el combate en las artes es un entrenamiento. Nunca, ni de lejos se parece a la realidad. Además el combate en tatamie en general lo realizan gente que hace lo mismo por lo que los ataques en general son previsibles. Es deficil ver a un kareteka que en combate se te tire a cogerte el cuello. Por lo cual es un entrenamiento realmente limitado. En mi caso, ademas se suma que en ikido el combate es imposible: el que ataque pierde, solo podemos entrenar ataques realistas. Y con respecto a la realidad hay que recordar que un tanto de madera puede ser un arma mortal, con lo que cuidado con los jueguecitos en el tatami que los accidentes son posibles en aras de la efectividad en la calle.
Como anécdota os puedo contar que uno de los más fomoso aikidokas que existen en la actualidad tuvo una crisis de identidad y ya no sabía si el aikido funcionaba realmente. Entonces se dedico durante un tiempo a frecuentar los bares de los puertos, los cuales estaban llenos de marineros peleones a los que la vista de un japonesito pequeñajo les parecía fuera de sitio. Multiples veces fue atacado por grupos, con todo tipo de armas, salvo de fuego, etc. kla consecuencia fué que se llenaron los hospitales de marineros y que el gobierno del pais donde residía le invitó a abandonar el país, por supuesto sin ninguna acusación ya que quedo demostrado que él sólo se defendía.
En definitiva creo que cunado realizas o entrenas un arte marcial entrenas un método de combate y que todo entrenamiento para mejorar tu capacidad en este aspecto es bueno, pero que los dioses nos libre de tener que utilizar estos conocimeintos para salvar nuestra vida ya qe igual los resultados no son tan satisfactorios como lo fueron para ese famoso aikidoka, y a partir de ese momento ya no tenemos que preocuparnos por nada mas puesto que ya no estamos vivos.
es el combate la realidad?
Moderadores: moderador suplente, admin
no voy a decir que es la realidad, pero prueba a ver que pasa si no haces combate en tu entrenamiento con cierta frecuencia
y cuando digo combate, digo ponerse las protecciones y darle un poco de brillo al otro por lo menos, no al kumite clasico de te-he-tocado...
a escoger prefiero no vermelas con nadie, pero si no me queda mas opcion, preferiria que mi oponente no se hubiera calzado unas guantillas en su vida (ni por extension, que le hubieran soplado los mocos alguna vez)
y cuando digo combate, digo ponerse las protecciones y darle un poco de brillo al otro por lo menos, no al kumite clasico de te-he-tocado...
a escoger prefiero no vermelas con nadie, pero si no me queda mas opcion, preferiria que mi oponente no se hubiera calzado unas guantillas en su vida (ni por extension, que le hubieran soplado los mocos alguna vez)
... en serio, estoy F-L-I-P-A-N-D-O... Estoy entendiendo que alguno propone "probar" en la calle sus tecnicas de AAMM? En serio estais proponiendo la calle como "banco de pruebas"? Apologia de la violencia? Y luego nos quejamos si nos llaman violentos?
Porque no practicais vuestro estilo por mera satisfaccion y autorealizacion personal? ... pero, ¿que ganais liandoos a ostias con un desconocido que, ademas, vais a buscar para tal efecto (entonces deja de ser defensa personal para convertirse en agresion con premeditacion)?
La calle NO es un banco de PRUEBAS, si te equivocas te joden y bien jodido, alli no valen las "pruebas"... a no ser que cojais al mas pardillo del local y, claro, "probeis la efeciacia con un enemigo de calidad contrastada" y le metais la del atun.
A mi me viene uno al local montando bulla y me suelta quie "estoy probando la efectividad de mi AAMM" y le ofrecere de forma inmediata, gratuita y con certificado de asistencia (parte hospitalario) un simposium sobre "La fragilidad del hueso humano y las mil maneras de partir una cara"... pero, ¿lo decis en serio?
Especulaciones, siempre seran especulaciones ... lo que te haya servido a ti, no le tiene porque servir a otro... ni las mismas circunstancias te acompañaran la proxima (suelo mojado o no, mucha o poca gente, calzado, pantalones, cansancio, agresividad del rival, la tuya, armas o no, uno o muchos, con leche o solo, la pastilla azul o la roja....)
Lo unicos que estais incitando es a coger boletos para la rifa de:
1. Os metan una paliza del cagarse (sino algo peor)
2. Os paseis de la raya y hagais daño DE VERDAD a alguien... entonces tendreis consecuencias legales y, sinceramente, segun como prefiero el punto 1
3. Salgias indemnes la primera o la segunda... pero tarde o temprano (y en esto suele ser mas temprano que tarde) os metereis fijo en el punto 1 o 2
Vosotros mismos
Chiquitin
-
MAZINGER EBMAS
- Forero Avanzado
- Mensajes: 489
- Registrado: 17 Abr 2003 02:04
- Ubicación: Madrid
Chiquitín no hagamos demagogia ni saquemos las cosas de quicio o contexto. Cuando he dicho “el único banco de pruebas fiable es la calle”, lo único que pretendo decir es que el combate durante el entrenamiento no es más que eso: entrenamiento, y que la única forma de saber a ciencia cierta si lo que haces o no es válido para la calle, es en un altercado real. Con esto no pretendo decir que la solución sea salir a partirse la boca con el primero que pase para probar lo que entrenas, ya que esto aparte de poco ético es extremadamente peligroso. Lo que quiero decir con esto es que la gente no debe tener un exceso de confianza por el echo de realizar combate habitualmente en su gym, ya que el exceso de confianza es también algo muy peligroso.
Lo único que he pretendido decir en resumen es que no existe ningún entrenamiento que se pueda equiparar a una situación real al 100 por 100 y para el 100 por 100 de los conflictos, no que la gente tenga que convertirse en una especie de streetfighters de tres al cuarto.
Un saludo
Lo único que he pretendido decir en resumen es que no existe ningún entrenamiento que se pueda equiparar a una situación real al 100 por 100 y para el 100 por 100 de los conflictos, no que la gente tenga que convertirse en una especie de streetfighters de tres al cuarto.
Un saludo
c**o, Mazinger... no es demagogia, es falta de aclaracion .. ¿que pensarias tu si te metes en un post y lees 10 mensajes de distintas personas escribiendo algunas perlas? como:
Lo más real es irte a una discoteca y ponerte a vacilar a gente, y en el momento de la verdad, pelear. Lo más real es una situación real.
Bueno el único banco de pruebas fiable para comprobar nuestra eficacia en combate, es una confrontación real en la calle.
...Pelea de BAR ha sido tradicionalmente el ring de la gente normal y el campo de entrenamiento de muchos...
Y son humanos, tienen dos ojos, tráquea, genitales, rodillas, etc, etc.
No estoy defendiendo las peleas de bares pero parecen un standard historico para medir la habilidad en combate duelo marcial...
Vale TUDO de la gente normal
Entonces se dedico durante un tiempo a frecuentar los bares de los puertos, los cuales estaban llenos de marineros peleones a los que la vista de un japonesito pequeñajo les parecía fuera de sitio. Multiples veces fue atacado por grupos, con todo tipo de armas, salvo de fuego, etc. kla consecuencia fué que se llenaron los hospitales de marineros y que el gobierno del pais donde residía le invitó a abandonar el país, por supuesto sin ninguna acusación ya que quedo demostrado que él sólo se defendía
Si no dudo que lo haceis con la mejor de las intenciones... pero asi, soltado a las bravas y leidos todos juntos... pues acojona.
Ademas, mejor aclararlo y todos felices que dejar la duda a cualquier flipaillo de turno (que todos sabemos que los hay).
Gracias por la aclaracion
Un saludo
Chiquitin
Lo más real es irte a una discoteca y ponerte a vacilar a gente, y en el momento de la verdad, pelear. Lo más real es una situación real.
Bueno el único banco de pruebas fiable para comprobar nuestra eficacia en combate, es una confrontación real en la calle.
...Pelea de BAR ha sido tradicionalmente el ring de la gente normal y el campo de entrenamiento de muchos...
Y son humanos, tienen dos ojos, tráquea, genitales, rodillas, etc, etc.
No estoy defendiendo las peleas de bares pero parecen un standard historico para medir la habilidad en combate duelo marcial...
Vale TUDO de la gente normal
Entonces se dedico durante un tiempo a frecuentar los bares de los puertos, los cuales estaban llenos de marineros peleones a los que la vista de un japonesito pequeñajo les parecía fuera de sitio. Multiples veces fue atacado por grupos, con todo tipo de armas, salvo de fuego, etc. kla consecuencia fué que se llenaron los hospitales de marineros y que el gobierno del pais donde residía le invitó a abandonar el país, por supuesto sin ninguna acusación ya que quedo demostrado que él sólo se defendía
Si no dudo que lo haceis con la mejor de las intenciones... pero asi, soltado a las bravas y leidos todos juntos... pues acojona.
Ademas, mejor aclararlo y todos felices que dejar la duda a cualquier flipaillo de turno (que todos sabemos que los hay).
Gracias por la aclaracion
Un saludo
Chiquitin
-
MAZINGER EBMAS
- Forero Avanzado
- Mensajes: 489
- Registrado: 17 Abr 2003 02:04
- Ubicación: Madrid
NO PROBLEM Chiquitín 
. Estoy de acuerdo contigo en que algunas de las “perlas” que mencionas son cuanto menos desafortunadas. Lo único que me jode, es que al descontextualizar mi frase se invertía el significado de lo que pretendía expresar en mi post, sobretodo por que además no soporto a los flipaillos que tras apuntarse un par de meses a Kick se dedican a ir en manada y liarla.
Además con porteros como tú, Daedo o tantos otros, ir a liarla a un bar es más malo para la salud que beberse un bote de lejía
.
Un abrazo
. Estoy de acuerdo contigo en que algunas de las “perlas” que mencionas son cuanto menos desafortunadas. Lo único que me jode, es que al descontextualizar mi frase se invertía el significado de lo que pretendía expresar en mi post, sobretodo por que además no soporto a los flipaillos que tras apuntarse un par de meses a Kick se dedican a ir en manada y liarla. Además con porteros como tú, Daedo o tantos otros, ir a liarla a un bar es más malo para la salud que beberse un bote de lejía
.Un abrazo
-
Juanlu el chico
- Forero Adicto
- Mensajes: 602
- Registrado: 17 Oct 2003 17:43
- Contactar:
reconduciendo
lo que yo queria decir esque, para auodefensa puede ser tan real y valida la práctica del combate como el ataque único (como en aikido o jujutsu clasico) como el empuje de manos, randori controlado entre varios, etc...
que decir que el aikido no sirve para combate no es lo mismo que decir que no sirve.
Porque mi parecer es que el combate no es la forma mas realista de practicar.Porque se establece una comunicacion, rito o juego ficticios.
Pienso que la forma mas util de simulación son el randori y el ippon kumite(ataque entre varios, prepactado y combate a un solo ataque, ojo, que no golpe, ataque, primero pactados para ir liberando poco a poco)
La cosa es que los que entrenais combate creeis que es lo mejor, y entrenais para ganar en combate(generalizando) y creo que esto es un error. Hay multiples formas de entrenar y son independientes.
No os peleeis conmigo y dadme vuestras razones, por favor.Gracias.
que decir que el aikido no sirve para combate no es lo mismo que decir que no sirve.
Porque mi parecer es que el combate no es la forma mas realista de practicar.Porque se establece una comunicacion, rito o juego ficticios.
Pienso que la forma mas util de simulación son el randori y el ippon kumite(ataque entre varios, prepactado y combate a un solo ataque, ojo, que no golpe, ataque, primero pactados para ir liberando poco a poco)
La cosa es que los que entrenais combate creeis que es lo mejor, y entrenais para ganar en combate(generalizando) y creo que esto es un error. Hay multiples formas de entrenar y son independientes.
No os peleeis conmigo y dadme vuestras razones, por favor.Gracias.
Preguntaís si es real el entrenamiento de un gimnasio con la vida cotidiana??? ¿¿¿si es efectivo??? ¿¿¿si es real???
Para poder discernir sobre la realidad os recomiendo que leais "Nihilismo" una corriente filosofica griega con la que en la saga "MATRIX" tiene grandes raices su argumento (de ahí que nadie entienda la pelicula)
Una cosa está clara y es que si por ejemplo te tiras 2 años practicando hapkido y no tienes ni puta idea de derribar a un tiparraco que te quiere quitar el carné de padre a base de patadas en los güevos cuando sales un finde eso quiere decir que te estan e******* en tu gimnasio.
además hubo un forero que cuando firmaba ponia algo así como que los golpes en un combate eran como los pelos de c**o, que por mucho que los apartes siempre te acabas comiendo uno
Para poder discernir sobre la realidad os recomiendo que leais "Nihilismo" una corriente filosofica griega con la que en la saga "MATRIX" tiene grandes raices su argumento (de ahí que nadie entienda la pelicula)
Una cosa está clara y es que si por ejemplo te tiras 2 años practicando hapkido y no tienes ni puta idea de derribar a un tiparraco que te quiere quitar el carné de padre a base de patadas en los güevos cuando sales un finde eso quiere decir que te estan e******* en tu gimnasio.además hubo un forero que cuando firmaba ponia algo así como que los golpes en un combate eran como los pelos de c**o, que por mucho que los apartes siempre te acabas comiendo uno
-
Juanlu el chico
- Forero Adicto
- Mensajes: 602
- Registrado: 17 Oct 2003 17:43
- Contactar:
eh?
?-
spidermoon
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1829
- Registrado: 16 Abr 2004 10:20
- Ubicación: Madrid
A mi el combate en el tatami me parece muy bueno para aprender... combate en el tatami. Es decir, por mucho que nos esforcemos por cargarlo de realidad, siempre sera una realidad viciada por muchos factores, siendo el mas determinante que en el tatami, nuestra vida no perdona y nuestros errores no pasan factura, por no hablar de que no es facil dislocar un hombro a un compañero contra el que no tenemos nada. PEro tampoco me cabe duda de que llegado el momento de defendernos en una situacion real, pues mejor haber entrenado en el gimnasio (por viciado que fuera este entrenamiento) que llegar de nuevas.
De cualquier modo, yo tengo muy claro que en la calle usaria mi mejor arma, la que llevo usando toda mi vida... la inteligencia. Es decir, intentaria no pelear a toda costa, aunque una vez en la obligacion de hacerlo, pues la verdad... sin concesiones
De cualquier modo, yo tengo muy claro que en la calle usaria mi mejor arma, la que llevo usando toda mi vida... la inteligencia. Es decir, intentaria no pelear a toda costa, aunque una vez en la obligacion de hacerlo, pues la verdad... sin concesiones
Obviamente el combate en el gimnasio no es la realidad (al igual que un partido de entrenamiento no es la final del domingo...) creo que el único secreto es que en el gimnasio todos los aspectos del entrenamiento apunten a la situación para la que dicen prepararnos. Si el objetivo es saber desenvolverse en situaciones reales de agresión, pues las técnicas, las formas, la preparación física, los ejercicios de aplicación y por supuesto el combate debe apuntar a ello. Al igual que en cualquier deporte, en un nivel avanzado (mas bien adecuado al alumno) de entrenamiento se utilizan las "situaciones dificultadas", es decir, creamos situaciones que serán peores que la situación real para conseguir dos cosas, una acercarnos a la presión emocional y psicológica de una verdadera situación real (aspecto dificil de entrenar) y dos, hacemos que las técnicas se afiancen bajo esas situaciones.
Creo que si quien despues de entrenar un tiempo una disciplina que dice que su practica técnica tiene como objetivo la "situación real", no tiene la completa seguridad de que sirva, debería molestarse en contrastarlo con gente de otras disciplinas (incluso sin tener dudas deberia hacerse para saber si funciona ya que las situaciones reales no son con gente que practica lo mismo que yo), por ej: ¿quiero saber si mis técnicas de manos son buenas? busco un boxeador para guantear o alguien de estilos sureños de WS... ¿quiero comprobar si mis recursos pateando o luchando son adecuados? pues busco entrenar con especialistas y ya lo veré. Mas dificil es conseguir quien combine todo, que es tambien otra historia. Uno no puede prepararse para situaciones cambiantes (característica de las situaciones reales) si siempre entrena con gente que hace lo mismo, ataca igual, se mueve igual, etc.
Con lo cual dos apreciaciones mias:
-No creo que la medida de alguien entrenado en situaciones reales sea aquel que rompe muchas caras en las peleas, si no de aquel que hace lo necesario para no pelear o resuelve sin pegar, eso quiere decir que sabe lo que hace y mejor no pelearse con alguien que sabe lo que hace.
-Deberiamos tener muy claro los objetivos de la disciplina que practicamos, podemos creer que sirve para una cosa y en realidad no y eso es perder el tiempo (y la pasta).
Obviamente hablamos de probabilidades ya que las certezas solo son sobre hechos, pero no hay mas que ver como se entrena en cualquier deporte de oposición y trasladar esos principios... pero en las AAMM somos especiales
Creo que si quien despues de entrenar un tiempo una disciplina que dice que su practica técnica tiene como objetivo la "situación real", no tiene la completa seguridad de que sirva, debería molestarse en contrastarlo con gente de otras disciplinas (incluso sin tener dudas deberia hacerse para saber si funciona ya que las situaciones reales no son con gente que practica lo mismo que yo), por ej: ¿quiero saber si mis técnicas de manos son buenas? busco un boxeador para guantear o alguien de estilos sureños de WS... ¿quiero comprobar si mis recursos pateando o luchando son adecuados? pues busco entrenar con especialistas y ya lo veré. Mas dificil es conseguir quien combine todo, que es tambien otra historia. Uno no puede prepararse para situaciones cambiantes (característica de las situaciones reales) si siempre entrena con gente que hace lo mismo, ataca igual, se mueve igual, etc.
Con lo cual dos apreciaciones mias:
-No creo que la medida de alguien entrenado en situaciones reales sea aquel que rompe muchas caras en las peleas, si no de aquel que hace lo necesario para no pelear o resuelve sin pegar, eso quiere decir que sabe lo que hace y mejor no pelearse con alguien que sabe lo que hace.
-Deberiamos tener muy claro los objetivos de la disciplina que practicamos, podemos creer que sirve para una cosa y en realidad no y eso es perder el tiempo (y la pasta).
Obviamente hablamos de probabilidades ya que las certezas solo son sobre hechos, pero no hay mas que ver como se entrena en cualquier deporte de oposición y trasladar esos principios... pero en las AAMM somos especiales
Hector dijo:
La diferencia, es que las AAMM son el único "deporte" en que en la final te juegas la vida.Obviamente hablamos de probabilidades ya que las certezas solo son sobre hechos, pero no hay mas que ver como se entrena en cualquier deporte de oposición y trasladar esos principios... pero en las AAMM somos especiales
Lo del combate depende unica y exclusivamente de como lo practiques, si haces combate al "te he tocao", evidentemente no tendras mucha experiencia "bajo fuego", en cambio si haces combate con patadas a los huevos, martillazos a la nariz, rodillazos al higado, etc.. es mucho mas productivo, te acostumbraras a dar y a recibir. Pero hay que cuidar la seguridad, en el mercado se encuentran excelentes protecciones para darse a gusto.
Para lo que es defensa personal, es tan simple como hacerse un par de preguntas: ¿Cuantas tecnicas conozco? y ¿cuantas son las que utilizo? Evidentemente conoceras 10, 50 o 1000, pero con cuantas "te das vuelta" 5 o 6, el resto es materia no mas, contenidos de la malla curricular, que esta bien conocerlas, entrenarlas, pero no darles un nivel preponderante en el entrenamiento, para eso estan esas 5 o 6 que siempre estan ahi y que salen a relucir cuando es preciso.
Para lo que es defensa personal, es tan simple como hacerse un par de preguntas: ¿Cuantas tecnicas conozco? y ¿cuantas son las que utilizo? Evidentemente conoceras 10, 50 o 1000, pero con cuantas "te das vuelta" 5 o 6, el resto es materia no mas, contenidos de la malla curricular, que esta bien conocerlas, entrenarlas, pero no darles un nivel preponderante en el entrenamiento, para eso estan esas 5 o 6 que siempre estan ahi y que salen a relucir cuando es preciso.
Estoy de acuerdo con casi todos, pero sobre todo con chiquitin. No me parece buena idea utilizar conscientemente la calle como banco de pruebas.
Completamente cierto.Lo unicos que estais incitando es a coger boletos para la rifa de:
1. Os metan una paliza del cagarse (sino algo peor)
2. Os paseis de la raya y hagais daño DE VERDAD a alguien... entonces tendreis consecuencias legales y, sinceramente, segun como prefiero el punto 1
3. Salgias indemnes la primera o la segunda... pero tarde o temprano (y en esto suele ser mas temprano que tarde) os metereis fijo en el punto 1 o 2
Link dijo:
En base a esto se puede decir que: quien se entrene en situaciones de combate donde con quienes entreno utilicen un abanico técnico y táctico similar "adormece" frente a situaciones que se salgan de ese "molde" y para comprobar ello no hay mas que entrenar con alguien que hace algo diferente (de un nivel equivalente al nuestro, es decir que me pueda exigir) y ver como me entran (y le entran) las técnicas que ambos no conocemos.
En un caso extremo estoy de acuerdo, en la mayoría solo el orgullo... pero, para mi eso no quiere decir que los principios de entrenamiento de los deportes de oposición no se puedan aplicar a lo que hacemos y no hay ninguno de ellos en donde no se entrene bajo situaciones de "juego real". La gran diferencia: en un deporte las situaciones están dadas por el reglamento y es mas facil estandarizarlas, en combate real solo nos queda entrenar sobre situaciones lo mas variadas posibles para que la probabilidad de que una situación nos sorprenda sea mínima. Los principios son los mismos, hay que tener la capacidad de adaptarlos a lo que hacemos.La diferencia, es que las AAMM son el único "deporte" en que en la final te juegas la vida.
En base a esto se puede decir que: quien se entrene en situaciones de combate donde con quienes entreno utilicen un abanico técnico y táctico similar "adormece" frente a situaciones que se salgan de ese "molde" y para comprobar ello no hay mas que entrenar con alguien que hace algo diferente (de un nivel equivalente al nuestro, es decir que me pueda exigir) y ver como me entran (y le entran) las técnicas que ambos no conocemos.