DEFIENDETE DE UN GARROTAZO

[Fulanito]

¿Alguien realmente puede presumir de poder defenderse ante un "sencillo" golpe con un palo? No me refiero a si conoce técnicas, defensas o desarmes, sino a que si realmente es capaz de impedir que un tío con un palo en la mano le pueda abrir la cabeza antes de que se acerque para poder realizar cualquier defensa.

No quiero que nadie interprete esto como un desafío, nada más lejos de mi intención. Simplemente que gustaría pensar que hay ciertas estrategias (creo en ellas más que en técnicas) válidas (por supuesto nunca sistemáticamente) para este tipo de situaciones. Pregunto esto porque aunque he practicado algunas formas de "supuesta defensa" contra palo, y he visto muchísimas más de los más variopintos sistemas, siempre he visto que se cae una y otra vez en la misma dinámica, independientemente de la técnica posterior a aplicar, independientemente del sistema. Me refiero a la colaboración por parte del compañero que hace de atacante armado con palo. Éste, al hacer su parte del papel, suele acercarse tanto a su "víctima" que, en vez de querer golpearle con su herramienta, pareciera que lo quiere hacer con la mano, con lo cual, el que se defiende está realmente defendiendo un ataque de brazo, no de palo. Creo que todos en mayor o menor medida hemos visto esto aquí y allá, y creo también que supone la diferencia entre hacer algo válido o perder el tiempo. Es igual a cuando se hacen demostraciones contra varios atacantes, los cuales atacan de uno en uno. Eso es igual a decir que te defiendes contra uno solo que se levanta una y otra vez. Una defensa contra varios es una defensa contra varios a la vez, que es donde está su ventaja como grupo, y aquí es donde se desvanecen las fantasías. Igualmente, la ventaja de una herramienta como lo es un palo está en el aumento del perímetro de golpeo controlado por su "usuario". Si realmente éste se coloca a la distancia adecuada, no es tan sencillo entrar al cuerpo a cuerpo y poder arrebatarle el palo antes de que nos abra la cabeza.

Aunque tengo unas ideas al respecto, me gustaría saber la opinión de todo aquél que tenga algo que decir al respecto. Sobra decir que no me estoy refiriendo a que haya técnicas mejores o peores según el sistema. Sólo que creo que lo más importante no es lo que hagamos a posteriori sino cómo logramos llegar a ese punto en el que tenemos el control. Creo que siempre se da por supuesto que vamos a poder entrar al cuerpo a cuerpo donde podremos realizar nuestra técnica a gusto. Ese paso que damos por "supuesto" es el más importante. Todo lo demás que hagamos no tiene ninguna diferencia con técnicas de mano vacía. Yo busco el elemento diferenciador para la defensa contra palo corto. No es tan sencillo. El interés en el palo corto lo tengo porque creo que es un entrenamiento muy interesante que mejora aptitudes en todos los sentidos.

Quizá la solución sea aguantar el primero como se pueda...

[link]

Me parece un tema bastante interesante, yo te voy a dar mi opinión, y la forma en que yo actuaria.

Bien, primero, parto de la base que si el otro tiene un palo y yo no, este tiene una ventaja bastante grande sobre mi, asi que me lo pensaria dos veces antes de hacer algo que no sea correr (siempre que se pueda), dado que esta el la mejor defensa (siempre que corra mas que el otro).

Siempre me voy a mantener a una distancia suficiente para que no me pueda alcanzar con el palo. El palo lo que tiene es que cuanto mas largo, mas daño hace, pero mas lento es, asi que compenso la distancia con tiempo de reacción.

Llegados al punto del enfrentamiento, y si no queda otra opción, lo que haria (y hay que hecharle muchos huevos) es: En el momento que se disponga a atacarme, entrar directamente hacia el, por el lado contrario al del brazo que lleva el palo, y cubriendo un posible golpe con el brazo que quede en el lado del palo.A la vez que entro, realizo mi primer golpe, que voy a intentar que sea un golpe a la nariz o cuello. Despues de esto, y contanto con que mi golpe de "ablandamiento" haya sido eficaz, ya puedo desarrollar la tecnica que quiera, o "morderle la yugula" si quiero.

Esto me parece la forma mas sensata (que no facil) de afrontar una confrontacion contra alguien armado con un palo, o un arma larga contundente (no de filo).

[MAZINGER EBMAS]

Estrategia número uno: Salir corriendo.
Estrategia dos: (en caso de que la uno no sea viable). Utilizar cualquier objeto arrojadizo (piedras, adoquines, móviles, papeleras, tu amiga más fea...) y una vez baje la guardia por el golpe, arrollarle mediante la técnica “hondanada de hostias”.
Estrategia tres: (en caso de que las dos primeras sean inaplicables) Utilizar cualquier objeto como arma contundente a la manera de la estrategia dos.
Estrategia cuatro: Si no te queda más remedio, utiliza las técnicas que hallas aprendido contra arma contundente y si te llevas un palazo no retrocedas o te lloverán los golpes. Aunque te comas la primera (a ser posible no en la cabeza) cierra la distancia lo antes posible (siempre y cuando estemos hablando de armas contundentes y no de filo).
Estrategia cinco: Utiliza la 9mm que te regaló tu padrino el día de tu 18 cumpleaños. Ya se te ocurrirá algo para explicarle a tu madre cómo has manchado de esa manera tu camisa de los domingos.

[Mad]

estrategias? yo creo que pocas... te puede salvar la pericia... fintar, esquivar y si no hay mas remedio, como dice Mazinger, comerse los que haga falta hasta cerrar la distancia, aunque lo mejor para la salud es salir por piernas.....

[HnoPERRO]

Como el tipo sepa mover un poco el palo.... preparate para recibir.

Tu unica posibilidad es entrar al clinch (tragandote lo que te tire y arriesgandote a que sepa hacer cosas en el grappling con el palo) o salir corriendo.

MORALEJA: NO VAYAS....

[Maestro Xin Bao Luo]

Apreciados foreros/as:
yo optaria por canalizar mi Ki mortal en una onda proyectada hacia sus chakras, de esta manera lo desconcentraria. despues saltaria hacia atras como cosa de unos 20 metros con tal de alejarme, mientras voy tirandole shurikens, shakens, bombas de humo, escupitajos, tachuelas, dardos envenenados y lo que pille a mano.
Después le lanzaria una tanda de bolas de energia para alterar su circulación sanguinea mientras esquivo los palazos a diestro y siniestro (es que su palo mide cerca de 38 metros y 45 centimetros, centímetro arriba, centímetro abajo).
Y para finalizar, le golpearia repetidamente sus tsubos mortales hasta que le explotara la cabeza.

en fin........................

que casi mejor dejo de leer manga y ver matrix, no?

aunque, eso si, por norma general, el que porta un arma suele estar mas inseguro que el agredido, y eso es un punto a su favor. Y si no lo esta, que buda nos coja confesados.

Atentamente

[GatuLlambion]

Honorable Maestro Xin Bao, tu aplicas la frase de mi firma a rajatabla antes de escribir los post, verdad????

O quizas tomas "pastis" a escondidas????

Un Saludo

[Maestro Xin Bao Luo]

Apreciado Gatullambion
shhhhhhhhhhhhh, no se lo digas a nadie, mantenlo en secreto.....
atentamente

[The Last Dragon]

Estoy deacuerdo totalmente con lo que ha explicado Link, en Krav Maga existen técnicas varias para repeler y bloquear un ataque de palo desde distintos ángulos y posiciones y son más o menos como lo que ha explicado Link, no obstante yo quiero hacer un pequeño apunte, que ya ha tenido en cuenta HnoPerro:

Opción a) El tío no tiene ni idea del manejo de palo, es simplemente un agresor que lleva un palo para golpear como mejor le venga.

En este caso, se podría proceder como ha explicado Link. Teniendo siempre en cuenta lo que nos estamos jugando y optando por escapar siempre que se pueda.


Opción b) El tío se ve claramente que sabe manejar el palo con cierta técnica y estrategia.

En este otro caso, la cosa se complica, y depende de si nos lanza el ataque o se mantiene a la espectativa.

Si nos lanza el ataque, hay que esperar al último momento (todo lo que sea posible) para no telegrafiar nuestro bloqueo, lo cual podría significar que al tio le diera tiempo de cambiar en última instancia el objetivo a golpear y dejar anulado nuestro intento de bloqueo y golpearnos en otra zona distinta que la inicialmente elegida.

Si se mantiene a la espectativa y no tenemos posibilidad de escapar, habría que actuar como explica HnoPerro, entrar como un misil Tomahawk en distancia corta al clinch, tragarte el primer golpe como puedas evitándo que sea en la cabeza, (bloquear o fintar como se pueda) y una vez allí meterle una serie de golpes contundentes, codos, rodillas, patada a los huevos, etc....

Esta es, simplemente "mi visión propia" del tema según mi experiencia y trabajo en este tipo de técnicas. No quiere decir que sea lo mejor ni lo único. Cada uno tendrá su opinión según su sistema o experiencia.

Un saludos amigos!!!

The Last Dragon.

[MugenDragon]

Coincido contigo Fulanito. Las defensas contra atakes de palo corto que he visto y practicado no creo que se entrenen como debieran, esto es, de forma real y sin "ayudas" del compañero.

Creo que siempre se da por supuesto que vamos a poder entrar al cuerpo a cuerpo donde podremos realizar nuestra técnica a gusto. Ese paso que damos por "supuesto" es el más importante. Todo lo demás que hagamos no tiene ninguna diferencia con técnicas de mano vacía.

Para ello es necesario un timing y un par de huevos acojonantes.
Salvando inconvenientes tales como no poder salir por patas, no tener objetos a mano o los poderes del Maestro Xin Bao, creo que en un momento así hay que ir al ataqueeeeerrr al cuerpo a cuerpo con la idea de que el primer palo te lo puedes llevar....así que a cubrirse la cabeza!

[Antonio Leyva]

Digamos que todas mis cualidades como luchador, "pesan" cien Kg.
Bien, pues el simple hecho de contar con un palo, sin importar que no tenga ni idea de su uso, aumentan mi "peso" en 80 Kg. Si además sé usarlo, mejor comprar otra balanza, que esta ya no alcanza...

Para enfrentarse con éxito a una persona armada, o igualamos "pesos" por medio de armas, o más nos vale ser de entrada muchísimo mas "pesados" que nuestro adversario, para de esa forma, contar aun con mayor "poder" con manos vacías que el contario con armas. Esto depende de factores como el físico, velocidad, fuerza y por supuesto, la técnica y el valor, que en este caso "pesan" y mucho.

De todas formas, en un enfrentamiento "adversario armado" frente a "adversario desarmado", la quiniela suele ser "1", en contadas ocasiones (la fuga es la principal), una "X" yel "2" queda por lo general para demostraciones y películas.

Antonio.
_________________
¡Todas estas chorradillas tendrán que servir para algo!....

[Fulanito]

Hola a todos. Gracias por responder.

Bueno, más o menos se refleja aquí lo que yo pensaba. Aunque todos hemos visto múltiples defensas y estratagemas para defenderse de un golpe de estas características, se impone el sentido común. Conozco cómo y dónde golpear, con qué superficie corporal e incluso encadenar una serie a diferentes alturas e incluso alguna palanca que me "encuentre" por el camino, pero he de reconocer que en este caso no es lo más importante, sino cómo traspasar el "telón de acero". Por supuesto doy por hecho que hubiera que hacerlo, que no hubiera salida, no soy tonto.

Dándole vueltas a este asunto, he llegado a pensar que la clave pudiera estar en la propia inercia del palo. Casi siempre que veo realizar defensa contra palo por las más diversas artes marciales, parten desde la inmovilidad más absoluta, es decir, agresor y víctima estáticos, hasta que desencadenan la técnica ensayada, que por supuesto funciona contra la primera tentativa del agresor. No creo que se pueda hacer eso a la primera. Creo más en los ejercicios que en las técnicas. Las técnicas deberían ser incluidas en los ejercicios de manera fluida, de forma natural.

Más que pensar en "le golpearía con el codo" o "le realizaría Hachi- Mawashi", que no me dicen nada en relación a la estrategia específica frente a ataque de palo, pienso que hay que ver en qué posición lleva el palo, si va suspendido al lado de la pierna, o si lo carga sobre su hombro, o si tiene intención de pinchar, etc. Puede parecer una perogrullada, pero es que estamos hablando de la información específica que podemos sacar de un ataque de palo, no de las mil y una formas que me enseña mi sistema para golpear un cuerpo o las luxaciones que tengo en mi estilo.

¿Cómo salvar esa distancia? Es casi imposible, supongo. Su movimiento es más rápido y corto que todo el esfuerzo que tenemos que hacer nosotros para entrar a la distancia. Quizá si ataca valga la pena dejar pasar (esquivar) el primer ataque y luego tratar de arrollarlo...son sólo suposiciones.
Se que no es fácil, pero creo que el entrenamiento ante palo corto, si bien quizá no nos va a recompensar nunca con respuestas efectivas y sistemáticas de cara a la realidad, si nos puede hacer aumentar nuestra capacidad frente a mano vacía (y que conste que no entro con el cuchillo ni otras vainas) ya que debemos estar más atentos.

Tampoco me gustaría convertir el entrenamiento en una especie de competición, donde el compañero que porta el palo (sensiblemente acolchado) y yo entremos en una dinámica de fintas y tiempo roto, saltitos, ataque fintados, etc, que no tienen nada que ver con la realidad. La realidad es que un tío cabreado tiene un palo y te lo va a destrozar en la cabeza sin contemplaciones en cuanto la tenga a tiro. Si lo pones sobre aviso sus movimientos se harán más precisos y parcos.

Bueno, que creo que de aquí se podrían extraer experiencias provechosas no sólo para este tipo de entrenamiento, sino que van más allá y tienen que ver con el trabajo de pasos, la estrategia, la psicología, el enfoque, etc.

Muchas gracias.

[link]

The Last Dragon:

Estoy deacuerdo totalmente con lo que ha explicado Link, en Krav Maga existen técnicas varias para repeler y bloquear un ataque de palo desde distintos ángulos y posiciones y son más o menos como lo que ha explicado Link

Oye, pues que conste que no me he copiado .

Como ya dije, y an apuntado despues, si el otro sabe manejar bien el arma, lo llevamos crudo.

[Týr]

A mi entender, cuando uno se enfrenta a manos vacías contra un agresor armado, solamente existen **malas soluciones**. Sepa o no manejar lo que lleva en las manos, el oponente **siempre** juega con una ventaja **casi** insalvable.

Por supuesto, es ciertamente posible (aunque altamente improbable)neutralizar la amenaza, pero no sin dejarnos un buen trozo de nosotros mismos en el intento. Salvo inusitada intervención de la diosa Fortuna, hemos de asumir que vamos a salir malheridos. Con mucha suerte, si hemos sido diligentes en el entrenamiento y logramos mantener la serenidad, podremos escoger cuándo y dónde recibir el corte o impacto (lo cual no es poco).

Ahora bien, descendiendo a un plano menos teorico, veo dos posibles soluciones técnicas a una agresión con palo:

- Retroceder, dejar pasar de largo el arma y cerrar la distancia **a toda costa**.

- Cerrar la distancia **antes de que el palo nos golpee en el punto de máxima inercia y cuando la trayectoria es más amplia**, cubriendonos como buenamente se pueda el lado susceptible de ser impactado.

Ambas soluciones presentan pocas ventajas y multitud de peligros. Particularmente, opino que la primera solución posee un importante riesgo añadido, ya que retroceder nos hace perder el equilibrio y nos aleja del arma, aumentando peligrosamente la distancia a salvar cuando llegue la hora del contraataque. No obstante, en ocasiones no queda más remedio que esquivar y conviene practicarlo.

[clf]

Hola

En esta ocasión no puedo sino estar totalmente de acuerdo con las palabras de Týr; yo no lo podría haber expresado mejor.
Hay que tener claro que cuando uno se enfrenta ante armas, solo se tiene un minimo de posibilidades si el otro no tiene practicamente idea de su manejo, y aun así el exito no está ni mucho menos asegurado, sin embargo el recibir heridas de mayo o menor consideración, aun venciendo la confrontación, es seguro.

Así que la mejor opción, siempre que sea posible, es salir corriendo.

Un saludo.