tal y como os comente en la quedada, me gustaria hacer una recopilacion de el porque de algunas cosas
por ejemplo, si no recuero mal, hnoperro comento que los drills usados (cielo 6 y esas cosas)eran patrones de ataque de los filipinos a las barcas de los conquistadores.
yo propongo que se cuenten los origenes de las proyecciones, luxaciones, etc etc etc..
y no me vale "la patada en giro la invento nosequien", si no "la patada en giro surge de patatin patatan"
como la historia de los nunchakus etc etc..
alguien sabe de esto
saludetes!!!
EL PORQUE DE LAS COSAS
Moderadores: moderador suplente, admin
Buenas DAEDO
Recojo el guante que has lanzado. A mi tambien me parece un tema interesante, sobre todo cuando algunos porqués son relamente muy curiosos. Bueno, empiezo:
* ¿Por que los estilos coreanos estan superespecializados en piernas (si...incluyendo la patada en giro
)?
Aunque suene a cachondeo, las tecnicas de pierna coreanas se desarrollaron para derribar a un enemigo montado a caballo. Corea fue invadida practicamente por to kiski de Asia, y los ejercitos invasores, como por ejemplo los mongoles, basaban gran parte de su potencia militar en la caballeria ( y en los arqueros a caballo... pero esa es otra historia). Esta es la razon de la insistencia en las patadas altas y en salto en los estilos coreanos (y no porque pegando a la cabeza dan dos puntos en competicion). Un detalle importante, que nadie se imagine un caballo arabe como los de aqui, los cabalos de los mongoles eran mas parecidos a ponies, si no no llegan a darles ni en salto
* ¿De donde vienen los nunchakus y demas armas de kobudo?
Pues que alguien me corrija si me equivoco pero creo que todas estas armas no eran mas que los aperos de trabajar el campo en Okinawa. Como los japoneses habian prohibido a los okinawenses utilizar armas desarrollaron formas de combate con lo que tenian mas a mano. Vamos, como aqui una hoz y una azada. Creo que los nunchakus precisamente se usaban (y se usan) para desgranar el trigo.
Recojo el guante que has lanzado. A mi tambien me parece un tema interesante, sobre todo cuando algunos porqués son relamente muy curiosos. Bueno, empiezo:
* ¿Por que los estilos coreanos estan superespecializados en piernas (si...incluyendo la patada en giro
)?Aunque suene a cachondeo, las tecnicas de pierna coreanas se desarrollaron para derribar a un enemigo montado a caballo. Corea fue invadida practicamente por to kiski de Asia, y los ejercitos invasores, como por ejemplo los mongoles, basaban gran parte de su potencia militar en la caballeria ( y en los arqueros a caballo... pero esa es otra historia). Esta es la razon de la insistencia en las patadas altas y en salto en los estilos coreanos (y no porque pegando a la cabeza dan dos puntos en competicion). Un detalle importante, que nadie se imagine un caballo arabe como los de aqui, los cabalos de los mongoles eran mas parecidos a ponies, si no no llegan a darles ni en salto
* ¿De donde vienen los nunchakus y demas armas de kobudo?
Pues que alguien me corrija si me equivoco pero creo que todas estas armas no eran mas que los aperos de trabajar el campo en Okinawa. Como los japoneses habian prohibido a los okinawenses utilizar armas desarrollaron formas de combate con lo que tenian mas a mano. Vamos, como aqui una hoz y una azada. Creo que los nunchakus precisamente se usaban (y se usan) para desgranar el trigo.
Permitidme una pequeña puntualizacion a lo que dice Daedo sobre los patrones.
Segun tengo entendido, "Cielo 6" es un "drill" o secuencia de 6 golpes, que permiten un golpeo continuo con los palos. Usado como una "solucion universal" con palos...
Este patron se fue empleado ( creo ) entre otras cosas
en la lucha en terrenos pantanosos y con agua, y contra los conquistadores españoles ( como comentaba Daedo) intentando que no desembarcaran.
Una aportacion a este interesante post.
Las llaves a las muñecas, caracteristicas de estilos como el Hapkido, el Aikido, Aikijutsu, etc, provienen de la necesidad del Samurai de contraatacar cuando el desenvaine de sus armas ( katana, Wakizashi, tanto ) era interceptado con un agarre a la muñeca. Entonces ejecutaban estas tecnicas....
Me equivoco?
Segun tengo entendido, "Cielo 6" es un "drill" o secuencia de 6 golpes, que permiten un golpeo continuo con los palos. Usado como una "solucion universal" con palos...
Este patron se fue empleado ( creo ) entre otras cosas
en la lucha en terrenos pantanosos y con agua, y contra los conquistadores españoles ( como comentaba Daedo) intentando que no desembarcaran.Una aportacion a este interesante post.
Las llaves a las muñecas, caracteristicas de estilos como el Hapkido, el Aikido, Aikijutsu, etc, provienen de la necesidad del Samurai de contraatacar cuando el desenvaine de sus armas ( katana, Wakizashi, tanto ) era interceptado con un agarre a la muñeca. Entonces ejecutaban estas tecnicas....
Me equivoco?
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josep-bcn
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de acuerdo
Estoy de acuerdo, al menos esa es la versión que yo siempre he oido. Cuando los Samurais iban a desenfundar los otros les cogían de las muñecas, mangas, etc para evitarlo, así que los samurais aprendieron a defenderse de esos agarres y así comenzaron este tipo de técnicas.Las llaves a las muñecas...
Estoy de acuerdo, al menos esa es la versión que yo siempre he oido. Cuando los Samurais iban a desenfundar los otros les cogían de las muñecas, mangas, etc para evitarlo, así que los samurais aprendieron a defenderse de esos agarres y así comenzaron este tipo de técnicas.
Completamente cierto, y en esto no hablo de oidas, en mi clase de hapkido hemos practicado las luxaciones con bokken y es como estais diciendo. ademas se usa la empuñadura del bokken para endurecer la luxacion. Si creeis que la zeta duele, imaginate con un palo estrujandote la muñeca ...duele muchooooo
Saludos
Completamente cierto, y en esto no hablo de oidas, en mi clase de hapkido hemos practicado las luxaciones con bokken y es como estais diciendo. ademas se usa la empuñadura del bokken para endurecer la luxacion. Si creeis que la zeta duele, imaginate con un palo estrujandote la muñeca ...duele muchooooo
Saludos
yo siempre quiero saber massssss.....Búfalo escribió:¿Como que muchas gracias?DAEDO TAGOYA escribió:muchas gracias a todos por las respuestas¿ya no quieres saber mas de armas?
Pues yo que estaba sacando el polvo a unos apuntes.
des-em-polv-a tus apuntes hermanete y dale caña al post
sigo en pie mis preguntas.
josep-bcn dixit
1- las que te tiran y caes como mejor sabes (tipico de Judo)
2- las que te tiras tu mismo para liberarte de una técnica (típico de Aikido y Hapkido)
es el mismo trabajo de base, estas dos son adaptaciones de ese trabajo.
por lo tanto mantengo mi pregunta y añado:
de donde salen las tecnicas de proyeccion??
saludetes!!!
-
Juanlu el chico
- Forero Adicto
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- Registrado: 17 Oct 2003 17:43
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proyecciones
bufff,si Kano no se inventó ninguna proyección, solo recopiló!
Yo creo que las proyecciones son mas o menos iguales en todos los sistemas "de graplin", si no , revisad La lucha canaria, el sumo, la glima,la turca...las variaciones son por las reglas, si es tipo juego, o por las variantes ( la armadura del sengoku jidai en la kito ryu).
En el caso del jiu jitsu,supongo que con armadura el otro no se enteraría si le pegabas una piña, de ahí tener que esnucarlo o estrangularlo.
Además, una proyección estratégicamnte es mas utl, porque tras cortarle el cuello a un nota,se lo podías tirar a los que venían hacia ti.( a grosso modo, como a mi me gusta
)
Yo creo que las proyecciones son mas o menos iguales en todos los sistemas "de graplin", si no , revisad La lucha canaria, el sumo, la glima,la turca...las variaciones son por las reglas, si es tipo juego, o por las variantes ( la armadura del sengoku jidai en la kito ryu).
En el caso del jiu jitsu,supongo que con armadura el otro no se enteraría si le pegabas una piña, de ahí tener que esnucarlo o estrangularlo.
Además, una proyección estratégicamnte es mas utl, porque tras cortarle el cuello a un nota,se lo podías tirar a los que venían hacia ti.( a grosso modo, como a mi me gusta
)kano desarrolló le modo de dar piñazos con judogi en superficias lisas. se especializó en ese. obviamente todas las proyecciones de todos los artes se parecen (casi todos tenemos dos brazos, dos piernas y nos afecta la gravedad) pero también todas son distintas.
hablo de crear especificaciones o proyeciones específicas. en el caso de kano esa especifidad nace del agarre al kimono. Yo lei que a kano le gustaba explicar poniendo ejmplos de la vida cotidiana y que muchas veces esa era su fuente para "idear" esas especificaciones.
por cierto que la idea de la proyeccion en judo y en las luchas q mencionas es total y radicalmente diferente.
hablo de crear especificaciones o proyeciones específicas. en el caso de kano esa especifidad nace del agarre al kimono. Yo lei que a kano le gustaba explicar poniendo ejmplos de la vida cotidiana y que muchas veces esa era su fuente para "idear" esas especificaciones.
por cierto que la idea de la proyeccion en judo y en las luchas q mencionas es total y radicalmente diferente.
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The Last Dragon
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1044
- Registrado: 15 Abr 2003 11:27
Yo personalmente me hago la siguiente pregunta, a ver si alguien sabe una respuesta que haya extraído de alguna fuente fiable:
¿Porqué las tijeras al cuello en las técnicas de Viet Vo Dao?
Es una técnica muy espectacular pero muy complicada, sería mucho más sencillo dar una patada en la cara o un puñetazo, ¿de donde salieron y cual fue su origen?
Un saludo!!
The Last Dragon
¿Porqué las tijeras al cuello en las técnicas de Viet Vo Dao?
Es una técnica muy espectacular pero muy complicada, sería mucho más sencillo dar una patada en la cara o un puñetazo, ¿de donde salieron y cual fue su origen?
Un saludo!!
The Last Dragon
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Asimetria
- Forero Avanzado
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- Registrado: 05 Nov 2003 18:32
- Ubicación: Denton (Hogar de la felicidad)
Volviendo al tema de los nunchakus, cre orecordar que leí hace algún tiemp oque los filipinos ya usaban esta arma a modo de flagelo, y l ollamaban tobak, toyok o algo parecido, y no era una herramienta de labranza, sinó marcial desde su creacion.
Eso, a parte claro, del flagelo del arroz okinawense.
Un saludo
Eso, a parte claro, del flagelo del arroz okinawense.
Un saludo