KRAV MAGA EL DIA 29 DE MARZO EN ALERTA 112 (ANTENA 3)

[ISS]

Saludos a todos...

Muchas eran las espectativas que había despertado el ya famoso Krav Maga, extraido de los mas elevados conocimientos de las técnicas de la lucha antiterroristas.... y no se cuantas cosas mas!!!

Que espacio televisivo fue corto, ¡pues claro!, lo sosrprendente es la manga que hay que tener para que saliera...pero en no es el tema.........

Tecnicas todas conocidas y habidas en la mayorías de las AM, aplicadas a altas revoluciones, sin dar al contrario la posibilidad de desistir de su ataque pues le han llovido golpes por doquier....para luego decir que lo ideal es evitar un ataque con la empatia y la acertividad.......como si ello fuera posible.

Situaciones reales que resuelven con técnicas irreales, que de aplicarlas acabarías en prisión, la contundencia es para lo que se ha dado en llamar (técnicas del última hora), ellos mismos lo dice "usadas por los equipos atiterroristas", ¿aplicarías una técnica de última hora porque alguien le toca el culo a tu chica/o....?

¿bajo la cobertura de la violencia de genero, se pretende justificar tal grado de violencia en el uso de las técncas.....?

¿Donden esta el Guerrero que sabe templar el acero de su espada?
donde las enseñanzas de tantas leyendas maravillosas que llenan las bases de cada post, solo letras vacias...?, ¿ Vale todo?, ¿Estamos en la ley de la selva?

Me niego a que algunos pretendan traernos a este pàis unas costumbres tan violentas, que sin duda seran necesarias en Israel, donde los terroristas se inmolan dentro de un cine..... aquí los HP, son mas cobardes....

Sistema eficaz ?, si... no lo dudo, pero para aplicar en situaciones estremas, o es que ahora nos dedicamos a desarmar a los delincuentes como el que hace una proyección de cadera, ¿contran los cuchillos?. ¿a que velocidad sale el proyectil de un arma de fuego?, ¿que peso necesita el disparador para que el martillo golpee el percutor...?

Sistema nuevo, unico, especial, sacado de los mas reconditos secretos del contraespionaje Israeli.....? NOOOOOOOO, señor!!!

La patada en los genitales, el golpe con la cabeza, el uso de todo el cuerpo como arma, la utilización del mobiliario urbano para la defensa personal, hace muchoooooos años que se viene haciendo en España.

Solo cuando se entrena como defensa personal adquiere la fisonomia que pretende monopolizar el Krav Maga.

Me gusto el reportage, aunque esta claro que algunas situaciones eran imposibles resolver con las técnicas usadas, pero supongo que contaran con un gran arsenal, pues son muchas las Artes Marciales de la que han cogido prestadas esas técnicas.

En fin nada que objetar, los que lo prectican y los que viven del Krav, lo defenderan a toletazos, otros pasaran del tema, algunos se sentiran atraidos.....muchos callaran para no ser masacrados y otros diremos lo que pensamos con el mayor de los respetos.

De manera resumida....y como diria mi abuela " mucho arroz para tan poco pollo...."

Suerte con el proyecto chicos.

ISS

[Eklipse]

mientras esperaba a que pasase el primer reportaje (que aburrido era...) me quede

cuando me desperte retorcido en mi sofa eran mas de las 4...

y en la tele solo habia teletienda.....

[Kenpo]

Buff, vaya tela tienes...

Qué esperabas ver? ¿Tíos volando? ¿Aún crees en Papa Noel? Claro que estas técnicas se utilizan en otras artes, es pq todos tenemos dos brazos y dos piernas y no se puede pegar con los intestinos... La diferencia está en el enfoque.

Por cierto, me alegro que estos sistemas lleguen a nuestro pais, donde la defensa es efectiva y real. Repuestas contundentes y rapidas. En parte me ha recordado un poco al Kenpo.

El reportaje se me hizo corto, pero es normal. Cuando algo te gusta...

Un saludo

[sayanim]

Esto si que es Krav Maga!
Un reportaje bien enfocado, real y pese a quien le pese impecable.

para ISS: Para ser policía estás muy obsesionado con entrar en prisión eh? lógicamente para tí sería un tanto desagradable. Pues que quieres que te diga en una situación real de vida o muerte siempre es mejor que te lleven entre dos (al talego) que entre cuatro (al cementerio).
No quiero entrar en polémicas con nadie pero hay un dicho que es vive y deja vivir. Sistemáticamente criticas a todo el mundo y solo ves lo tuyo.

Lo que si está claro es que el Krav surgió de una necesidad vital y se ha ido desarrollando en base a lo que tu denominas "respuestas irreales"; ahora bién lógicamente nadie ha inventado nada. Es un sistema de defensa personal y combate no tradicional y por lo tanto no se puede comparar a ninguno de los sistemas tradicionales en cuanto al enfoque y la metodología de enseñanza, hay otros muchos sistemas pero que en relativamente poco tiempo te enseñen a funcionar en la calle...

En fín para gustos colores. Te recomiendo que eches un vistazo para ver cuantos cuerpos policiales y unidades militares entrenan Krav Maga como parte de su formación. Por algo será...; fíjate que no digo como única formación sino como parte de su formación.

Me fastidia que vayas criticando sin conocer. Lógicamente estás volcado en extender y promocionar tu sistema de tolete canario o tus técnicas de intervención sistema ISS para lo cual la revista cinturón negro te dedica un reportaje en el número de abril. Enhorabuena.

Yo también soy profesional y he intervenido en muchas situaciones de riesgo, la búsqueda es complicada (te lo digo por experiencia propia)lo que hay que tener es la mente abierta ...

Yo por mi parte soy un buscador y no te sorprenda que igual me encuentres en alguno de tus seminarios y humildemente aprenderé lo que pueda y me quedaré con lo que valga ya que despues de leer el reportaje de CN no me quedo con la idea de lo que leí ya que si así fuera...
Me sorprende tu referencia al bastón extensible y digo yo: si tan malo crees que es con tu "gran" experiencia que pasa? que las naciones unidas, mas de cinco mil cuerpos policiales y militares en todo el mundo y hasta EL PROPIO GOBIERNO AUTONOMO DE CANARIAS reconocen este instrumento como defensa policial de dotación (Orden del Gobierno de Canarias que desarrolla la Ley de Coordinación de Policías Locales de esa comunidad) Ya me contestarás estoy abierto a tus explicaciones al respecto.

Un saludo!

[juanthai]

Donden esta el Guerrero que sabe templar el acero de su espada?
donde las enseñanzas de tantas leyendas maravillosas que llenan las bases de cada post, solo letras vacias...?, ¿ Vale todo?, ¿Estamos en la ley de la selva?

Todo eso se lo dices a un tio en un callejon que esta encima tuya lanzandote una lluvia de puñetazos. La mayoria de la gente en Europa estan cansadas de artes secretas y milenarias de mil florituras que a la hora de la verdad se han demostrado ineficacez. (de ahi que en su momento triunfara las modalidades de kick boxing, el brasilian jiut-jitsu, el vale tudo y seguramente el krav maga)

[Razor in the night]

Buenas!!

Pues sí, yo casi también casi me qued dormido con el reportage sobre adolescentes sociópatas (una vez mas, perdón por ser joven) jeje (es una broma espero que nadie se la tome a mal).

A lo que íbamos del KM, a mi me gustó el reportage, lo que quizá porque estaba enfocado a público no marcial y encima era muy corto, me dio la impresión que fue explicado muy por encima, y que se aprofundió poco en el aspecto del entrenamiento psicológico (que es el que mas me llama la atención ). De todas maneras me llevé buena impresión y me gustó... supongo que como mas de un televidente me llevé la mano a la entrepierna cuando vi la respuesta al violador (ai madre mia que dolor).

PD: Oskar Curro, aunque nunca he tenido el placer de hablar contigo, me hizo gracia verte por la tele al principio de to jeje (aunque no los conozca me gusta ver las caras de los foreros jeje)

[iñaki]

Saludos a todos...

Tecnicas todas conocidas y habidas en la mayorías de las AM, aplicadas a altas revoluciones, sin dar al contrario la posibilidad de desistir de su ataque pues le han llovido golpes por doquier....para luego decir que lo ideal es evitar un ataque con la empatia y la acertividad.......como si ello fuera posible.

Estoy de acuerdo con esta apreciación ...El problema con este sistemas marcial (digo por lo de militar) es que la filosofia del arte es muy particular..Y hay que enmarcarla dentro del peculiar estado de "instinto de supervivencia" hiperdesarrollado que caracteriza a los ciudadanos del Estado de Israel. .....Creo que la forma en la que abordan sus "terrorismos" rayan el "terrorismo de estado" y esto se refleja en sus artes...Por cierto tanto la HAGANA como el GRUPO STERN eran considerados "terroristas" por la autoridad colonial británica que gobernaba el territorio de Palestina anterior a la creación del Estado de Israel....
Situaciones reales que resuelven con técnicas irreales, que de aplicarlas acabarías en prisión, la contundencia es para lo que se ha dado en llamar (técnicas del última hora), ellos mismos lo dice "usadas por los equipos atiterroristas", ¿aplicarías una técnica de última hora porque alguien le toca el culo a tu chica/o....?

Sharon lo consideraría un "ataque preventivo" o deberiamos considerar la posiblidad de un "asesinato selectivo"¿bajo la cobertura de la violencia de genero, se pretende justificar tal grado de violencia en el uso de las técncas.....?

Bueno en nombre de la defensa del estado de Israel que no del pueblo judio se cometen todo tipo de villanias.....Algunos consideran esto un producto de la mentalidad de los campos de exterminio....Israel se ha convertido en un estado militar y en una gran industria en el campo de la seguridad....Por cierto muchas de dictaduras han contado con sus servicios de contruinsurgencia.....Chile, Argentina, etc...

¿Donden esta el Guerrero que sabe templar el acero de su espada?
donde las enseñanzas de tantas leyendas maravillosas que llenan las bases de cada post, solo letras vacias...?, ¿ Vale todo?, ¿Estamos en la ley de la selva?.

Mira a la historia reciente de Israel y dime que paso al guerrero que supo templar su espada Isaac Rabin...Asesinado por blando....El mundo de la extrema derecha israeli es uno de selva y caos "ad infinitum"...Han conseguido que la segunda intifida sea protagonizada por radicales que se inmolan.....Y cómo desarmas una bomba? Cómo neutralizas el odio que inspira una politica de tierra quemada de ese tipo...

Me niego a que algunos pretendan traernos a este pàis unas costumbres tan violentas, que sin duda seran necesarias en Israel, donde los terroristas se inmolan dentro de un cine..... aquí los HP, son mas cobardes....

Si pero seamos realistas a esos no los para las AAMM......


Es cierto la respuesta no puede ser terrorismo de estado como inspiración de un AAMM. Creo que debemos empezar a plantearnos porqué surge el ataque....Y cómo se puede evitar, reconducir?

Es decir miremos la filosofia tras el estilo...Y los halcones sionistas no son de mi gusto.........Reivindico la memoria de los grupos pacifistas israelies y de los que sólo luchan en defensa propia de su territorio como aquellos que se han negado a combatir contra población civil en territorios ocupados
ISS

[Mik]

Y que tiene que ver el Krav Maga con eso?

[Viking Sun]

Estuvo bien, aunque corto como ya han dicho. Esto...en KM ¿hay grados? ¿cuales son? ¿cómo se llama el frances que sale y que grado tiene (me pareció bastante bueno)?.
Tambien vi lo que echaron en la tv local de Oviedo en la que entrevistaban a winadoo y casi estuvó mejor que lo de A3, eran escenas de una clase.

[ISS]

Estimado amigo Kenpo.

No pretendo que nadie salga levitando, volando ni nada parecido, lo que he pretendido dejar constancia es que sin desmerecer en lo que de valor tiene, el Krav Maga ha defraudado la expectativas creadas, con tanto ocultismo y secretismo y promesas de que es / iba a ser la panacea de la Defensa Personal.

Me alegra que te alegre la entrada n nuestro país de alo que ya tenemos....las persona han de ser dichosas hasta en las polémicas.

Mira, coges una docena de técnicas de Kenpo, las más eficaces...y las entrenas sistemáticamente, hasta convertirlas en instinto, luego le agregas rapidez, máxima velocidad y ya tienes el enfoque Krav versión Kenpo.

Un afectuoso saludo

[ISS]

Estimado amigo y entreveo que también compañero Sayanim.
Dices: esto si es Krav Maga......dinos entonces donde hacen Krav Mangan y no lo es para no ir.
Bendita la ignorancia porque esta, es el inicio de la sabiduría....mira Sayanim ¿sabes lo que es el fuero policial?....entonces esta de más las alusiones a la “trena”. No se trata de una obsesión, pues yo trabajo con estadísticas ¿Sabes cuantos profesionales de la seguridad se sientan cada día en los banquillos de los juzgados por una ligera desproporción en el uso de la fuerza o de los medios usados...?, ¿ Sabes cuantos ciudadanos son diariamente condenados por lesiones, en el presunto ejercicio de la legitima defensa...? y sabes una cosa, estos chavales, que no son delincuentes, pero que en vez de evitar una pelea (pudiendo hacerlo claro), se llenan del Krav de tuno y acaban en la trena.....sin ningún tipo de fuero y ya sabes lo que dice el dicho..” Cuando la gasta de j__er aprietan, ni los c__os de los muertos se respetan” (no te ofendas ironia X ironia = paz, ¿no?).
Sobre el tema de las criticas...si todos vivimos y dejamos vivir, pues apaga y vamonos ¿qué razón tendría el foro?, es normal que todos los que practican Krav Maga y los que se hayan sentidos seducidos, salgan al paso....hablando de las virtudes del mismo, pero la razón del foro no es...¿ compartir experiencias sobre algo que nos apasiona...las AAMM ?, ¿acaso debemos todos sentir y pensar uniformemente?, ¿es este tema solo para los amíguetes y simpatizantes de los chicos del Krav Maga?,¿Nopueden enrarlas voces discrepantes?
No intentes desacreditar mi opinión, con el vano argumento de que “sistemáticamente critico....”pues es faltar ala verdad. Tampoco ejerzo una crítica gratuita, si quisiera hacerlo abriría un tema bajo el slogan “Se destapo la gran mentira del AM Israelí” y siembargo entro al trapo del tema abierto, a pesar de que se que no están aquí los participes de la filmación y hago una critica, seria, responsable y sin insultos...les doy cancha para que continúen con los post en SU tema, para que si puede me convenzan o terminen convenciendo a otros que no escriben, ! ha ¡ ¿que no te gusta ?, bueno amigo (peyorativo), eso es harina de otro costal.

Dices: Hecha un vistazo sobre cuantos cuerpos policiales, han adoptado el Krav como parte de su formación.
Contesto.- NINGUNO y no me vengas con que el Concejal de Seguridad, de turno de la localidad X, saco una partida presupuestaria para dar un Curso que le vendieron como la panacea de las técnicas policiales, ha librado una partida presupuestaria para el mismo. NO dime qué Corporación Policial, qué Academia Policial (local, Autonómica o nacional) ha incluido en el programa formativo de sus agentes el Krav Maga, yo intentaré verificarlo y si es así, vendré a este foro y así lo afirmare, como dice un amigo la lengua y el papel aguanta lo que le eches, yo mismo he entrenado y entreno a Mossos d´quadras, Guardias Urbanas, Policías Locales, Policías Nacionales etc. e incluso puedo demostrarte que si he enseñado dentro de un plan Académico Oficial el uso del bastón reglamentario dentro del esquema del Sistema del Tolete, pero no voy diciendo que ha sido definitivamente adoptado por ningún cuerpo policial, eso sencillamente es faltar a la realidad.
Gracias por tu enhorabuena, sé que es de corazón....ya comencé mi primer post felicitando también a estos chicos que no andan huérfanos pues tienen bastante cancha en las publicaciones del sector, sin que sea necesario ningún tipo de defensa a ultranza, simplemente he ejercido mi derecho a decir que No es que el sitema Krav sea malo, sino que rompió mis expectativas, porque lo que visione, grave y he vuelto a ver.....es algo que llevamos haciendo hace tiempo.

Cuando dice que también eres un profesional ...¿a qué te refiere?, porque hace unos párrafos resbalabas con lo del fuero policial...

¿Mente abierta? Vamos a ver Sayanim, mujer estrangulada contra la pared.....¿se resuelve agarrando al agresor por las muñecas y tirando hacia abajo? , ¿de verdad crees que existe el desarme contra arma de fuego que se vio....?. En la defensas y contraataque, contra agresor armado con cuchillo(posición estática) ¿ era correcta la distancia, posición e inclinación del defensor?, ¿crees de verdad que ante una defensa por ataque a los ojos introduciendo las falanges, la reacción es que el agresor se cae hacia atrás..? , ¿no es cierto que las técnicas de golpeo realizadas son sobradamente conocidas en este país?.¿ A que te refieres con que hay que tener mente abierta, a que debemos admitir todo, sin analizar.....a volver a ser la republica bananera de hace quince años....donde todos les damos la Bienvenida a Mister Mashan, Entonces para que queremos este foro.

No señor a Dios lo que es de Dios, pero a Roma los que es de Roma.

No quisiera quitarles su protagonismo al objeto de este tema , el Krav Maga, pero como tu has sido el que nombras el reportaje del Tolete que saldrá ya en un par de día en CN, yo te digo........!!!!perfecto¡¡¡¡ te estas expresando, ya esta a mi nivel....ejerces la critica, dices lo que piensas....¿no te sienta bien?, que no está de acuerdo con algo del articulo y lo expresas......¿entonces cual es la diferencia entre tu y yo?,¿acaso eres de mente cerrada, por criticar algo en lo que no coincides conmigo? No, no seños....estas en tu derecho. La humildad es tan virtud como la búsqueda incesante de la verdad, seguro que yo tengo también mucho que aprender de ti.

Yo he optado por el Tolete, tengo mi opinión sobre el extensible, si, pero no contra el extensible, en un curso de ochos horas, donde los hayan dado...., pasados quince días el alumno ha olvidado la mitad, al mes las ¾ partes de lo aprendido y a los tres meses, cuando realmente se vea en la necesidad de usarlo hará el movimiento instintivo universal osea golpe a la cabeza., se trata de un acto reflejo primitivo de supervivencia, ese es el problema NO el extensible en si mismo.

Hablando de Canarias, ¿Sabe que aquí, hemos dado un Curso de Tolete con el telescopio?....pues claro!!, allí están practicando regularmente y dentro e tres meses, si tienen que hacer uso del mismo, estarán listos....la ansiedad, el temor etc, no los paralizaran, pues se sienten seguros, conocen como defenderse....que mas da que sea un telescopio o la pata de una silla...mientras actúen conforme a los principios de proporcionalidad, idoneidad y congruencia en el uso de la fuerza y los medios.

El telescopio en Canarias, efectivamente, el Gobierno de Canaria aprobó un Decreto donde autorizaba a la Policía Canaria al uso de una serie de medios de uso individual, en los que incluían el bastón telescopio, año 2002.......pero una verdad a media es en definitiva una mentira(si se hace intencionado claro), porque inmediatamente yen el mismo año el Director General de Seguridad del Gobierno de Canaria sacaba otro Decreto, dejando sin efecto el anterior en los que se refiere solamente al Bastón Telescopio...supongo que no conocías la segunda parte del cuento, ¿no amigo Sayanim?.

¿5.000 Cuerpos Policiales?, ¿hay tantos en las UN?, y nosotros pensando que éramos demasiaos Cuerpos Policiales en España....y todos usan el telescopio como bastón reglamentario......!!y nosotros sin enterarnos ¡¡ ¿no crees que te has pasado cuatro pueblos y dos aldeas...?

Los datos mas fiables con los que podemos trabajar son los siguientes, que solamente del modelo francés se han vendido 2.000.000 de unidades, donde han ido a parar ?¿ ?¿ ?¿ ?¿? ¿?, lo único que se es que las diferentes Policías en España cada vez intervienen mas rompecabezas telescopios en base al Reglamento de Armas y que se encuentran en manos de civiles, delincuentes o no, estimando que aproximadamente mas de la mistad de estos bastones se encuentra fuera del control policial, osea que en algún momento lo podrán usar contra usted.......
También tenemos datos de los vendidos a los soldados, destinados en Bosnia 2.000, pero por favor no comparemos España con ........faltaría solo eso, todavía en mi pueblo no patrullan las fuerzas armadas.

Un afectuoso y marcial saludo

ISS

[ISS]

Juan Thai

Con el Muay Thai, no te basta para quitarte de encima al del callejón?....


Vamos a ver Juan, que no se trata de que el Krav sea malo, sino que tu con tu arte marcial, también lo puedes hacer, pon un pie fuera del convencionalismos y rituales no funcionales, ve a lo directo, a lo que realmente funciona y tendrá tu propio Krav Maga, ¡ha ¡ ¿ que no sabes o que es más cómodo que me lo den masticado?, pues nada ahí están los cursos de Krav.

Saludos cordiales

ISS

[ISS]

Estimados Foreros, especialmente los dirigentes y practicantes del Krav Maga.

Independientemente de lo que yo opine sobre temas que nada tienen que ver con las AAMM, NO PERMITO A NADIE, que usen mis palabrar que solo tienen un sentido, osea el que yo les doy, para ser tergiversadas y utilizadas politicamente para justificar una postura que nada tiene que ver con las AAMM.

Siento verguenza ajena, que por haber sido mi post, el elegido por el Sr. Iñaqui para plasmar una opinión que indirectamente afecta a los que practican el Krav Maga, por ello, porque fué mi post el utilizado pido disculpas y manifiesto:

Que el sistema Krav Maga, al igual que cualquier otro que por medios licitos se instalen en nuestro país son bienvenido por toda la familia de las AAMM, sin ningún tipo de requisitos.....


Muchas veces las palabras producen mas muertes que las bombas, y el odio continuara engendrando odio, NO es este el foro adecuado para usted Sr. Iñaqui, se lo que ha querido decir y conozco en parte lo que plantea, pero NO TIENE USTED DERECHO A UTILIZARME para sus propositos y sobre todo no firme con mi nombre lo que yo no he escrito y debería usted disculparse ante los señores Artistas Marciales, que practican el Krav Maga, por haber hecho esa subliminal y desagradable relación implicando a personas de paz.

ISS

[Antonio Leyva]

Por fín he visto el programa (me dormí, pero me han dejado el video).

Krav Maga = defensa personal, en su versión "supervivencia y huída". Me gustó. supongo que el 99% de los ataques comunes, se pueden resolver de forma eficiente con su método.

No me convencieron dos cosas, que en realidad tienen que ver más con la estrategia que con la técnica.

En una escena, la chica le presiona los ojos y luego le pisa sus partes nobles a un supuesto violador. Luego le recomiendan huír. Personalmente, después de un intento de violación, creo que hay que asegurarse mejor de que el agresor no podrá perseguir a su víctima. Un par de pisotones extra no estaban de más, a menos que realmente ya esté ciego y esteril, claro...

Cuando la pareja es atacada en el parque y el chico se "traga" una bofetada e intenta "calmar" a su agresor.... Lo siento, pero no me lo creo. Si yo fuera el agresor y ya he llegado a la fase del "contacto", dudo mucho que se me pueda llevar a fases más tranquilas sólo con buenas palabras. Ahora bien, me parece que hasta ese momento, la representación fue más que correcta, sobre todo la parte en la que el chico se coloca como escudo de la "parte débil", o sea, la chica (a la que supongo, se le atribuye el papel de "elemento más vulnerable").

En definitiva, es un sistema que yo no practicaría (ya tengo el mío), pero que si me agradaría que conociese mi mujer... (que de estas cosas, ni sabe ni quiere saber la puñetera), por lo directo y claro de sus objetivos.

Antonio.

Respecto a lo desproporcionado de sus respuestas...., si alguien intenta agredir a mi familia, más le vale caer en manos de un practicante de Krav Maga, que sólo pegan y luego escapan. Yo prefiero reducir al canalla que osa amenazar a mi sangre y luego llevarle a un sótano insonorizado...

[alberto nas]

Mi gran pega del reportaje fue la durada jeje me quede con ganas de mas, sobretodo despues de la espera y de la lucha contra el sueñoo que parecia estar muy interesante..

Venga un abrazo para todos!

-UN GUERRERO DEBE CALMAR SU MENTE Y VER EN EL INTERIOR DE LAS PERSONAS, HACERLO ES LA ESENCIA DE LAS ARTES MARCIALES-