Judo y BJJ, otro punto de vista

[franmad_24]

Pues yo lleva algún tiempo intentando saber dónde encajar cada uno, porque es evidente que diferencias hay.
El BJJ lleva el apellido de Jujutsu, sin embargo su origen está el el Judo (Kodokan, para ser más exactos, que practicaba Mitsuyo Maeda, de quien lo heredó la familia Gracie, los difusores de esta modalidad a través de Valetudo, UFC,...).
El Judo es una versión deportiva (remarco esto) del Judo original de Kano (Kodokan). Y este derivaba de Jujutsu. Pero me temo que, aún cuando un artista marcial como Maeda, tuviera extensos conocimientos de otras disciplinas, el BJJ no está más cerca del Jujutsu que el Judo. Todo esto viene a que si el Judo se llamó Judo para diferenciarlo del Jujutsu... que el BJJ mantenga ese nombre, puede resultar confuso (a mí me lo resultó en su momento)
Luego estamos hablando de dos "Judos" evidentemente diferentes, pero a la vez muy parecidos.
E lJudo Kodokan siguió una evolución deportiva (y lúdica por qué no decirlo) que lo llevó a prescindir de ciertar técnicas. El BJJ sin embargo se desarrolló a través de un tipo de competiciones mucho más contundentes. Es obvio que eso influye en la evolución de cada disciplina.
El BJJ no es ir hacia atrás en la evolución Jujutsu-Judo, si no que es otra vía del Jujutsu-Judo-BJJ.
A mí no me cabe duda de que el Judo (el Kodokan) trabajado para un entorno más competitivo (menos deportivo) puede ser tan efectivo como el BJJ (me atrevería a decir que incluso más, por el simple hecho de cómo se enfoca el trabajo en pie...). Pero es verdad que el acceso al Judo Kodokan es casi imposible hoy día (no hablemos del Jujutsu). Al menos de una manera comparable al nivel de especialización del BJJ que sí es accesible.
Por tanto (resumiendo) mi visión:
Jujutsu -> Imposible
Judo Kodokan -> Casi imposible
BJJ -> Más accesible (casi como entrenar un deporte de contacto)
Judo (sin más) -> Más accesible (deporte de competicón)

[mpotato]

hola,
SE QUE LLEGO BASTANTE TARDE AL HILO PERO QUERIA DEJAR MI OPINION AQUI

Quería daros mi opinión acerca de porque la gente se decanta mas por el Bjj y no por el judo. He leído por el foro que el judo es el hermano gay del Judo y eso es totalmente falso, en realidad es al revés yo practico judo desde muy niño y he visto pasar gente a probar y probar este deporte y las únicas razones por las que no sigue la gente es porque es demasiado DURO, esto es provocado porque la mayor parte de los gimnasios están orientados a la "competición" en mayor o menor nivel pero a competir y no a judo recreativo.
Ejemplo: típico machaquitas de gymnasio asi un poquito "kinki" va a probar judo empieza suave esto no vale para nada yo me como el mundo ... pumba leches por todos lados. Consecuencia un "kinki" humillado por un chaval de 16 años y no vuelve.
Otro ejemplo: señor de 30 años motivado empieza la practica, después de meses es capaz de ejecutar las técnicas "perfectamente" sin oposición pero a la hora de hacer randori ( combate) no es capaz de tirar a la demas gente. Consecuencia se frustra y abandona la practica.

Ahora os digo porque creo que la gente se anima a hacer Bjj.
He visitado varios club de Bjj donde he podido practicar este deporte y vivir en mis propias carnes el porque la gente practica mas este deporte. El nivel medio de los participantes es bastante bajo entonces es mas accesible a la hora de empezar la practica.

Y nada mas simplemente quería dar mi opinión y animar a la gente a que practique judo. Si tiene la suerte de vivir en ciudades grandes donde hay de todo pues que se informe antes del estilo de club al que se va a apuntar para despues no llevarse sorpresas y ver que hay gente de mucho nivel y no clases adaptadas. Por el resto es Judo es un deporte completo en el que existe la lucha de una forma honesta y por supuesto NO TODO VALE.

Un saludo desde Coruña

[winj]

Rompo una lanza en favor del judo competición, pues tiene algo que lo hace MUY EFECTIVO como defensa personal real y que no tiene el jiu jitsu original.

Las técnicas del judo-competición actual han sido filtradas por la práctica, por los muchísimos años de experiencia, y son bastante seguras. De manera que PUEDES EMPLEAR TODA TU FUERZA EN UN COMBATE "REALISTA" EN EL QUE NO HAY LÍMITE PARA DERROTAR A TU OPONENTE. Se entiende que realista y sin límites en el contexto restringido de sus reglas. De esta manera desarrollas la habilidad a un nivel inusitado respecto al arte marcial original. Y todo gracias a la seguridad que ofrecen las técnicas permitidas en la competición.

Es difícil pensar que los practicantes de antaño que hacían jiu jitsu original pudiesen entrenar así, porque si te rompías un hueso en el siglo XV la habías liado pero bien.

En resumen, un practicante de judo actual desarrollará un nivel de habilidad en el derribo, equilibrio y lucha cuerpo a cuerpo excelente, gracias precisamente a sus técnicas y reglas filtradas por la competición para evitar lesiones.

[waveprophecy]

Las técnicas del judo-competición actual han sido filtradas por la práctica, por los muchísimos años de experiencia, .

Es claro que un judoka actual, de alto nivel, puede aplicar un seoi nage mucho más rápido y mejor que un practicante de jujitsu de hace siglos.

Es el mismo caso del taekwondo: las competencias internacionales modernas han permitido un gran fogueo en materia de pateo alto, y es evidente que ningún karateka clásico de Okinawa hubiera soñado patear como Aaron Cook.

Pero la ventaja de las artes competitivas modernas, la especialización, también es su desventaja.

Así, podría haber campeones de TKD o de judo modernos que no tendrían ni idea de cómo quitar una pistola, o de cómo aplicar sus recursos contra una estrangulación o un botellazo. Tampoco saben usar nunchakus u otras armas orientales.

Ése es el problema de la modernidad: la demasiada especialización degrada a las artes orientales a convertirse en deportes de combate como el boxeo, la lucha olímpica o la esgrima, que si bien son muy eficaces en sus campos, están lejos de comprender todo lo que abarcaría un arte de combate dirigido a defenderse en la calle.

[JiuJaime]

Es sencillo, en un mundo de malotes en donde todo dios queire practar "eso" con lo que en la calle nadie le va a toser aparecieron uns brasileros venciendo a mastodontes llevandolos al suelo y anulando a los strikers. Eso hizo que la gente se apuntara en masa a hacer bjj.

Pero nada, que el bjj es judo cn otro reglamento. Quien empieza el post no sabe que existe el judo kosen, y que una cosa es el judo de competicion y otra el que hacen los judokas, no tiene ni idea de como es el arsenal tecnico de judo que hay que saberse si o si en los examenes. En bjj las proyecciones no sirven para nada, no puntuan, y da lastima ver como muchos de bjj se van directos al suelo a esperar al otro.

En la calle el bjj no sirve para nada, o casi. El judo sin embargo si, es mas versatil.

Lo ideal, es si te gusta el judo de verdad al final termines compaginandolo con bjj que es la parte del judo olvidada y que ahora se vuelve a retomar por lo visto en las federaciones de judo (judo mma creo que lo llaman). Pero para ser un buen bjj no hace falta mucho judo.

Cuando el judo empezo en españa los torneos eran muyy diferentes y habia un reglamento menos restrictivo como en karate.

Para terminar, algo intermedio entre el bll y el judo es la lucha sambo... que esta bastante bien.

Y una cosa mas, es mas facil ver buenos judocas que se comen a gente de bjj que buenos bjj por unas simple razon: la gente que hace bjj va, lo prueba unos meses y s va, la gente que hace judo... puede llevar años y años y por lo general aun teniendo menos bagaje tecnico con lo que tienen se comen a los de bjj

[DCS]

Yo cada día flipo mas.

[kiseru]

Así, podría haber campeones de TKD o de judo modernos que no tendrían ni idea de cómo quitar una pistola, o de cómo aplicar sus recursos contra una estrangulación o un botellazo. Tampoco saben usar nunchakus u otras armas orientales.

Ése es el problema de la modernidad: la demasiada especialización degrada a las artes orientales a convertirse en deportes de combate como el boxeo, la lucha olímpica o la esgrima, que si bien son muy eficaces en sus campos, están lejos de comprender todo lo que abarcaría un arte de combate dirigido a defenderse en la calle.

Un campeon de taekwondo o de judo es un deportista. Está altamente especializado en ejecutar sus movimientos de la manera más eficaz para ganar según las reglas establecidas en ese momento. Otras consideraciones son secundarias y una pérdida de tiempo para asumir los objetivos.

El problema no es la "modernidad" o la "especialización", sino que parece que no sabes diferenciar a alguien que practica con el objetivo de pelearse de alguien que no. O sí, pero te la sopla y eres un cansino.

[bur]

--Llevo más de treinta años practicando ininterrumpidamente Judo. No es que sea un máquina, pero he competido varios años a nivel nacional (llegando a algún europeo allá a primeros de los años 90).
Actualmente soy púrpura de Bjj,(llevaré sobre unos 6 años) aunque reconozco que el azul me lo dieron en apenas un año, no siendo habitual por norma general pasar tan rápido.
Solo diré que cuando empezé en bjj, un simple azul, (recien "ascendido") me las hizo pasar "demasiado putas" como para hacerme ver, que en suelo no era tan bueno como yo me creía, depués de llevar un cinturón negro muchos años, competir y entrenar desde pequeño, pude ver las grandes carencias que tiene el judo que hoy se enseña, frente al gran arsenal técnico y táctico que poseía el bjj en suelo.
Así mismo, las carencias en pie del bjj son patentes, pudiendo llevar al suelo cuantas veces quise a aquél azul que en suelo me las hacía pasar "tan putas".
Los judocas que hacen judo, y ven bjj, sin haberlo probado, suelen pensar que es lo mismo, nada más lejos de la realidad cuando acabas por entrar y probarlo a fondo te das cuenta que parece lo mismo pero no lo es.


Para mi son perfectamente complementarios, ya que se puede aprender mucho y retroalimentarse el uno del otro, animando desde aquí a cualquier judoca que no haya entrenado nunca bjj a hacerlo, así como a los practicantes de bjj, a entrenar judo y saber lo que es un randori en el que no "hay opción a ir al suelo".

El judo me ha ayudado mucho en las competiciones de bjj (con kimono ), ya que aunque me encontraba algo perdido en suelo por el tema de reglamentación y estilo/forma de pelear, en cuanto supe aprovechar mis conocimientos para adaptarlos al bjj, tuve unos muy buenos resultados, así mismo, en las competiciones de grappling principalmente ( o mma amateur), donde no hay un kimono, el bjj es la base de mi combates, por lo que vuelvo a lo mismo; son dos artes perfectamente complementarias que te dan un arsenal técnico muy amplio, ya que dominas el pie y el suelo a partes iguales.

El judo es duro, a mi edad (más cerca de los 40 ya que de los 30) no puedo estar cayendo con proyecciones duras sobre el tatami por que al día siguiente me duele todo, ni compitiendo al nivel que lo he llegado a hacer en Judo, ya que la alta probabilidad de lesión está ahí, mientras que entrenando bjj, y rodando por el suelo, noto que la edad no me influye tanto, no me lesiono apenas e incluso pudiendo seguir compitiendo pese a mi edad en grappling, o bjj tanto con kimono como sin él, siendo una de las principales razones por las que me pasé al Bjj.

Pd- Algo tendrá el bjj, que depués de 30 años de judo, me engachó la manera de hacer suelo del bjj...

[tengu]

Imagino el motivo por el que flipa DCS, así que +1

[tengu]

Modernidad, especialización, degradación... Mmm claro. Yo creo que falta lectura de calidad, faltan horas de entrenamiento (y recibir mucha leña), y escuchar a los mayores cuando opinan.

Fliparlo delante de un teclado con conjeturas youtuberas es lo que realmente degrada.

[Angel Exterminador]

Yo cada día flipo mas.

La verdad es que opinar sin tener ni idea tampoco es ninguna novedad.

[Pankratos]

[waveprophecy]

Modernidad, especialización, degradación... Mmm claro. Yo creo que falta lectura de calidad, faltan horas de entrenamiento (y recibir mucha leña), y escuchar a los mayores cuando opinan. .

Parte de la personalidad de un artista marcial debiera ser la humildad. Pero si hay algo que abunde en los ciberforos de AAMM, son los fantoches.

[DCS]

[waveprophecy]

"kiseru"

Un campeon de taekwondo o de judo es un deportista.

Así es, y quizá un deportista olímpico.

Está altamente especializado en ejecutar sus movimientos de la manera más eficaz para ganar según las reglas establecidas en ese momento.

Exactamente. Un taekwondoín de alta competición no va a "perder el tiempo" (y la energía) practicando muchas low kicks, porque van contra su reglamento.

Y si en el mismo dojang hay gente a la que no le guste intercambiar golpes, entonces quizá esa gente querrá competir en formas y así cuidará que sus sonnal maki sean lo más estéticamente perfectos posible... aunque quizá su canto de la mano jamás haya golpeado una superficie contundente (a diferencia de lo que ocurría con los ancestros chinos y okinawenses que entrenaban sus manos para convertirlas en armas).

Eso es lo que pasa cuando se buscan medallas de oro: se pierde la esencia original.

Otras consideraciones son secundarias y una pérdida de tiempo para asumir los objetivos.

Así es. Cuando un arte marcial se convierte en deporte de competición, las técnicas originales (enfocadas a la pelea real) comienzan a verse como "desvirtuación" (????) o "recursos sucios" (???) si algún maestro se atreve a enseñarlas.

El problema no es la "modernidad" o la "especialización", sino que parece que no sabes diferenciar a alguien que practica con el objetivo de pelearse de alguien que no. O sí, pero te la sopla y eres un cansino.

Es que eso es lo que debemos tomar en cuenta si abordamos la comparación entre el judo y su antecesor el jujitsu clásico.

¿Qué es lo que buscamos? Si es competir en las Olimpíadas en judo, pues a entrenar judo, y en dado caso hacer cursillos de jujitsu para saber aplicar las proyecciones en combinación con otros recursos y en situaciones "reales".

Pero si lo que buscamos es la defensa personal, entonces hay que hacer bastante énfasis en retomar el jujitsu clásico.

En cuanto a la comparación judo - BJJ, es como comparar karate do y taekwondo. Aunque tengan las mismas raíces, los segundos se especializaron en suelo y pateo alto, respectivamente, y esa especialización, si bien les permitió superar a su antecesor en ese campo, los hizo olvidar las virtudes de ese antecesor: golpes de mano y nage waza, respectivamente.

Creo que todo está bastante claro.

No es de esperar que el o uchi gari de un campeón de BJJ sea tan bueno como el de un campeón de judo, del mismo modo que no es de esperar que el puñetazo directo de un campeón de TKD sea tan bueno como el de un campeón de karate do.

Cada quien su especialidad... Eso es verdad lo mismo en Medicina que en Derecho o en artes marciales.