chi kung marcial

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

Apreciado bekho:
bekho escribió:La respuesta era para uppercut, se ve que todo aqui se toca con sorna, y variadas ironias hay. algunos que no pueden con el peso de sus egos
a) las respuestas, opiniones, comentarios y demas variopintos y variopintas redacciones que aqui se vierten, son, por una extraña ley universal que no alcanzo a comprender, susceptibles de ser leidas por cualquier persona que tenga a bien entran en el foro. De la misma manera tambien son susceptibles de otras respuestas, opiniones o comentarios, al margen de que vayan dirigidas de forma exclusiva a una o varias personas.

b) es cierto que tengo un ego que me faltan tres cuerpos para tenerlo dentro :lol: , pero mas muestra de ego es ir diciendo a los cuatro vientos que se es cinta dorada no se que porron de dan de un estilo de tai chi o de "kong fu".

en fin, cada uno cree lo que quiere

atentamente
Mr.chong
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Mensaje por Mr.chong »

SDcarlos dijo:

Mr. Chong: Muy brevemente, de momento no empleo el Taijiquan para combate. Pero estoy en ello.

Saludos



creo que se cual es tu idea,un gimnasio donde se entrene thai box y tengas sparrings "duros",es un excelente "campo de pruebas".
a mi tambien me ronda esa idea por la cabeza, pero lamentablemente,en mi ciudad hay muchos instructores de tai chi pero ninguno de "taijiquan", (ya sabes :wink: ), no descarto desplazarme algunos,fines de semana para practicar formas, y ,tui shou,con el thai no tengo problemas.
por cierto, ¿el estilo chen es el mas indicado,para esto,y que hay del jiseido?,¿ alguien,que practique el estilo chen en barcelona ?
salu2
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Sajite
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Mensaje por Sajite »

,y que hay del jiseido?
el jiseido es la leche

;)
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SDcarlos
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Mensaje por SDcarlos »

Mr Chong,
Estoy seguro que en Barcelona tiene que haber buenos exponentes de taijiquan. ¿Cuál es tu ciudad? Yo estoy en Zaragoza. Aqui el "quan" lo llevan unas llamativas camisetas, no el Taiji. (¿Estoy siendo demasiado surrealista?)

Sobre qué estilo es mejor, no te confundas: Lo más fácil es encontrar estilo Yang o Cheng, pero mientras sea fiel a los principios, igual te dará.

Esto del Taiji para combate tiene muuucho tema....voy a revisar los viejos post a ver si pesco opiniones o experiencias afines.

Saludos

PD: Perdona por alejarme tanto del tema, Bekho.
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bekho
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Mensaje por bekho »

Para jordi tu conoces el metodo siu can tson.
David A.
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Mensaje por David A. »

SDcarlos escribió:Mr Chong,
Yo estoy en Zaragoza. Aqui el "quan" lo llevan unas llamativas camisetas, no el Taiji.
Ey! :D A lo mejor me equivoco, pero creo que hemos coincidido en algún curso de "forma y función" por aquí por Madrid :wink: . Si es así me alegra poder leerte en este foro.

Un saludo

David
Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. »

Hola:

Sobre el Qigong marcial, me quedo con lo que comentó Sajite (hacedle caso, que es unade las mentes más lúcidas de éste foro):
obviamente exigen un nivel de control del cuerpo y de la mente para poder realizarse pero en sí mismas no son qigong, ni "demuestran" los efectos de su práctica, ni demuestran nada a nivel marcial

Comparto esa visión. No creo que Boztepe, Sakuraba, Funakoshi, Sun Lutang u otros maestros necesiten habilidades del “Qigong duro” para llegar a un nivel altísimo en las artes marciales.

Bekho dijo:
los cultores del kong marcial afirman que sim poo ho puede hacer lo mismo
Repito mi pregunta ¿Tú lo has visto? ¿O hablas de oídas? Porque si me pongo a contar todas las leyendas y anécdotas que he escuchado en casi treinta años de práctica... :lol:

conoces el metodo siu can tson.

Sí. Lo he visto, lo he practicado un poco, lo dejé porque conozco sus peligros si no se practica correctamente. Para mí (perdón por mi opinión, no deseo ofender a nadie), la Pequeña Campana de Oro es un dificilísimo método de Qigong (en el que tradicionalmente se aprende UN SOLO movimiento cada año) excelente para la salud y el acondicionamiento físico, pero que no sirve en combate para nada. Todavía quiero ver, en un Leitai (ring de Wushu) a algún alumno de los grandes maestros de Siu Can Tson (XIao Zhong Zhao) recibiendo golpes sin inmutarse gracias a su entrenamiento. No se puede aplicar en pelea porque necesita demasiado tiempo de concentración y preparación.

Para Mr. Chong:
El libro “Aspectos Marciales” es un excelente texto sobre el Taiji como arte marcial. Contiene muchas de las ideas básicas para poder formar una buena estrategia en combate. LA traducción (del inglés, no del chino) fue una auténtica tortura, y no estoy muy satisfecho del resultado, aunque aún así, vale la pena leerlo.
Dijiste:
,¿de que diantres sirve doblar lanzas con el cuello?

Pues sería una demostración de que puedes aguantar bastante bien algunos tipos de estrangulaciones, presiones o ataques a la zona del cuello con algunas garantías y durante un tiempo limitado. Un famoso maestro de Judo se “ahorcaba” literalmente durante unos minutos. ¿De qué le servía? Pues según sus propias palabras, los Hadaka-jime y los kata-ha-jime no le hacían daño y tenía tiempo de buscar una salida.

seguro que en la filosofia de las A.M. chinas hay cosas de infinitamente mayor provecho que doblar lanzas con el cuello y derribar muros con las orejas

Poz zi. 8)

Uppercut dijo:
has mencionado lin kong jin, que me suena a lin kong chen, pero bueno, el hecho es que esta "tecnica" segun entiendo es cultivada por un estilo de Tai Chi ¿que otro estilo es el que enseña dicha tecnica?

No sé lo que es ling kong chen. Lin Kong Jin es un término usado no solamente en todos los estilos de Taijiquan, sino en otros estilos de artes marciales internas. En realidad, en la literatura marcial china, hay dos tipos de lin kong jin: una consiste en la percepción de la dirección y fuerza del ataque del adversario, lo que permitiría que nos apartásemos de su trayectoria y el propio enemigo se desequilibrase solito. El otro es la idea de proyectar la propia fuerza contra el adversario. La primera puede verse hoy en día con cierta facilidad. La segunda es un mito del que todo el mundo habla pero nadie puede ver. Por cierto, en Mind Over Matter, el libro de Taiji más espeso que existe, traducido del chino al inglés por Thomas Cleary, se explica con términos comprensibles y con cierto cientifismo, la posibilidad de esta segunda opción.

Tengo entendido de que es posible la utilizacion de qi en la practica marcial, por ejemplo en el tui shou he visto tipos salir literalmente volando, y cuando he pedido explicaciones, me han contestado que es por la utilizacion de los "pulsos".......

¿Pulsos? Yo no lo creo. Todo esto puede explicarse mediante conceptos biomecánicos y de coordinación neuromuscular. Algunos de los participantes de éste foro, como Antonio Leyva o yo mismo, podemos proyectar a otras personas, con bastante facilidad, y nuestra habilidad está a años-luz de la de Fernando Chedel, por ejemplo (quien visitó amablemente mi escuela el jueves pasado y le vimos hacer retroceder a un joven bastante fuerte que le empujaba con las dos manos ¡usando sólo el dedo índice!). Fue flipante. No creo que el Qi salga del cuerpo durante los combates o los empujones, o enfermaríamos cada vez que practicamos sparring o Tuishou :roll: . Otra cosa es que el Qi sea parte integrante de la exteriorización de energía (Jin) de los estilos internos, junto a la respiración, estructura corporal, intención mental y fuerza física. El Qi sería el viento que hace mover las olas (energías); pero el Qi no sería ni el oleaje ni el agua en sí misma.

Perdón por el post tan largo, :oops: pero es lo que pasa cuando uno se ausenta unos días...

Un abrazo a tod@s.

Jordi

PD: el jisei-do es la leche...
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Sajite
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Mensaje por Sajite »

Jordi V. escribió:Hola:

Sobre el Qigong marcial, me quedo con lo que comentó Sajite (hacedle caso, que es unade las mentes más lúcidas de éste foro)
:oops: :oops: :oops:
Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva »

Jordi V. escribió: Comparto esa visión. No creo que Boztepe, Sakuraba, Funakoshi, Sun Lutang u
otros maestros necesiten habilidades del "Qigong duro" para llegar a un
nivel altísimo en las artes marciales.
Es un poco difícil delimitar lo que es o no es Qigong "duro". ¿El que implica
retención y tensión muscular?, ¿El que implica retención y EXPANSIÓN
muscular?. ¿El que no exige relajación plena en extremidades?, ¿El que no
busca incrementar fuertemente la presión abdominal?...

En TCC hay modos de trabajar que aun pareciéndose al Qigong
tradicionalmente considerado como "duro", no lo son (lo "duro" en este caso
es la presión abdominal y el trabajo de extensión).

En un caso se genera principalmente la capacidad de "endurecer" y en el
otro, la de "proyectar". Uno endurece de fuera a dentro el otro de dentro a fuera. Algo similar a la diferencia entre golpear con una
piedra o arrojar la piedra, sin que ello indique para nada "proyección
a distancia, que es otra historia. Simplemente distintas formas de conseguir efectos secundarios idénticos.
Sí. Lo he visto, lo he practicado un poco, lo dejé porque conozco sus
peligros si no se practica correctamente. Para mí (perdón por mi opinión, no
deseo ofender a nadie), la Pequeña Campana de Oro es un dificilísimo método
de Qigong (en el que tradicionalmente se aprende UN SOLO movimiento cada
año) excelente para la salud y el acondicionamiento físico, pero que no
sirve en combate para nada. Todavía quiero ver, en un Leitai (ring de Wushu)
a algún alumno de los grandes maestros de Siu Can Tson (XIao Zhong Zhao)
recibiendo golpes sin inmutarse gracias a su entrenamiento. No se puede
aplicar en pelea porque necesita demasiado tiempo de concentración y
preparación.
Es mi modesta opinión. Este método y en general todos los que se basan en
la capacidad de resistir golpes, lo que buscan es constituir una "última
línea de defensa", de tal forma que en caso de fallar todo lo demás, nos
permite sobrellevar sin grandes traumas, un impacto PUNTUAL.
¿Se puede llegar a ser virtualmente invulnerable?. Tal vez. Mi maestro
hablaba incluso de poder soportar cuchilladas y balazos. Pero también decía
que para cuando uno pudiera alcanzar ese nivel, lo más probable es que o
fuera ya un honorable viejecillo, ajeno a batallas, o bien un cadaver con
muchos lustros de localización en un nicho (por la bala en cuestión...). :silly:

Insisto en que lo útil del qigong de fortalecimiento, es el sobrevivir
al primer impacto "traicionero", o a alguno que no hemos sido capaces de
anular en toda su extensión. El resto, es cuando menos un alarde arriesgado
de chulería y de hecho hay historias al respecto, con "fallos del sistema" que no dejan lugar a dudas.
El libro "Aspectos Marciales" es un excelente texto sobre el Taiji
como arte marcial. Contiene muchas de las ideas básicas para poder formar
una buena estrategia en combate. LA traducción (del inglés, no del chino)
fue una auténtica tortura, y no estoy muy satisfecho del resultado, aunque
aún así, vale la pena leerlo.
Es recomendable por muchos motivos. Pero uno que siempre me resulta
especialmente enternecedor es tras leer ciertas frases ininteligibles,
preguntarme mentalmente: ¿yo soy un zopenco, o es que el traductor está tan
sobrecogido como yo ante tales gallimatías y no tiene ni idea de lo que ha
escrito? :vamp:
Es un excelente libro, pero jodidamente complicado.
Dijiste:
,¿de que diantres sirve doblar lanzas con el cuello?

Pues sería una demostración de que puedes aguantar bastante bien algunos
tipos de estrangulaciones, presiones o ataques a la zona del cuello con
algunas garantías y durante un tiempo limitado. Un famoso maestro de Judo se
"ahorcaba" literalmente durante unos minutos. ¿De qué le servía? Pues según
sus propias palabras, los Hadaka-jime y los kata-ha-jime no le hacían daño y
tenía tiempo de buscar una salida.
¡Lo mismo, lo mismo que yo pienso!. Aunque nunca he doblado una lanza
(no tengo ninguna a mano), he probado a realizar expirimentos en la misma
línea. Frente a presiones mantenidas, funciona razonablemente bien. Frente a golpes, o presiones bruscas...
que lo pruebe otro... :oops:

Tengo entendido de que es posible la utilizacion de qi en la
practica marcial, por ejemplo en el tui shou he visto tipos salir
literalmente volando, y cuando he pedido explicaciones, me han contestado
que es por la utilizacion de los "pulsos".......
¿Pulsos?. Puede que en realidad dijeran "pulsación" y no precisamente
"cardiaca". El proceso de "Fa Jing" (emitir fuerza), es un método de
trasmisión de impulso mecánico, en forma de onda o "pulsación". No es
misterioso, es simplemente algo complicado de aprender, un modo de usar el cuerpo, pero misterioso, no mucho.
¿Pulsos? Yo no lo creo. Todo esto puede explicarse mediante conceptos
biomecánicos y de coordinación neuromuscular.
Pues lo dicho...
Algunos de los participantes de éste foro, como Antonio Leyva o yo
mismo, podemos proyectar a otras personas, con bastante facilidad, y nuestra habilidad está a años-luz de la de Fernando Chedel,
La tuya, no se, la mia se encuentra a 21,365 lustros-luz, orbitando en la
constelación de escorpio... En fin, que si, que a Jordi y a mi, ¡hay quien
nos supera :o !
...por ejemplo (quien visitó amablemente mi escuela el jueves pasado y le vimos hacer retroceder a un joven bastante fuerte que le empujaba con las dos manos ¡usando sólo el dedo índice!). Fue flipante.
Flipante, humillante..., ¡que facilmente se conjugan en F. Chedel ambas cualidades!
No creo que el Qi salga del cuerpo durante los combates o los empujones, o enfermaríamos cada
vez que practicamos sparring o Tuishou :roll: . Otra cosa es que el Qi sea
parte integrante de la exteriorización de energía (Jin) de los estilos
internos, junto a la respiración, estructura corporal, intención mental y
fuerza física.
Hay cosas que se explican con dificultad. Una vez que las vives, no son misteriosas, pero hasta ese momento... y desde luego, no se puede transmitir lo que se siente, hay que vivirlo. Y no tiene por que ser algo "excepcional". Hasta que no pruebas algo, no puedes entender lo que se siente, aunque no sea más que un nuevo sabor...
Tal vez está enla naturaleza humana el idealizar y por eso, los que no podemos "sentir" algo, buscamos explicaciones de naturaleza "mágica" a procesos poco frecuentes pero NATURALES.
El Qi sería el viento que hace mover las olas (energías);
pero el Qi no sería ni el oleaje ni el agua en sí misma.
El Qi es el viento. El Jing es la fuerza que se oculta en la ola.

Antonio.

P.D: No conozco el Jiseido en primera persona. Posiblemente habrá quien piense que no es un estilo de TCC y tal vez incluso tengan razón. Pero parece, eso es indiscutible, que se trata de un estilo interno que no renuncia a lo marcial, sino muy al contrario, que ve en este aspecto su razón de ser.

P.D: Diga Jordi lo que diga, yo no proyecto ala gente con bastante facilidad, los proyecto como puedo, eso si, ¡puedo hacerlo con cierta habilidad! :vamp:
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bekho
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Mensaje por bekho »

JORDI GRACIAS POR LA RESPUESTA LO QUE YO VI FUERON ROMPIMIENTOS con la cabeza , el doblado de lanzas con el cuello rompimientos y lo mas espectacular fueron los vehiculos sobre el abdomen pero amortiguados con rampas para que apenas tocaran al cultor , rompimientos de palillos en el cuelloa veces les resultaba otras no de pendia del nivel del el lin kon gin lo vi en demostraciones pero no lo experimente .
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bekho
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Mensaje por bekho »

quise decir del nivel del cultor disculpen por los errores pero soy un viejo que apenas se interna en internet y en los ordenadores.
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Kakutogi
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Mensaje por Kakutogi »

Antonio dijo:
"P.D: No conozco el Jiseido en primera persona. Posiblemente habrá quien piense que no es un estilo de TCC y tal vez incluso tengan razón. Pero parece, eso es indiscutible, que se trata de un estilo interno que no renuncia a lo marcial, sino muy al contrario, que ve en este aspecto su razón de ser. "

Hola,

Algunas precisiones;
El Jiseido se denomina actualmente Tokitsu ryu.

En efecto no es un estilo de TCC, dentro de la escuela se practican tres disciplinas:
Jisei budo, Jisei Taichi y Jisei kiko (qigong) hay gente que practica solo la parte digamos salud y bienestar, lo ideal es practicar el conjunto.

El Jisei tai chi es la versión de Kenji Tokitsu del TCC de las sintesis autenticas de Chen pan ling /Wang shu jin, por tanto esta parte si es TCC.

No renuncia a lo marcial,... aunque no estoy de acuerdo en que este aspecto sea su razon de ser; Salud, Bienestar y Eficacia son las premisas del Tokitsu ryu

Otra cosa es que todo lo que se practica es aplicable en combate, y ha sido y es testado en miles de horas de combate libre, pero este es otro tema


un saludo :D

PD: La web de la escuela: http://www.tokitsu.com
Mr.chong
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Mensaje por Mr.chong »

para sajite y jordi v. :

ambos han dicho:

" el jiseido es la leche..."
:o ?

de verdad, no entiendo...
si estais de coña, ok.
pero si lo decis en serio, ¿podriais darme algo mas de info.?
he visto la web de tokitsu ryu y la verdad no hay ni un solo video demo, de lo que hacen y como combaten,aunque por lo que se puede leer parece por lo menos interesante.

quizas sea un poco pesado,pero es que estoy planteandome la opcion de practicar algun estilo interno , y,como siempre he practicado estilos "externos" ,ahora estoy informandome un poco sobre el tema, pero, mientras mas indago , mas dudas tengo,deduzco, por vuestros mensajes en este post ,que vosotros podeis aclarar un poco mis dudas,
por ejemplo:
¿conoceis el estilo xingyiquan?
¿podeis explicarme un poco de que va?
¿ de ser asi donde lo puedo entrenar ?
( por favor, no me contesteis que es la leche. :silly: )
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Sajite
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Mensaje por Sajite »

Mr.chong escribió:para sajite y jordi v. :

ambos han dicho:

" el jiseido es la leche..."
:o ?

de verdad, no entiendo...
si estais de coña, ok.
¿coña? no, no
está muy bien el jiseido o el tokitsu ryu... o como sea

kakutogi a mi es que me gusta lo de jiseido

clips en la web no hay.. ahora en emule por "Tokitsu" no sé si habrá algo

hace tiempo sí que había un pequeño clip
Uppercut
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Mensaje por Uppercut »

Muchas gracias, me siento gratamente complacido por las respuestas.

Ademas, que haciendo "el cuento chino" a un lado, es un tema bastante interesante, ya que por una parte esta el concepto o principio y por la otra, la explicacion "cientifica".

Solo me queda preguntar a los participes de tan interesante post si hay algun sitio web que explique estos conceptos, nombres y cosas, ya que como tema da para mucho y no es mi idea abusar de ustedes.

Gracias
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