintura y el otro al frente??
sinceramente muy pocas cosas he visto tan eficaz y real para la calle como el boxeo
Pero, una vez más, eso se debe única y exclusivamente al método de entrenamiento del Boxeo y no a las técnicas empleadas. El Cardio-Box hace uso de las mismas fintas, desplazamientos y golpes y, de cara a repeler una confrontación real, es tan útil como una muñeira.
Por desgracia, un inmenso número de practicantes de artes marciales tradicionales, entrenan sus respectivas disciplinas como si de un baile regional se tratase. Y ello desemboca en una casi total carencia de efectividad.
Ahora bien, cojamos a uno de esos artistas marciales tradicionales y sometámosle a un entrenamiento donde el contacto real esté presente. En muy poco tiempo, sus habilidades en el combate se asemejarán a las de un boxeador, ya que habrá descartado todo aquello que no pueda ser extrapolado directamente al desarrollo de una contienda.
Pero, una vez más, eso se debe única y exclusivamente al método de entrenamiento del Boxeo y no a las técnicas empleadas. El Cardio-Box hace uso de las mismas fintas, desplazamientos y golpes y, de cara a repeler una confrontación real, es tan útil como una muñeira.
Por desgracia, un inmenso número de practicantes de artes marciales tradicionales, entrenan sus respectivas disciplinas como si de un baile regional se tratase. Y ello desemboca en una casi total carencia de efectividad.
Ahora bien, cojamos a uno de esos artistas marciales tradicionales y sometámosle a un entrenamiento donde el contacto real esté presente. En muy poco tiempo, sus habilidades en el combate se asemejarán a las de un boxeador, ya que habrá descartado todo aquello que no pueda ser extrapolado directamente al desarrollo de una contienda.
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JET DRAGOON
- Forero Adicto
- Mensajes: 614
- Registrado: 10 Nov 2003 21:56
- Ubicación: México
Total y absolutamente de acuerdo con los dos ultimos mensajes, Tyr y Jetdragon... me hago de vuestro club desde ya. Cuantas mas cosas sepas, mejor.
Por cierto, Taekwonder, desde mi punto de vista, tener el puño en la cadera y llevar el otro al frente... tiene la misma utilidad que cubrirte la cara con el guante. En la calle nada. Si llevas el puño a la cadera en la calle, estas muerto, vale. Pero si te cubres como si llevaras guantes tambien. Te van a aplastar tus propios dedos contra tu craneo a patadas y pueñetazos... no es una experiencia recomendable, aunque si muy educativa...
Las artes marciales, ademas de su aplicacion marcial tienen una justificacion en la busqueda de la salud y la armonia del cuerpo, por eso muchos movimientos se ejecutan de una manera en los pumse, katas, etc... para "hacer ejercicio", ganar elasticidad, potencia, etc... pero en el entrenamiento de realidad a nadie se le ocurriria hacer semejante cosa (al menos a nadie que yo conozca).
No tratemos de desprestigiar nada, todo tiene su justificacion.
Por cierto, Taekwonder, desde mi punto de vista, tener el puño en la cadera y llevar el otro al frente... tiene la misma utilidad que cubrirte la cara con el guante. En la calle nada. Si llevas el puño a la cadera en la calle, estas muerto, vale. Pero si te cubres como si llevaras guantes tambien. Te van a aplastar tus propios dedos contra tu craneo a patadas y pueñetazos... no es una experiencia recomendable, aunque si muy educativa...
Las artes marciales, ademas de su aplicacion marcial tienen una justificacion en la busqueda de la salud y la armonia del cuerpo, por eso muchos movimientos se ejecutan de una manera en los pumse, katas, etc... para "hacer ejercicio", ganar elasticidad, potencia, etc... pero en el entrenamiento de realidad a nadie se le ocurriria hacer semejante cosa (al menos a nadie que yo conozca).
No tratemos de desprestigiar nada, todo tiene su justificacion.
tener el puño en la cadera y llevar el otro al frente... tiene la misma utilidad que cubrirte la cara con el guante. En la calle nada.
Si nos ponemos asi,lo unico que serviria en la calle,seria un arte marcial entrenado sin guantes,ni protecciones de ningun tipo,y a plena potencia.
Pero si te cubres como si llevaras guantes tambien. Te van a aplastar tus propios dedos contra tu craneo a patadas y pueñetazos...
Tio,que cubrirte con un guante es mas que ponerle delante de la cara y el solo para los golpes.Que las manos las apoyas en la frente,y eso en la calle algo te sirve,te lo garantizo yo.
Si nos ponemos asi,lo unico que serviria en la calle,seria un arte marcial entrenado sin guantes,ni protecciones de ningun tipo,y a plena potencia.
Pero si te cubres como si llevaras guantes tambien. Te van a aplastar tus propios dedos contra tu craneo a patadas y pueñetazos...
Tio,que cubrirte con un guante es mas que ponerle delante de la cara y el solo para los golpes.Que las manos las apoyas en la frente,y eso en la calle algo te sirve,te lo garantizo yo.
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Antonio Leyva
- Forero Vicioso
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- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
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PD: ALguien me puede decir que tiene de beneficioso la posicion de jinete y llevar el puño a la cintura y el otro al frente??
Como no tengo ni idea de para que hacen lo del puño a la cadera, puedo presuponer según las teorías del maestro Liendre (el que de nada sabe pero de todo de entiende), que es una idiotez que hacen los karatekas para que además de poder darles una paliza cuando queramos, nos pasemos la vida riendonos de su estupidez..., hasta que llegue un karateka que no practique "bailes regionales" y me demuestre que vale para algo y de paso, se haga un collar con mis dientes, por bocazas.
De la posición del jinete si que puedo hablar, por que de eso si que tengo experiencia. El objetivo es fortalecer TODO el cuerpo, dotarle de "unidad", de forma que al golpear TODO el cuerpo actue como un sólo elemento (y aquí eso de Masa x Velocidad, tiene ya su importancia). También aumenta la capacidad de "enraizamiento" (algo que los practicantes de sistemas de derribos como Judo, JJ,..., entenderán con facilidad). Y vale para..., para muchas cosas más, pero hace falta un poco de fe, por que hasta que no llevas unas 300 horas de entrenamiento de esa posición, no lo comprendes facilmente.
NO VALE para pelear. Es una posición polivalente para realizar múltiples entrenamientos y adquirir de forma simultanea variados atributos y cualidades. Es la posición con la que se desarrollan ciertas habilidades de forma más rápida y sencilla. Una vez obtenidas, hay que ponerlas en práctica en posiciones más aptas para pelear (aunque no tan sencillas para desarrolar habilidad y poder).
Antonio.
Como no tengo ni idea de para que hacen lo del puño a la cadera, puedo presuponer según las teorías del maestro Liendre (el que de nada sabe pero de todo de entiende), que es una idiotez que hacen los karatekas para que además de poder darles una paliza cuando queramos, nos pasemos la vida riendonos de su estupidez..., hasta que llegue un karateka que no practique "bailes regionales" y me demuestre que vale para algo y de paso, se haga un collar con mis dientes, por bocazas.
De la posición del jinete si que puedo hablar, por que de eso si que tengo experiencia. El objetivo es fortalecer TODO el cuerpo, dotarle de "unidad", de forma que al golpear TODO el cuerpo actue como un sólo elemento (y aquí eso de Masa x Velocidad, tiene ya su importancia). También aumenta la capacidad de "enraizamiento" (algo que los practicantes de sistemas de derribos como Judo, JJ,..., entenderán con facilidad). Y vale para..., para muchas cosas más, pero hace falta un poco de fe, por que hasta que no llevas unas 300 horas de entrenamiento de esa posición, no lo comprendes facilmente.
NO VALE para pelear. Es una posición polivalente para realizar múltiples entrenamientos y adquirir de forma simultanea variados atributos y cualidades. Es la posición con la que se desarrollan ciertas habilidades de forma más rápida y sencilla. Una vez obtenidas, hay que ponerlas en práctica en posiciones más aptas para pelear (aunque no tan sencillas para desarrolar habilidad y poder).
Antonio.