Técnicas occidentales vs. técnicas orientales

[DCS]

ESA MANOOOOOO

Es verdad, no me había fijado. Hay que ser tramposo, mala persona, cruel y sanguinario para tocarle la oreja al oponente...

[Flintstone]

="Flintstone"

Tú... ¿sabes de lo que hablas o simplemente estás trolleando?

Como dije: a mensajes groseros como el tuyo no voy a contestar, simplemente por el hecho de que quien se exprese con la descortesía con que lo acabas de hacer, denuncia a las claras la mala educación recibida desde su infancia. Es un problema del sistema educativo.

Descortes es, amigo troll, el venir aquí a decir mamarrachadas sin sentido. Esperamos el baneo inmediato... No te sorprenda.

[Shiro Saigo]

¿Por qué va a ser Setwe un troll? Para serlo no está escribiendo una tesis doctoral (demasiado esfuerzo, un troll al final te cuelga un enlace con el calendario Pirelli).

Al menos yo estoy aprendiendo mucho sobre el clima murciano.

Ahora bien, esto va muy rápido y lo del bulling no me ha quedado muy claro. ¿Artes Marciales anti-bulling? Por qué no... enseñar bullying directamente??

Se imparten clases de: Batuka, Capoeria, Aquaball y Bullying: programa de grados: cinturón amarillo: quitar el bocadillo, adquisición de vestimenta Jony, etc..

[FireTiger]

¿Por qué va a ser Setwe un troll? Para serlo no está escribiendo una tesis doctoral (demasiado esfuerzo, un troll al final te cuelga un enlace con el calendario Pirelli).

Al menos yo estoy aprendiendo mucho sobre el clima murciano.

Ahora bien, esto va muy rápido y lo del bulling no me ha quedado muy claro. ¿Artes Marciales anti-bulling? Por qué no... enseñar bullying directamente??

Se imparten clases de: Batuka, Capoeria, Aquaball y Bullying: programa de grados: cinturón amarillo: quitar el bocadillo, adquisición de vestimenta Jony, etc..

XD Y dentro de los climas principales hay microclimas que se cuentan por ciclos de varios días en los que llueve mucho si es verano o hace mucho calor si es invierno XD

Ande hay que apuntarse a esas clases, Shiro?

[OKINAWA-T]

¡Arrea! No he llegado a leer todos los comentarios, porque puedo acabar de madrugada. Pero por lo que he visto en principio, creo que equivocamos la metodología de entrenamiento y el enfoque de cada arte marcial.
Decir que el Boxeo es más eficaz que el Taekwondo en una situación real, no es decir nada, incluso anque fuera cierto, porque el enfoque del Taekwondo es para una competición deportiva, con sus reglas y limitaciones y no se plantea una pelea callejera ni nada por el estilo. El Boxeo tampoco lo hace, por cierto y por lo tanto, también tiene sus limitaciones como dejar la zona genital al descubierto y muchas cosas más.

Decir que el que quiera aprender a pelear bien en la calle que se olvide de las artes marciales de China, Corea y Japón (al principo se hablaba de artes marciales orientales) me parece de una ignorancia atroz también. ¿El Karate Uechi Ryu no es eficaz en una situación callejera? ¿Okinawa es oriente o no? ¿y si es oriente, también está despojada de las tradiciones orientales "oniricas" o lo que sea y está influenciada por los sistemas de entreno occidentales? ¿El Ju-Jitsu japonés de toda la vida tampoco es más eficaz en la calle que cualquier arte marcial "occidental"?

Se ve muy claro que confundimos churras con merinas y comparamos lo que no se puede comparar. Si practico Shotokan y lo enfoco para una lucha totalmente real, y entreno en consecuencia, puede ser tan eficaz como cualquier otra cosa.
Y por otro lado, creo que son las técnicas orientales las que más han influenciado a las occidentales y no al contrario. Y si un boxeador thailandés usa técncias de boxeo y hasta vendajes, como se ha dicho, es porque utiliza guantes de boxeo y no puede hacer otra cosa. Son muchas las técnicas que no se pueden hacer cuando se tienen las manos con guantes de boxeo o guantilla. Técnicas con mano abierta hay a montones, lo mismo que de boxeo largo, como las que se usan en Kung Fu Choy lee Fut y otros, o golpes como los de Wing Chun. Técnicas que tampoco se ven, por cierto, en los combates de UFC o lo que sea, ¿y no son eficaces en la realidad porque ningún (que yo sepa, al menos. A lo mejor estoy equivocado) de Vale Tudo o UFC o como queramos llamarlo las utilice? ¿No son eficaces los luchadores de Pak Mei o Mantis del Sur porque ningún luchador de los mencionados los haya usado nunca? ¿Porque un Kote gaeshi no se haya utilizado aún en un combate de esos, no puede ser eficaz en una situación determinada de defensa personal?

Por que es a la defensa personal hacia donde va el hilo de este tema ¿no?
A ver si me estoy liando yo también
Salutaciones

[Maestro Xin Bao Luo]

La Pantera Rosa no imita nada, no reproduce nada, pinta el mundo de su color, rosa sobre rosa, ese es su devenir-mundo para
devenir imperceptible, a-significante, trazar su ruptura, su propia línea de fuga, llevar hasta el final su “evolución a-paralela”.
Sabiduría de las plantas: incluso cuando tienen raíces, siempre hay un afuera en el que hacen rizoma con algo: con el viento,
con un animal, con el hombre (y también un aspecto por el cual los animales hacen rizoma, y los hombres, etc.).

Y donde se ponga eso que se quite lo otro.

[Javi M.]

Descortes es, amigo troll, el venir aquí a decir mamarrachadas sin sentido. Esperamos el baneo inmediato... No te sorprenda.

¿Realmente es necesario? A mi me parece que simplemente mantiene firme su opinión y no se deja influenciar, tenga razón o no. No me parece adecuado el ejecutar al que no se amolde a nuestras opiniones. Además la culpa es vuestra por seguir dandole coba cuando no queréis oirlo más...

[Palos de Ciego]

Descortes es, amigo troll, el venir aquí a decir mamarrachadas sin sentido. Esperamos el baneo inmediato... No te sorprenda.

¿Realmente es necesario? A mi me parece que simplemente mantiene firme su opinión y no se deja influenciar, tenga razón o no. No me parece adecuado el ejecutar al que no se amolde a nuestras opiniones. Además la culpa es vuestra por seguir dandole coba cuando no queréis oirlo más...

Completamente de acuerdo. Aunque a veces muy irónico e hiriente hay que reconocer que setwe asido bastante educado a la par de cabezota. Incluso a veces algo demagogo pero no más que otros muchos en este foro.

Vale, no estamos de acuerdo con él, yo tampoco, pero creo que ahí queda eso. Yo entre en el debate y lo dejé al darme cuenta que no era un debate lo que teníamos entre manos si no una campo donde razonar la manera de tener razón sin darle ni el beneficio de la duda a los demás. Y eso que ha habido alguno que ha intentado conciliar y acercar posturas para sacar algo positivo de este post....IMPOSIBLE.

Nos vemos en el siguiente.

[setwe]

Descortes es, amigo troll, el venir aquí a decir mamarrachadas sin sentido. Esperamos el baneo inmediato... No te sorprenda.

¿Aparte de insultativo eres fascista?

¿Alguien te quiere o te ha querido?

[Maestro Xin Bao Luo]

¿Aparte de insultativo eres fascista?

¿Qué significa insultativo?

[FireTiger]

¿Aparte de insultativo eres fascista?

¿Qué significa insultativo?

Según la RAE...

"Aviso
La palabra insultativo no está en el Diccionario."

[Flintstone]

Aun a sabiendas de que estoy alimentando al troll...

Descortes es, amigo troll, el venir aquí a decir mamarrachadas sin sentido. Esperamos el baneo inmediato... No te sorprenda.

¿Aparte de insultativo eres fascista?

Insultativo... fascista... Lo que tu digas. Pero en cualquier caso, descriptivo: troll es lo que eres y mamarrachadas son todo lo que dices.

¿Alguien te quiere o te ha querido?

Con total y absoluta certeza mucha más gente y de mucha más calidad que a ti .

[Palos de Ciego]

No si al final me voy a tener que arrepentir de mis palabras...

[setwe]

"OKINAWA-T"]

el enfoque del Taekwondo es para una competición deportiva, con sus reglas y limitaciones y no se plantea una pelea callejera ni nada por el estilo.

Quizá quisiste decir: "el enfoque MODERNO del taekwondo", porque originalmente el taekwondo no fue planeado como deporte olímpico. Esa derivación fue ochentera.

El Boxeo tampoco lo hace, por cierto y por lo tanto, también tiene sus limitaciones como dejar la zona genital al descubierto y muchas cosas más.

Pero si combinas el boxeo con la lucha olímpica, ya vamos un paso adelante.

Decir que el que quiera aprender a pelear bien en la calle que se olvide de las artes marciales de China, Corea y Japón (al principo se hablaba de artes marciales orientales) me parece de una ignorancia atroz también.

Te habrías oído más cortés si en vez de decir "una ignorancia atroz", dijeras: "me parece insustentable". Recuerda que parte del espíritu de las artes marciales debe implicar vencerse a sí mismo, lo cual se traduce en un trato cortés.

¿El Karate Uechi Ryu no es eficaz en una situación callejera? ¿Okinawa es oriente o no?

Hace unos años un practicante de uechi ryu llegó a ganar algunas peleas de MMA... Ya ni recuerdo quién era.

Ah, sí: Joe Ponfret.

¿y si es oriente, también está despojada de las tradiciones orientales "oniricas" o lo que sea y está influenciada por los sistemas de entreno occidentales?

Joe Ponfret también hacía BJJ.

¿El Ju-Jitsu japonés de toda la vida tampoco es más eficaz en la calle que cualquier arte marcial "occidental"?

El jujitsu tradicional era más completo que el judo, pero este último, con los torneos impulsados por Occidente, depuró muchísimo la técnica de proyecciones.

Quizá la solución estaría en entrenar ambas artes: el judo de competición para tener costumbre de enfrentar a un rival que ofrezca resistencia, y el jujitsu clásico para saber cómo aplicar esas proyecciones ante un ataque real.

Se ve muy claro que confundimos churras con merinas y comparamos lo que no se puede comparar.

No seas racista, hombre: tanto las ovejas churras como las ovejas merinas son ovejas.

Si practico Shotokan y lo enfoco para una lucha totalmente real, y entreno en consecuencia, puede ser tan eficaz como cualquier otra cosa.

Habrá que ponerles un signo de interrogación a los uke wazas del shotokan: bloqueos rígidos tipo age uke pueden ser útiles, por ejemplo, si estamos sentados, inmovilizados. Pero si nos hallamos ante un oponente en guardia, que se desplaza, ondula el cuerpo y cabecea...

Y por otro lado, creo que son las técnicas orientales las que más han influenciado a las occidentales y no al contrario.

Claro: el taekwondo mismo viene de Oriente, pero las competencias promovidas en Occidente son lo que lo ha depurado, incluso al combinar sus técnicas de pie con las técnicas de mano, en el full contact.

Técnicas con mano abierta hay a montones, lo mismo que de boxeo largo, como las que se usan en Kung Fu Choy lee Fut y otros, o golpes como los de Wing Chun. Técnicas que tampoco se ven, por cierto, en los combates de UFC o lo que sea, ¿y no son eficaces en la realidad porque ningún (que yo sepa, al menos. A lo mejor estoy equivocado) de Vale Tudo o UFC o como queramos llamarlo las utilice?

Si el haito o el shuto al pómulo son eficaces, cabría preguntarnos eso: por qué no los utilizan en MMA.

¿No son eficaces los luchadores de Pak Mei o Mantis del Sur porque ningún luchador de los mencionados los haya usado nunca? ¿Porque un Kote gaeshi no se haya utilizado aún en un combate de esos, no puede ser eficaz en una situación determinada de defensa personal?

Muy buenas preguntas. Precisamente de eso estamos hablando: Jason DeLucia sabía kung fu y aikido, pero en el ring no demostraba propiamente sus técnicas.

[setwe]

[
¿Realmente es necesario? A mi me parece que simplemente mantiene firme su opinión y no se deja influenciar, tenga razón o no. No me parece adecuado el ejecutar al que no se amolde a nuestras opiniones. Además la culpa es vuestra por seguir dandole coba cuando no queréis oirlo más...

Vamos, hombre: dejemos lado el orgullo y démosle paso a la razón.

En otro post veo una escuela española de jujitsu cuyo enfoque me parece bastante útil como una introducción a la defensa personal: en un mismo combate se usan pies, manos, proyecciones y pelea en el suelo.

Es obvio que ese jujitsu está influenciado por las peleas de MMA, lo cual nos lleva a concluir que la interacción Oriente-Occidente sigue dándose y que produce beneficios mutuos.

Muy bien. Precisamente ése era el ensueño de Bruce Lee: que se mezclaran las artes marciales en un continuo en la búsqueda de la eficacia.