Sobre el engaño y la farsa en algunas artes marciales.

[Antonio Leyva]

...Ju Jitsu brasileño .... ha demostrado la gran utilidad del grappling en la lucha uno contra uno.
El problema es que eso en la calle no es tan práctico. ¿Por qué?

Porque cuando en la calle se te vienen dos (o más) tíos encima no puedes ponerte a luchar con uno en el suelo. Enseguida llega el otro y te pisa la cabeza.

El problema en realidad no es ese. El problema es que de antemano, nunca sabes si serán uno, dos, enemigos o amigos. Cuando vas al suelo voluntariamente, te limitas, tambien voluntariamente, en tu capacidad de respuesta. Si supiéramos que ivan a ser dos adversarios a loque tendríamos que enfrentarnos, lo último que se nos ocurriría es ir al suelo. Pero si tubieramos la completa seguridad (eso si se da en un Vale Todo) de que SÓLO tendremos un adversario, seguramente la lucha en suelo es lo más ventajoso.

No ser capaz de luchar en el suelo (al menos lo mínimo para intentar salir de un problema como una caída con tu adversario enganchado, etc), es otro grave riesgo, por la limitación que te supone.

La primera estrategia, infalible por cierto, para salir indemne de una confrontación callejera, es NO TENERLA.

La segunda, es atacar tú a traición (poco práctica si el que la aplica es tu adversario)

Y aparte de esas dos, intentar no "atarse" demasiado, dar todo lo que tengas (ya sea dinero, ya mamporros) y esperar ser "un chico afortunado". Practicar artes marciales con realismo y con un sentido realista, es algo que mejora nuestras bazas.

Antonio.

[Huantalahnmi]

Respetando puntos de vista distintos, no estoy de acuerdo en que contra un enemigo haya que llevar necesariamente la lucha al suelo si uno sabe desenvolverse en el grappling. Un buen artista marcial debe ser capaz de desenvolverse de pié, y, si es obligado a ello, saber pelear en el suelo.

Ojo , si algún día consigo llegar a cinturón negro en el arte marcial que practico, tengo la intención de dedicarle al menos un par de meses al Jiu Jitsu brasileño.

[Snake]

Ojo , si algún día consigo llegar a cinturón negro en el arte marcial que practico, tengo la intención de dedicarle al menos un par de meses al Jiu Jitsu brasileño.

¿y en un par de meses que esperas conseguir?

[Pankratos]

matizar una cosa


eljiu jits brasileño no es "alepalsueloketevasaenterarmamonaso"
el tema de la defensa personal en este sistema es tan logico como en otras artes marciales. uno, salvo ke sea gilipollas (ke se puede dar el caso,nolo negare), no se va a poner a hacer la guardia o a estabilizar la montada en medio de la calle a la primera de cambio. ante mas de un agresor se hace como en cualkier arte marcial: buscar una salida ke impida ke nos den por todas partes.

el problema esta en, llamemosle "la maldicion del judo": se ha fomentado tanto la faceta deportiva ke se ha ido dejando de lado lo demas.

de hecho, hay tecnicas de defensa personal en gracie jiu jitsu ke, si no fuese porke las hacen los mismos gracie, mas de uno (incluidos practicantes de brasilian jiu jitsu) jurarian y perjurarian ke eso NO es jiu jitsu brasileño

[Huantalahnmi]

Ojo , si algún día consigo llegar a cinturón negro en el arte marcial que practico, tengo la intención de dedicarle al menos un par de meses al Jiu Jitsu brasileño.

¿y en un par de meses que esperas conseguir?

Pues un complemento de suelo a lo aprendido en kenpo. No es lo mismo empezar de cero que con una base sólida. De todas formas lo de los dos meses era por dar una fecha. Lo cierto es que tampoco me gustaría pasar demasiado tiempo sin entrenar en lo "mio".

Además, para eso queda mucho .

[Mr.chong]

¡¡¡BUENOO!!, vaya revuelo as montao unaduda
señores , ya se que la entrada de unaduda ha sido un tanto brutal, pero
al menos hay que reconocer que algo de razon tiene,
veamos :
1-ni que decir tiene que en los ultimos años han surgido de la "nada" cientos de estilos de lucha, yo no digo que todos sean malos, pero seguro que algun "vendedor de crecepelo milagroso", se nos ha colao
2- que te vendan crecepelo y que despues no te crezca el pelo es una e*******.
3- que vendan una tecnica infalible de defensa contra cuchillo es infinitamente mas grave, ( y las venden ).
o es que ahora me vais a decir que nadie a visto alguna publicidad del tipo " ven aqui y aprende defensa personal para todas las edades hombre o mujer bla,bla,bla
¡VAMOS HOMBRE!, que no hemos nacido ayer.
algo peor: por el modico precio de 250.000 pesetas tendras 30 o 40 clases privadas y te transformaremos en una masquina de mata.
¡JUA,JUA,JUA!
este tipo de cosas se caen por su propio peso

[karatetaek]

Grave error el juzgar a un arte marcial como el KARATE solo por su cara deportiva, ya que esta como su propio nombre indica es solo eso su lado deportivo , con unas reglas para poder practicarlo de un modo mas o menos seguro y vistoso, al que le guste eso si , a mi particularmente no me llama la atencion .

Pero el KARATE no es solo eso ,es un sistema de defensa personal tan valido como otro cualquiera, con tecnicas tan efectivas como diversas,tan solo hay que molestarse en buscar el sitio adecuado ,pero esto no solo le ocurre al KARATE ,tambien ocurre en otras disciplinas.

Escribo esto prque no me ha gustado nada la generalizacion que han realizado algunos foreros con respecto al KARATE, pìenso que son opiniones derivadas de una profunda ignorancia de este arte marcial,y como muestra un boton .

Llevo practicando KARATE poco tiempo , un año aproximadamente , provengo de otras artes marciales (JUDO ,TAEKWONDO, KUNG FU ). pues bien en este tiempo no he realizado un solo combate de competicion, todos los combates que he realizado han sido sin limitaciones de tecnicas y con total libertad de zona de golpeo , incluyendo agarres ,derribos y tecnicas de suelo llegado el caso.Logicamente todas las tecnicas empleadas han sido previamente explicadas por el profesor y practicadas por los alumnos , como en cualquier arte marcial o deporte de contacto.

Con este ladrillazo que he expuesto queria romper una lanza a favor del KARATE , para contribuir a quitar esa imagen falsa de que solo se practica el puntito y el combate deprtivo, como en todo depende de como te lo enseñen y como lo practiques,espero no haber aburrido mucho al personal , un saludo a todos

[El Mago]

Ante todo, hola, ya que creo que este es el primer comentario que envío a este foro. Dejaré los detalles de mi presentación para más adelante.

Vamos al lío. Lo que dijeron fue:

judo con su contacto masivo en suelo

¿Sabes lo que es el judo? ¿No lo confudiras con BJJ? Precisamente es el cuerpo a cuerpo la distancia que mas se da en la calle...No se tu pero yo prefiero mil veces un directo a la mandibula a que me tiren de kata guruma sobre los adoquines de la calle. Aunque claro seguro que no sabes ni lo que es kata guruma. Te dire lo que no es: no es una tecnica de suelo.

Aquí las tonterías, por lo que veo se suceden... Pero venga vamos a argumentarlo.

El judo se basa en el agarre y proyección para finalizar en suelo, o es que acaso en la tele se agarran de los kimonos para pegarse los mocos?
En cuanto a lo de la calle y sus peleas, cuando no se lanzan con puñetazos sobre ti, vienen con un bate o barra, por no hablar de patadas, se trata de evitar los agarres porque el individuo que no tiene ni papa de artes marciales, tiende a perder movilidad, aunque no cabe duda que también se da el agarre y pelea de suelo.[/quote]

Pasa, sucede que yo he practicado Judo (espero que a nadie le moleste que venga así, con mayúscula) durante 13 años, y creo que algo de idea sobre este arte marcial (ahora demasiado deportivo, por desgracia) como para opinar sobre eso. Espero que nadie se tome esta explicación como síntoma de prepotencia. Aprovecho para recordar que en mi puta vida he ganado un triste campeonato.

En realidad, las peleas en la calle, en bares, etcétera, prácticamente nunca ocurren como describes. Lo de dar puñetazos, pasa rarísimas veces, porque la gente, en general, no sabe hacerlo. Los de los bates y barras, bueno... Eso es bonito para las películas. Yo, por lo menos, no salgo de fiesta ni voy a la facultad/trabajo con un bate de béisbol.

Bueno, claro, salvo que fuese jugador de béisbol.

Si te paras a pensar, el primer reflejo de alguien que se pelea con otro, es, precisamente, agarrar a ese otro con la intención de derribarlo al suelo. Y prácticamente todas las veces, agarrando al cuello.

Obviamente, parece que la distancia de eso que los angloparlantes llaman "combate cerrado" es, precisamente la misma que se sua cuando se practica Judo. E incluso menos. Y sinceramente, en las (pocas, menos mal) peleas que he tenido (sin bate), ha sido ese ataque el que he recibido. Y el Judo el que me ha salvado el, llamemoslo, culo. Aunque, claro, entonces no había practicado apenas ninguna otra cosa.

Con esto no quiero decir que piense que el Judo es el sistema más perfecto de defensa personal (cosa que no pienso). Sólo que al menos, a mí, me parece que resulta francamente útil en esas distancias (que son las que hay en los bares, por cierto) y frente a adversarios que tratan de agarrar (que es, pienso, el primer reflejo que tiene el que se pega con otro si no ha practicado ninguna disciplina).

La intención del comentario es tratar de dar mi punto de vista sobre cómo funciona el Judo en la calle, y rebatir el argumento del posto originario de todo esto.

Un saludo,

Marcos Pastor.

[juanthai]

Lo de dar puñetazos, pasa rarísimas veces, porque la gente, en general, no sabe hacerlo

Pues no se que con que tipo de gente te has peleado tu pero yo las pocas veces que me he pegado en la calle, unas 4 ó 5 veces y espero que nunca mas, siempre han empezado la pelea con un puñetazo. una cosa es que la gente no sepa boxear pero pegar un manporro con el puño eso lo hace cualquiera macho! es mas, solamente una de las veces me han agarrado y tirado al suelo....y no veais lo pronto que te sueltan cuando le metes un dedo en el ojo o un cariñoso pellizco en los huevos...

Si te paras a pensar, el primer reflejo de alguien que se pelea con otro, es, precisamente, agarrar a ese otro con la intención de derribarlo al suelo. Y prácticamente todas las veces, agarrando al cuello.
me repito eso sera en tu pueblo, por que lo que es el mio, nadie intenta agarrarte sin antes haber intentado ponerte la cara guapa a puñetazos

[chiquitin]

Aquí las tonterías, por lo que veo se suceden... Pero venga vamos a argumentarlo.

No es una buena manera de entrar... y menos viendo lo que (segun mi humildisimo punto de vista) son errores graves en tus apreciaciones de la pelea en la calle (podria llamarlo tambien tonterias, pero no lo hare).

En realidad, las peleas en la calle, en bares, etcétera, prácticamente nunca ocurren como describes. Lo de dar puñetazos, pasa rarísimas veces, porque la gente, en general, no sabe hacerlo. Los de los bates y barras, bueno... Eso es bonito para las películas. Yo, por lo menos, no salgo de fiesta ni voy a la facultad/trabajo con un bate de béisbol.

Veras... una de las cosas que he aprendido a base de ostias, disgustos y peleas con la novia es a "nunca digas "nunca" , ni "siempre" "... porque te equivocas CASI SEGURO.

No se donde vives, ni cuantas peleas has tenido en la calle o cuantas has presenciado (deseo de corazon que las menos posibles), pero, desde luego, CASI SIEMPRE (y cuando digo casi siempre me refiero a 8 de cada 10 como minimo) se empieza con un intercambio de puñetazos.... despues suele ocurrir que , como no saben "mantener la distancia" se meten en el cuerpo a cuerpo y la falta de recursos hacen que acaben "revolcandose" por el suelo....

Si te paras a pensar, el primer reflejo de alguien que se pelea con otro, es, precisamente, agarrar a ese otro con la intención de derribarlo al suelo. Y prácticamente todas las veces, agarrando al cuello.

POQUISIMAS VECES he visto empezar una pelea agarrando por el cuello o la solapa... eso mas bien ocurre cuando uno quiere "achantar" al otro mediante la intimidacion... lo que pasa es que "el otro" a veces no se achanta y se lia.

Con esto no quiero decir que piense que el Judo es el sistema más perfecto de defensa personal (cosa que no pienso). Sólo que al menos, a mí, me parece que resulta francamente útil en esas distancias (que son las que hay en los bares, por cierto) y frente a adversarios que tratan de agarrar (que es, pienso, el primer reflejo que tiene el que se pega con otro si no ha practicado ninguna disciplina).

Si a ti te sirve y te ha servido, felicidades!!! pero como creas que no se sueltan las manos te aconsejo que no tientes a la suerte y evites las confrontaciones lo maximo que puedas ... porque sino, mas temprano que tarde, vas a descubrir cual es el primer reflejo del que DE VERDAD tiene gana de partirse la cara contigo.

Solo es mi opinion... te aseguro que no es poca la experiencia que tengo en estas historias (mas bien lo contrario) y el puñetazo (con mas o menos tino, con mas o menos "arte") es casi siempre lo primero que se saca a pasear en una trifulca callejera.

Un saludo y bienvenido
Chiquitin

[Huantalahnmi]

o es que ahora me vais a decir que nadie a visto alguna publicidad del tipo " ven aqui y aprende defensa personal para todas las edades hombre o mujer bla,bla,bla

¿Qué pasa, que ahora sólo pueden empezar a aprender defensa personal los varones de entre 6 y 15 años o qué?

Explíca esto un poco mejor, porque no tengo claro a qué te refieres.

[Viet Vo Dao Fighter]

[color=red]En realidad, las peleas en la calle, en bares, etcétera, prácticamente nunca ocurren como describes. Lo de dar puñetazos, pasa rarísimas veces, porque la gente, en general, no sabe hacerlo. Los de los bates y barras, bueno... Eso es bonito para las películas. Yo, por lo menos, no salgo de fiesta ni voy a la facultad/trabajo con un bate de béisbol.
[/color]

hay amigo cuanto te queda por ver en esto de las peleas,(espero que no pues yo no abogo por ellas pero son el problema tipico en la calle)pues aparte de que lo primero es un cabezazo, o una oleada de punios(al estilo que suelo llamar yo "nadar a croll") no te imaginas la de movidas que se pueden echar a mano en un segundo para abrirle a uno la cabeza y es que el mitificado bate de beisbol que tantas veces brilla por su ausencia(aunque a mi me saco uno un nazi y si no llego a ir con mi peludo amigo no se lo que hubiera pasado) se transforma normalmete en una gran cantidad de objetos variopintos desde ladrillos o adoquines pasando por botellas,vasos,ceniceros de cristal taburetes de pub sillas,antirrobos de los coches,cadenas(sobre todo los punks)... patas de silla y palos varios del contenedor de al lado en fin...por no hablar de los que van bien preparados para la gresca y andan con bardeo, gaseto,su porra extensible o punio americano.... dices que esto es peliculero?
acercate a mi barrio(como otros muchos) y monta bronca que nunca sabras lo que te pueden llegar a sacar,
asi que el concepto de lucha que expones es mas de patio de instituto(ahora te cojo y te tiro al suelo...)que de calle y ahi claro que vale el judo pero en la calle aunke siempre has de saber inmobilizar y revolcarte con acierto pues llegas frecuentemente al suelo es la posicion que menos tiempo has de mantener, pues ala que caes al suelo sueles estar perdido al ser vulnerable a ataques de terceros(sobre todo por la espalda.....)sin contar los trucos"guarros" como pisar las manos,dedos en los ojos y huevos que se hacen a la menor oportunidad.
Asi que en mi opinion cuando te pegas en la calle o en sitios con bastante gente como bares o conciertos o asi.. suele venir mejor saber hacerte un buen hueco que andar forcejeando con todos... algo que pueda valer como un arma lo encuentras muy rapido si estas atento.

asi que yo de ti si por si acaso tuvieras alguna pelea real,...cambiaria esos conceptos de pelea por otros que fueran efectivos....

un saludo
................................................................................................................
con la mano de hierro sobre el corazon de la bondad

[Mr.chong]

Huantalahnmi pregunto :

¿Qué pasa, que ahora sólo pueden empezar a aprender defensa personal los varones de entre 6 y 15 años o qué?

Explíca esto un poco mejor, porque no tengo claro a qué te refieresBien, tienes razon quizas me he explicado mal .
veamos :
todos o casi todos hemos visto a gente dar cursillos de defensa personal de 3 meses incluso yo he visto dar un curso de 2 semanas de defensa personal.
¡¡DOS SEMANAS!!!
por supuesto aplicando la ley del marqueting que dice: lo mio es lo mejor.
pues veras , esta forma de vender la gallina de los huevos de oro es lo que hace que las artes marciales tradicionales se devaluen mas y mas
cada dia, ok?
por culpa de un serie de "señores" pseudo maestros de wutang e.t.c.
que no tienen verguenza.
y no la tienen porque :
como ya he dicho antes, el señor que vende crecepelo falso es un e*******.la cosa no va a mas.
el señor que vende sus irreales tecnicas de defensa personal ( como por ejemplo las tecnicas de defensa ante una agresion con arma blanca )
esta jugando con el miedo de la gente, engañandolos, e*******, enriqueciendose a costa de la inseguridad ciudadana, y...¡¡LO QUE ES PEOR!!
en un caso extremo ,supongamos que uno de sus alumnos intenta aplicar uno de sus maravillosos desarmes en un caso real :
acabando con una puñalá trapera en las tripas yendo a para al hospital o al cementerio.
por lo que :
este "maestrillo" es DIRECTAMENTE responsable
repito DIRECTAMENTE responsable de este suceso
pregunta : ¿ verdad que para tener una autoescuela, hay que tener unos certificados en regla que afirman la capacidad de enseñanza ?
¿por que no es asi para la autodefensa?
la ley deberia poner cartas de por medio en este tema.
¿ o es que ahora me vais a decir que en dos semanas , estas tecnicamente preparado para repeler una tecnica contra cuchillo ?
mi opinion : ni en dos semanas ni en dos años...
ok ?
salu2

[/b]

[Byulkunjik]

¿ o es que ahora me vais a decir que en dos semanas , estas tecnicamente preparado para repeler una tecnica contra cuchillo ?
mi opinion : ni en dos semanas ni en dos años...

A veces estás toda una vida y no sabes nada o no te sale nada en el momento adecuado. Mejor no tener que descubrirlo....
Adéu.

[Huantalahnmi]

todos o casi todos hemos visto a gente dar cursillos de defensa personal de 3 meses incluso yo he visto dar un curso de 2 semanas de defensa personal.
¡¡DOS SEMANAS!!!
por supuesto aplicando la ley del marqueting que dice: lo mio es lo mejor.
pues veras , esta forma de vender la gallina de los huevos de oro es lo que hace que las artes marciales tradicionales se devaluen mas y mas
cada dia, ok?
por culpa de un serie de "señores" pseudo maestros de wutang e.t.c.
que no tienen verguenza.
y no la tienen porque :
como ya he dicho antes, el señor que vende crecepelo falso es un e*******.la cosa no va a mas.
el señor que vende sus irreales tecnicas de defensa personal ( como por ejemplo las tecnicas de defensa ante una agresion con arma blanca )
esta jugando con el miedo de la gente, engañandolos, e*******, enriqueciendose a costa de la inseguridad ciudadana, y...¡¡LO QUE ES PEOR!!
en un caso extremo ,supongamos que uno de sus alumnos intenta aplicar uno de sus maravillosos desarmes en un caso real :
acabando con una puñalá trapera en las tripas yendo a para al hospital o al cementerio.
por lo que :
este "maestrillo" es DIRECTAMENTE responsable
repito DIRECTAMENTE responsable de este suceso
pregunta : ¿ verdad que para tener una autoescuela, hay que tener unos certificados en regla que afirman la capacidad de enseñanza ?
¿por que no es asi para la autodefensa?
la ley deberia poner cartas de por medio en este tema.
¿ o es que ahora me vais a decir que en dos semanas , estas tecnicamente preparado para repeler una tecnica contra cuchillo ?
mi opinion : ni en dos semanas ni en dos años...
ok ?
salu2

Nunca había oído hablar de algo así, pero si existe, coincido plenamente con tu opinión. El problema es que no se puede regular fácilmente este tipo de prácticas.