Se divinizan a los maestros de artes marciales?
Moderadores: moderador suplente, admin
¿No me digas? ¿que les dijiste a esos santos varones para que salieran de su beatífica calma?.
No si ya te digo,que la culpa fue mia, me compre el ordenador y me hice con un acceso de internet, y como lo llevo en la sangre lo primero que se me ocurrio teclear, fue tai chi y aamm, asi conoci este foro y otros, y luego me dio por preguntar en varios la opinion que les merecia el que habia sido mi maestro, y ante el silencio y pensando yo que era un maestro reconcido pues me extraño(entonces no tenia asimilado que cuando preguntas algo si quieren contestarte lo hacen y si no pues eso) asi que decidi a probar en inventar una supuesta cuestion de que si mi hemano practicaba y me lo recomenda o un rollo asi, en mi completa ignorancia no suponia que al que le interesa el tema pues visita varias paginas y total que enseguida se dieron cuenta y ya te digo que salieron de su calma, me dedicaron 4 o 5 mensajes machacandome, yo lo unico que hice es lo que pienso que se debe hacer es disculparme, para mi que fueron un pelin duros, pero en fin eso ya paso, ahora tengo en mis favoritos su foro y aprendo lo que puedo.
Lo que más me jodio es que yo en la vida no virtual odio la mentira y asi se lo inculco a mis hijos, y al hacerlo a traves del ordenador(aseguro que mi intencion no era mala, sino para tener otras opiniones) me senti bastante mal.
Por lo menos si algun neofito al leer esto evita caer en ese tipo de error para algo habra servido.
PD: es que es imprescindible lee las reglas del foro.
Un saludo.
No si ya te digo,que la culpa fue mia, me compre el ordenador y me hice con un acceso de internet, y como lo llevo en la sangre lo primero que se me ocurrio teclear, fue tai chi y aamm, asi conoci este foro y otros, y luego me dio por preguntar en varios la opinion que les merecia el que habia sido mi maestro, y ante el silencio y pensando yo que era un maestro reconcido pues me extraño(entonces no tenia asimilado que cuando preguntas algo si quieren contestarte lo hacen y si no pues eso) asi que decidi a probar en inventar una supuesta cuestion de que si mi hemano practicaba y me lo recomenda o un rollo asi, en mi completa ignorancia no suponia que al que le interesa el tema pues visita varias paginas y total que enseguida se dieron cuenta y ya te digo que salieron de su calma, me dedicaron 4 o 5 mensajes machacandome, yo lo unico que hice es lo que pienso que se debe hacer es disculparme, para mi que fueron un pelin duros, pero en fin eso ya paso, ahora tengo en mis favoritos su foro y aprendo lo que puedo.
Lo que más me jodio es que yo en la vida no virtual odio la mentira y asi se lo inculco a mis hijos, y al hacerlo a traves del ordenador(aseguro que mi intencion no era mala, sino para tener otras opiniones) me senti bastante mal.
Por lo menos si algun neofito al leer esto evita caer en ese tipo de error para algo habra servido.
PD: es que es imprescindible lee las reglas del foro.
Un saludo.
Atreides,
Voy a intentar explicartelo, pero antes permiteme que haga una pequeña reflexión. Porqué las personas que sí habeis encontrado esos maestros nunca pensais que a lo mejor, solo a lo mejor, el hecho de "haberlos encontrado" se ha debido a carencias afectivas/paterno-filiales/formativas/madurez/etc.... y que los que no los hemos encontrado es simplemente que no tenemos esas carencias y por tanto no buscamos a los maestros pulir cera.
He tenido más de un maestro, pocos pero más de uno, en todos los casos han sido personas cojonudas, buena gente, grandes conocedores de su arte, afables y abiertos, reconocidos y con una magnífica reputación. A todos los he respetado y a día de hoy mantengo una muy buena relación con ellos.
Pero no me enseñaron no-agresión, con la edad que tengo, algunos ya, nunca, ni antes de entrar a un dojo por vez primera, ni ahora, después de varios años sudando el keikogi, me he peleado jamás.
Tampoco es que hayan hecho nada excepcional con mi humildad, ni sé más que nadie ni aprovecho mi limitados conocimientos marciales. Así era antes de entrar en el dojo y así sigo siendo. Y siempre abierto a aprender y conocer, venga de donde venga.
Respeto? Ya sabía lo que era, y tanto en el dojo como fuera de el, lo sigo practicando.
Gratitud? Naturalmente, como a algunos profesores que tuve en EGB, algunos en la uni, a mi profesor de autoescuela, entrenadores de deportes varios y en general a todo aquel que me ha enseñado algo.
Afán de superación, por supuesto, el mismo afán de superación que me inculcaron de pequeño y que me hizo superar algunos obstaculos en mi vida.
Pero si tu prefieres pensar que no hemos tenido MAESTROS, allá tu, no voy a intentar convencerte, pero sigo diciendo que los MAESTROS, AFORTUNADAMENTE, no están solamente en los dojo, algún día te darás cuenta. Los MAESTROS también los encuentras en otros sitios, muchos son padres, profesores, compañeros, familiares, amigos.......
Por supuesto que algunos maestros de aamm nos pueden enseñar muchas cosas de muchos aspectos diferentes, pero ni más ni menos que lo que puede aportarnos un profesor de squash.
Off the record, y para la reflexión en general, seguro que el hecho de que las aamm(o muchas de ellas) vengan de Asia, budismo, ojos rasgados, lejanía, desconocimiento, curiosidad, etc....no juega un importante papel en nuestra iluminación antes esos "maestros"?????
Voy a intentar explicartelo, pero antes permiteme que haga una pequeña reflexión. Porqué las personas que sí habeis encontrado esos maestros nunca pensais que a lo mejor, solo a lo mejor, el hecho de "haberlos encontrado" se ha debido a carencias afectivas/paterno-filiales/formativas/madurez/etc.... y que los que no los hemos encontrado es simplemente que no tenemos esas carencias y por tanto no buscamos a los maestros pulir cera.
He tenido más de un maestro, pocos pero más de uno, en todos los casos han sido personas cojonudas, buena gente, grandes conocedores de su arte, afables y abiertos, reconocidos y con una magnífica reputación. A todos los he respetado y a día de hoy mantengo una muy buena relación con ellos.
Pero no me enseñaron no-agresión, con la edad que tengo, algunos ya, nunca, ni antes de entrar a un dojo por vez primera, ni ahora, después de varios años sudando el keikogi, me he peleado jamás.
Tampoco es que hayan hecho nada excepcional con mi humildad, ni sé más que nadie ni aprovecho mi limitados conocimientos marciales. Así era antes de entrar en el dojo y así sigo siendo. Y siempre abierto a aprender y conocer, venga de donde venga.
Respeto? Ya sabía lo que era, y tanto en el dojo como fuera de el, lo sigo practicando.
Gratitud? Naturalmente, como a algunos profesores que tuve en EGB, algunos en la uni, a mi profesor de autoescuela, entrenadores de deportes varios y en general a todo aquel que me ha enseñado algo.
Afán de superación, por supuesto, el mismo afán de superación que me inculcaron de pequeño y que me hizo superar algunos obstaculos en mi vida.
Pero si tu prefieres pensar que no hemos tenido MAESTROS, allá tu, no voy a intentar convencerte, pero sigo diciendo que los MAESTROS, AFORTUNADAMENTE, no están solamente en los dojo, algún día te darás cuenta. Los MAESTROS también los encuentras en otros sitios, muchos son padres, profesores, compañeros, familiares, amigos.......
Por supuesto que algunos maestros de aamm nos pueden enseñar muchas cosas de muchos aspectos diferentes, pero ni más ni menos que lo que puede aportarnos un profesor de squash.
Off the record, y para la reflexión en general, seguro que el hecho de que las aamm(o muchas de ellas) vengan de Asia, budismo, ojos rasgados, lejanía, desconocimiento, curiosidad, etc....no juega un importante papel en nuestra iluminación antes esos "maestros"?????
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lilkoperniko
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- Mensajes: 169
- Registrado: 02 Mar 2004 10:21
- Ubicación: lejos de espanya
aprender
A ver. Todo proceso de aprendizaje voluntario lleva implícita una actitud de humildad y respeto por parte del que aprende. Dicha humildad es necesaria y sana, además de distar del endiosamiento, que es un defecto humano y que halla su causa en la idiosincracia de los implicados(fragilidad de carácter por parte del aprendiz - afán de grandeza en el maestro).
Las AM no ensenyan a vivir, como mucho fomentan valores en el estudiante que se pueden califical de moralmente buenos, tales como la seguridad, la tranquilidad, la benevolencia...
estamos?
1 saludo
Las AM no ensenyan a vivir, como mucho fomentan valores en el estudiante que se pueden califical de moralmente buenos, tales como la seguridad, la tranquilidad, la benevolencia...
estamos?
1 saludo
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Sifu Neldo
- Forero Adicto
- Mensajes: 705
- Registrado: 11 Dic 2003 13:55
- Ubicación: Ciudad de La Plata, Capital de la Provincia de Buenos Aires, República Argentina
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Re: Se divinizan a los maestros de artes marciales?
Una pregunta sencilla, merece una respuesta sencilla y franca:
A los Maestros de AAMM se los "respeta", no se los diviniza.
A quienes no se reconoce como Maestros, pero "pretenden" serlo: quizás
Saludos.
A los Maestros de AAMM se los "respeta", no se los diviniza.
A quienes no se reconoce como Maestros, pero "pretenden" serlo: quizás
Saludos.
A ATREIDES.
Como tú bien comentas, es diferente aprender a defenderse que aprender un Arte Marcial. También comprendes que la diferencia radica en que el Arte Marcial, por su potencia y tradición, requiere de ciertos conocimientos disciplinarios y de otros tantos filosóficos.
Sin embargo, ¿hace falta hacer Artes Marciales para comprender qué es el respeto, la humildad o el afán de superación?
En cualquier caso, incluso esos valores me parecen bastante superficiales y simples, ya que pueden ser concluidos mediante el mero sentido común y sin ninguna imlpicación excepcional.
Yo te recomiendo que dediques más tiempo de tu vida a analizar objetivamente y tratar de comprender aquello que ves, o en su defecto a aprender "filosofía" leyendo ciertos libros geniales. Avanzarás mucho más rapido en tu comprensión filosófica de la vida que escuchando a tu maestro del dojo, que ni podrá otorgarte esos conocimientos con la misma facilidad ni serán de la misma genuinidad (de genuino, quizás lo este escribiendo mal) si eres tú quien los deduce.
Yo abogo por no aceptar nada categóricamente. Y menos la tradición.
A UNO.
A ti solo me gustaría decirte (sin pretender sobreponerme a tu opinión) que deberías implicarte más en tu propia situación. No tiene sentido querer aprender aquello que te será inútil, aunque fuese extraordinariamente útil a otros.
Considero como útil mucho más de lo que crees. Es útil aprender cualquier cosa por el mero hecho de aprenderla, por ejemplo; ya que aprender implica cierta felicidad temporal.
Un saludo. Espero respuestas (en el caso de que las hayan) que esten dirigidas a concluir la Verdad objetiva (absoluta, no-dual), no a defender vuestro propio ego.
Os aprecia: Montxo.
Como tú bien comentas, es diferente aprender a defenderse que aprender un Arte Marcial. También comprendes que la diferencia radica en que el Arte Marcial, por su potencia y tradición, requiere de ciertos conocimientos disciplinarios y de otros tantos filosóficos.
Sin embargo, ¿hace falta hacer Artes Marciales para comprender qué es el respeto, la humildad o el afán de superación?
En cualquier caso, incluso esos valores me parecen bastante superficiales y simples, ya que pueden ser concluidos mediante el mero sentido común y sin ninguna imlpicación excepcional.
Yo te recomiendo que dediques más tiempo de tu vida a analizar objetivamente y tratar de comprender aquello que ves, o en su defecto a aprender "filosofía" leyendo ciertos libros geniales. Avanzarás mucho más rapido en tu comprensión filosófica de la vida que escuchando a tu maestro del dojo, que ni podrá otorgarte esos conocimientos con la misma facilidad ni serán de la misma genuinidad (de genuino, quizás lo este escribiendo mal) si eres tú quien los deduce.
Yo abogo por no aceptar nada categóricamente. Y menos la tradición.
A UNO.
A ti solo me gustaría decirte (sin pretender sobreponerme a tu opinión) que deberías implicarte más en tu propia situación. No tiene sentido querer aprender aquello que te será inútil, aunque fuese extraordinariamente útil a otros.
Considero como útil mucho más de lo que crees. Es útil aprender cualquier cosa por el mero hecho de aprenderla, por ejemplo; ya que aprender implica cierta felicidad temporal.
Un saludo. Espero respuestas (en el caso de que las hayan) que esten dirigidas a concluir la Verdad objetiva (absoluta, no-dual), no a defender vuestro propio ego.
Os aprecia: Montxo.
por supuesto que uno puede encontrar maestros de muchas cosas en muchos lugares. Pero yo pensaba que estabamos hablando de artes marciales. En cualquier momento estoy dispuesto a hablar de filosofía, viajes, cultura o sexo. pero creo que este no es el sitio indicado.
Creo (uno nunca puede estar seguro) que no tengo ninguna carencia afectiva y he podido desarrollar una vida plena. Sin embargo si conozco otros casos de personas que iban absolutamente a la deriva y que las artes marciales les ayudaron a centrarse.
Creo (uno nunca puede estar seguro) que no tengo ninguna carencia afectiva y he podido desarrollar una vida plena. Sin embargo si conozco otros casos de personas que iban absolutamente a la deriva y que las artes marciales les ayudaron a centrarse.
Yo estoy con Sake, maestros haberlos hailos, pero no solo en las AM.
Los hay en el colegio, en el instituto, en la universidad, en la autoescuela, en las academias,en todos los deportes... Hay gente que simplemente pone todo su empeño y dedicación en intentar transmitir lo que enseñan y algo más. Gente que cuando ven a un chaval con problemas tratan de ayudarlo, gente que siempre tienen palabras de ánimo o un consejo para ayudarte, sea del tipo que sea (agradecido especialmente a según que edades). Esa gente son maestros, el resto simplemente profesores/instructores.
Los hay en el colegio, en el instituto, en la universidad, en la autoescuela, en las academias,en todos los deportes... Hay gente que simplemente pone todo su empeño y dedicación en intentar transmitir lo que enseñan y algo más. Gente que cuando ven a un chaval con problemas tratan de ayudarlo, gente que siempre tienen palabras de ánimo o un consejo para ayudarte, sea del tipo que sea (agradecido especialmente a según que edades). Esa gente son maestros, el resto simplemente profesores/instructores.
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The Last Dragon
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1044
- Registrado: 15 Abr 2003 11:27
Prefiero 1000 veces que un chaval de 15 años admire y mitifique a su Maestro de AAMM que además de enseñarle técnica le senseña una filosofía de vida y le imprime un carácter positivo que le va a suponer un aumento de la confianza en sí mismo, y un afán de superación cotidiano que no toda esa masa de gente que admira y diviniza a jugadores de fútbol que lo único que hacen es dar patadas a un balón, cobrar millones y salir de marcha y de putas por la noche, o a esos grupos musicales que van de escenario en escenario haciendo conciertos después de haberse metido 3 rayas de coca.
Si me dan a elegir, prefiero que esos chavales "divinicen" a sus Maestros de AAMM y sigan su ejemplo.
No obstante, es obvio que NO todos los "Maestros" son unos ejemplos a seguir, por eso me estoy refiriendo a los buenos Maestros no por su técnica sino por sus enseñanzas en todas las facetas marciales, filosóficas y de sentido de la vida.
Saludos!!
The Last Dragon
Si me dan a elegir, prefiero que esos chavales "divinicen" a sus Maestros de AAMM y sigan su ejemplo.
No obstante, es obvio que NO todos los "Maestros" son unos ejemplos a seguir, por eso me estoy refiriendo a los buenos Maestros no por su técnica sino por sus enseñanzas en todas las facetas marciales, filosóficas y de sentido de la vida.
Saludos!!
The Last Dragon
Bien, un poco de aplicación lógica. Todo progreso implica felicidad (si no te lo crees, contrástalo tu mismo). Éste es valorado subjetivamente (es decir, su valor es relativo, casi nunca es real). Aprender implica progresar, por mera definición (aunque nos da la sesación de que si aprendemos algo útil hemos aprendido más, pero como he dicho antes, este hecho es consecuencia de que el valor de aquello que hemos aprendido lo otorgamos subjetivamente, nunca mediante una medida objetiva).UNO escribió:En todo caso, niego la mayor. Aprender por aprender no produce ninguna felicidad, es más, lleva al hastío y a la vacuidad. ¿Que sensación produce ver a esa gente friki que es capaz de hacer cualquier chorrada? Solo produce felicidad el aprendizaje cuando satisface una o varias necesidades internas. O si no, recordar el colegio.
Entonces, aprender implica progresar y progresar implica felicidad. Parece demasiado simple, y es que explicado en cuatro lineas así es como se ve.
Respecto al colegio: si cuando aprendiamos algo no nos sentiamos satisfechos es por que nos daba la impresión de que aquello que habiamos aprendido no nos iba a servir de nada, y por lo tanto teníamos la sensación de haber realizado un trabajo de memoria más que uno de comprensión (es decir, teniamos la sensación de no haber aprendido nada). Sin embargo, yo te aseguro que cuando uno se implicaba en aprender matemáticas, física, filosofía u otras materias más cercanas a nuestra vida, y se preocupaba por saber más, cuando aprendía algo se sentía realmente feliz. Cuando a uno le empezaban a salir los ejercicios, y conseguía profundizar más en la materia (es decir, cuando de verdad comprendía) se sentía más cerca de la verdad, y en algunos casos muy orgulloso.
Me encatará leer tu respuesta, un saludo.
UNO, no estoy de acuerdo contigo en parte creyendo entender el sentido en que lo dices.
Dices que "Es un error llamar maestro a un señor solo porque sabe mucho de una cosa".
En efecto, solamente por saber mucho no es maestro, pero si enseña lo que sabe entonces sí es maestro.
El diccionario dice: Maestro : El que enseña un arte o ciencia.
El problema, creo yo, viene porque en Occidente al "maestro" de aamm nos lo hicieron ver siempre como un ser superior, algo místico y casi sobrenatural (estoy exagerando pero creo que se entiende lo que quiero decir).
Y lo malo es que este tipo de pre-concepciones se siguen manteniendo de una manera tan fuerte hasta el punto de que por ejemplo yo mismo no permitiría nunca que mis alumnos me llamasen maestro, ¡menuda vergüenza Dios mío!.
Y ya no digamos si usas el término oriental, léase Sensei en mi caso o Sifú, etc. Ya es lo máximo !!
Pero ¿por qué?. Al fin y al cabo la palabra maestro no significa nada más que eso, que sabes algo más de un tema y lo enseñas.
Creo que todo son matices culturales.
Joder, en Japón es llamado Sensei cualquiera que enseña algo, no es ningún título ni tiene más importancia. Es Sensei el profesor de autoescuela y el maestro de Karate, por igual.
Ahora bien, de todos modos mis alumnos van a seguir llamándome por mi nombre siempre, ¡no jodamos!
hale, saludos
Dani "Kôryu"
Dices que "Es un error llamar maestro a un señor solo porque sabe mucho de una cosa".
En efecto, solamente por saber mucho no es maestro, pero si enseña lo que sabe entonces sí es maestro.
El diccionario dice: Maestro : El que enseña un arte o ciencia.
El problema, creo yo, viene porque en Occidente al "maestro" de aamm nos lo hicieron ver siempre como un ser superior, algo místico y casi sobrenatural (estoy exagerando pero creo que se entiende lo que quiero decir).
Y lo malo es que este tipo de pre-concepciones se siguen manteniendo de una manera tan fuerte hasta el punto de que por ejemplo yo mismo no permitiría nunca que mis alumnos me llamasen maestro, ¡menuda vergüenza Dios mío!.
Y ya no digamos si usas el término oriental, léase Sensei en mi caso o Sifú, etc. Ya es lo máximo !!
Pero ¿por qué?. Al fin y al cabo la palabra maestro no significa nada más que eso, que sabes algo más de un tema y lo enseñas.
Creo que todo son matices culturales.
Joder, en Japón es llamado Sensei cualquiera que enseña algo, no es ningún título ni tiene más importancia. Es Sensei el profesor de autoescuela y el maestro de Karate, por igual.
Ahora bien, de todos modos mis alumnos van a seguir llamándome por mi nombre siempre, ¡no jodamos!
hale, saludos
Dani "Kôryu"