win chun y wing tsun es lo mismo?

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

Esta claro UNO que no tienes ni idea de wing chun , ni de ving tsun ni de wing tsun
Pues es posible que no tenga ni idea, pero es el unico que hasta el momento me ha dado una respuesta logica al por que de la tonteria de cambiar las letras a Yong Chun Quan :wink: .
Cuando un profesor de aqui habla con un chino, que hace? le quita el radical de lengua y le pone el de madera al primer caracter? usa tercer o cuarto tono....?
Pues mira, para salir de dudas llamo a mi "primo" marcial, sifu neldo, y nos vamos en octubre a hongkong para averiguarlo :D
venga, saluditos desde la isla gorda

Pd: por cierto, voy a ir a visitar a Juanito de Taipei, que tiene una escuela de flamenco, a ver si lo convenzo de que se deje de bailar sevillanas, desarrolle su propio estilo de zapateado y le llame FUO LE MEN KE, y seguro que nos hacemos de oro aqui....
http://www.taiwanfun.com/north/taipei/r ... amenco.htm
Ving Tsun
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Mensaje por Ving Tsun »

JUEZ DREDD escribió:Wing Chun y Wing Tsun son practicamente lo mismo, "padre" e "hijo" forman parte de una misma cosa, como el espiritu santo. :lol: .

Wing Tsun es la perspectiva de Leung Ting sobre el Wing Chun que aprendio del GM Yip Man, su forma de enfocarlo hacia un entrenamiento mas "practico" en muchos aspectos.

Buscando al mismo tiempo desmarcarse de las disputas sucesorias a la muerte de GM Yip Man creando la "WT" marca registrada que todos conocemos...

Ving Tsun dijo:
Esta claro UNO que no tienes ni idea de wing chun , ni de ving tsun ni de wing tsun
A mi tambien me vas a descalificar de esa manera tan pobre, "Ving Tsun"?
Si lo que dices tuviera algun sentido no pero claro. Te puedo dar mil razones para diferenciar lo que ahora llaman el WT , el WC o el VT.
Lo que si son maneras pobres es decir que lo de LEung Ting
El wing chun ( o como prefirais escribirlo) solo era un ideograma en china y asi se lo conocia. Luego Bruce Lee al llegar a usa decidio romanizarlo y le puso Wing Chun y asi de hecho lo conoce casi todo el mundo. Antes de la muerte de Yip Man se hizo una asociacion y pensaron en como romanizarlo y lo transcribieron por Ving Tsun. A la muerte de Yip Man , Leung Ting intento dar a entender que habia sido el ultimo alumno a puerta cerrada de Yip Man evidentemente la gente sabia que eso no era cierto y como hubo peleillas y tal Leung Ting decidio largarse de la asociacion medio expulsado. El quiso poner un nombre que la gente lo conociera con siglas pero claro queria desvincularse un poco de la de Yip Man por lo que no podia llamarla VT por q no seria " unica" y decidio volver al nombre que conocia todo el mundo WC el problema es que en tierras de habla inglesa esas siglas indica Water Closet cuarto de baño y claro eso no tenia cache comercial , por lo q decidio juntar las dos cosas y le llamo Wing Tsun WT y registro el nombre , ese nombre no lo puede usar nadie que no este con LEung Ting por eso todos los que se han ido cambian una letra y lo llaman de multiples maneras desde wing tzun a wing tjun por ejemplo.
A la muerte de Yip Man , los chinos que son muy buenos comerciantes vieron el negocio que Bruce Lee les habia brindado, y cada uno monto su asociacion y cambio cosas para decir que era el unico y el mejor y por eso todos los alumnos de Yip MAn se puede decir que han creado su rama independiente y que hoy enseña, los nombres de las tecnicas son iguales y en principio la teoria parece semejante pero la realidad es q al pasarlo a la practica no se parece en casi nada. Asi q la respuesta es q se pronuncia igual cada rama incluso la de Weng Chun por q el ideograma es el mismo.
Y las diferencias q las hay son solo por un motivo economico para vender lo diferente , si no me creeis ver videos e intentar ver dos siu lim tao iguales de dos maestros diferentes? .
Diferencias tecnicas os digo un par. Los giros en WT son mas grandes y el peso se queda en la pierna de atras mas o menos el giro es de 90º dependiendo y en VT el giro es muy pequeño , la fuerza va hacia adelante y el peso va repartido. Otro en WC la forma de muñeco suele tener una aplicacion directa que seria una tecnica de defensa, mientras que en VT solo son conceptos nunca es aplicable el mismo movimiento con una persona sino q aprendes el concepto para otras tecnicas.
Respecto a mi modo de responder , he respondido asi porque la respuesta que dan es igual o mas simple que la que yo he dado , ha dicho que son lo mismo porque si , sin tener informacion.
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JUEZ DREDD
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Mensaje por JUEZ DREDD »

Gracias por la información respecto al origen de los diferentes nombres pero...
Los giros en WT son mas grandes y el peso se queda en la pierna de atras mas o menos el giro es de 90º dependiendo y en VT el giro es muy pequeño , la fuerza va hacia adelante y el peso va repartido. Otro en WC la forma de muñeco suele tener una aplicacion directa que seria una tecnica de defensa, mientras que en VT solo son conceptos nunca es aplicable el mismo movimiento con una persona sino q aprendes el concepto para otras tecnicas.
Esto no son diferencias de MATIZ?

No hacen ambos (con diferentes peculiaridades) Chi Sao, Chi Gerk, Siu Lim Tao, Chim Kiu, Biu Jee, Muñeco, palo largo y cuchillos mariposa?

No provienen de Yip Man ambas?

Insisto, DIFERENTES VISIONES de UNA MISMA COSA.

Y te pido un poco mas de respeto, si no lo tienes con los demas no lo esperes para ti.
Ving Tsun
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Mensaje por Ving Tsun »

JUEZ DREDD escribió:Gracias por la información respecto al origen de los diferentes nombres pero...
Los giros en WT son mas grandes y el peso se queda en la pierna de atras mas o menos el giro es de 90º dependiendo y en VT el giro es muy pequeño , la fuerza va hacia adelante y el peso va repartido. Otro en WC la forma de muñeco suele tener una aplicacion directa que seria una tecnica de defensa, mientras que en VT solo son conceptos nunca es aplicable el mismo movimiento con una persona sino q aprendes el concepto para otras tecnicas.
Esto no son diferencias de MATIZ?

No hacen ambos (con diferentes peculiaridades) Chi Sao, Chi Gerk, Siu Lim Tao, Chim Kiu, Biu Jee, Muñeco, palo largo y cuchillos mariposa?

No provienen de Yip Man ambas?

Insisto, DIFERENTES VISIONES de UNA MISMA COSA.

Y te pido un poco mas de respeto, si no lo tienes con los demas no lo esperes para ti.
esas pequeñas diferencias te cambian el sistema entero , y si practicas ambos te daras cuenta de que no puedes porque no puedes hacer dos cosas contrarias a la vez.
Chi sao es diferente , chi gerk en VT no lo hacemos y casi nadie conoce en WC y en WT las formas de armas y casi de muñeco.
si provienen de Yip Man pero le tema es que no todos han entrenado con Yip MAn directamente por lo que es normal las diferencias tan grandes.
Yo no pido respeto aunque intento darlo, solo quiero que me deis algun razonamiento para decir que son solo visiones diferentes de una misma cosa.
¿Cuantos de aqui habeis practicado WT,WC ,VT? digo dos de estas cosas
un saludo y de verdad no pretendo decir las cosas de malas ni ofender a nadie
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JUEZ DREDD
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Mensaje por JUEZ DREDD »

en Karate existen infinidad de estilos, Shito Ryu, Shotokan, Kyokushinkai, Goju Ryu... unos hacen enfasis en una Kata en concreto, otros en el combate.. etc

Pero todos practican Karate, y quizas no sea exactamente lo que entrenaba Gichin Funakoshi, pero es Karate a fin de cuentas.
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Sifu Neldo
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Mensaje por Sifu Neldo »

Maestro Xin Bao Luo escribió: Pd: por cierto, voy a ir a visitar a Juanito de Taipei, que tiene una escuela de flamenco, a ver si lo convenzo de que se deje de bailar sevillanas, desarrolle su propio estilo de zapateado y le llame FUO LE MEN KE, y seguro que nos hacemos de oro aqui....
Hola Maestro Xin,
pues mucha suerte con Juanitillo y el FUO LE MEN KE !!! :wink:

Con lo de Yonchunquan, no hay muchas posibilidades de "decirlo" a menos que sean estas:
yong3 chun1 - 詠春
(canto/cantar)

Los caracteres se confunden con "Eterna Primavera" (Yong Chun) cuyos caracteres son 永 春 (el radical es el mismo). fonema: yong3 chun1

A Bruce Lee le sonaba como wing4 ceon1 por eso lo de Wing Chun cuando lo nombraba en USA.
Pues mira, para salir de dudas llamo a mi "primo" marcial, sifu neldo, y nos vamos en octubre a hongkong para averiguarlo
Nos veremos en Hong Kong y seguramente habrá una serveza de por medio debido al caluroso clima de octubre :D :D

Te envio un abrazo !
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Goldstein HC
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Mensaje por Goldstein HC »

hola, estoy de acuerdo con Ving Tsun en que esos pequeños matices cambian prácticamente el sistema entero, pero no diría que son totalmente diferentes. cada estilo es distinto y creo que eso es lo bueno. aparte de las distintas ramas, donde se pueden ver diferencias mucho mayores.

aunque tengan el mismo nombre no tienen por qué ser el mismo sistema, o es que sólo existe el ving tsun de Wong Shun Leung?? o el wing chun de Randy Williams, por ejemplo?? si por haber...:

wing chun
ving tsun
wing tsun
ving tshun
wing tsung
wing tjun
wing tzun
wing tsjun
yong tjun
yong chun
weng chun
weng shun

etc. :silly:

cada día sale alguno nuevo, la mayoría de alumnos de Kernspecht :), es curioso la de ramas distintas incluso de genealogías totalmente diferentes que se hacen llamar igual, y que todas las que provienen de Leung Ting tengan un nombre específico.

sí, son sistemas diferentes, pero es un mismo arte marcial. no sé hasta que punto es comparable con el tema del karate, pero el caso todos estos sistemas vienen del templo de Shaolin del sur, algunos dicen venir de Ng Mui :silly: , otros de Chi Sim......

lo que está claro es que aunque sea de la misma rama, estilo o asociación nunca va a ser igual lo que se entrene en un gimnasio en Madrid que lo de Alemania, ni siquiera en dos gimnasios de Madrid, por ejemplo. estoy convencido de que de todos y cada uno de estos sistemas se puede aprender algo por mucho que aparenten contradecirse.

pero vamos, que toda esta mierda nos la hemos sacado los "occidentales" de la manga (incluyendo a Leung Ting, claro), si los chinos lo dicen todo más o menos igual, como han apuntado el Maestro y Sifu Neldo, y no creo que les importe si lo llamamos así o asá... a mí me gusta entenderlo como "primavera eterna", que me parece que le da más sentido, pero que cada uno lo llame como quiera hombreee.
Ving Tsun
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Mensaje por Ving Tsun »

En realidad el nombre es lo de menos . lo verdaderamente importante es que se este agusto con lo que se entrena, sin eso no hay nada q hacer
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aforismo
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Mensaje por aforismo »

Hola, a parte de difernecias que se puedan dar en mayo o menor medida con wt y wc, tambien hay que decir que a parte wing chun no solo hay uno, sino que hay un monton, algunos se parecen más que otros. Por eso algunos maestros han modificado el nombre, pero otros no.

De numerosos videos que he visto de wing chun, con algunos me he identificado de alguna forma u otra y con otros no.

En cuanto a lo de ju jitsu y jiu jitsu, depende, yo no veo diferencias apreciables entre los japoneses del pride que hacen jujitsu y los brasileños que hacen jiu jitsu. Pero claro, volvemos a lo mismo, ju jitsu hay mil escuelas y por tanto mil estilos.

Salu2
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Eklipse
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Mensaje por Eklipse »

en mi opinion solo se diferencian en el nombre, el resto son pequeños matizes, pero nada mas.

pasa algo parecido con karate; kyokushin, Shotokan, Shito Ryu, Gensei Ryu......etc., ¿no es todo Karate?, llamarlo como querais....

por lo que he visto en diferentes estilos de WC/WT todos trabajan 3 formas, maniqui, mismos desplazamientos, posiciones..., cambian algunas cosas si, pero en el fondo, a mi modo de ver, todo es lo mismo.
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UNO
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Re: Leung Ting

Mensaje por UNO »

Loup escribió:Hola, amigos:
A título personal asocio el Wing Tsun con Leung Ting. Ni más ni menos.
¿Y el Wing Chun con quien lo asocias?
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Goldstein HC
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Mensaje por Goldstein HC »

Eklipse escribió:pasa algo parecido con karate; kyokushin, Shotokan, Shito Ryu, Gensei Ryu......etc., ¿no es todo Karate?, llamarlo como querais....


sigo pensando que no es el mismo caso, pero bueno.
Eklipse escribió:por lo que he visto en diferentes estilos de WC/WT todos trabajan 3 formas, maniqui, mismos desplazamientos, posiciones..., cambian algunas cosas si, pero en el fondo, a mi modo de ver, todo es lo mismo.
en general es así, pero hay estilos en los que las formas, la progresión en el sistema, los desplazamientos, armas, etc. no son igual. lo que pasa es que estamos acostumbrados a saber sólo de las ramas de Yip Man.
Ving Tsun escribió:Chi sao es diferente , chi gerk en VT no lo hacemos y casi nadie conoce en WC y en WT las formas de armas y casi de muñeco.
Ving Tsun escribió:en WC la forma de muñeco suele tener una aplicacion directa que seria una tecnica de defensa, mientras que en VT solo son conceptos nunca es aplicable el mismo movimiento con una persona sino q aprendes el concepto para otras tecnicas.
hola Ving Tsun, la verdad es que desconozco el sistema de Wong Shun Leung completamente y me gustaría que comentases algún otro detalle más, si no te importa. por ejemplo, q diferencias tiene el chi sao? cuándo se enseñan las formas de armas?

la verdad es que es una pena porque, como bien dice Sifu Emin en el reportaje de Inside Kung Fu, las formas de las armas son desconocidas para el 99% :silly: de los practicantes:

"The sole focus in WT is empty-hand single combat. The double broadswords are rarely taught and the long pole is learned by a mere handful of dedicated practicioners every generation. WT allows no time to be wasted on non-combat training. Even stretching and supplemental exercises such as jogging or weights, are not recommended in WT".

si se supone que esas dos formas de armas dan un giro completamente distinto al WT, tanto que muchas cosas que antes se daban por sentadas ahora son completamente distintas, hasta parecer otro arte, ¿qué es el WT? quiero decir, ¿es WT lo que haces hasta llegar a esos niveles, o es una parte, un sistema capado? estoy seguro de que esto no ocurre en el sistema de WSL (o, por lo menos, no tan exagerado), ¿cómo y cuando se estudian estas formas?

Emin dice también que no recomienda ningún tipo de ejercicio aparte del WT, entrenando éste para el combate. ¿qué pensais sobre esto?

otra cosa más, desde cuándo utilizais el muñeco? podrías poner algún otro ejemplo de aplicación al combate? en cuánto tiempo podría terminarse el sistema (teóricamente, claro)? sobra decir que conocer el sistema no significa dominarlo :wink: .

gracias y perdón por el tocho :P
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UNO
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Mensaje por UNO »

Ving Tsun escribió:Esta claro UNO que no tienes ni idea de wing chun , ni de ving tsun ni de wing tsun
¿Ah sí?

¿Como sabes tu lo que yo se o lo que he practicado/practico? Pedazo Mentecato.

Lo único que está claro es que siempre habrá gente a la que coman el coco con que su versión de la variante de la rama del estilo...... es la auténtica y lo demás no.

¿Con cuantas asociaciones has practicado: "wing chun", "ving tsun" o "wing tsun"?. Yo con 3.

Cuantos años llevas practicando aa.mm. Yo 30

Que c**o me vas tu a contar a mi de estilos.
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Wing Chung

Mensaje por zTwFqehMBI »

UNO escribió:
Ving Tsun escribió:Esta claro UNO que no tienes ni idea de wing chun , ni de ving tsun ni de wing tsun
¿Ah sí?

¿Como sabes tu lo que yo se o lo que he practicado/practico? Pedazo Mentecato.

Lo único que está claro es que siempre habrá gente a la que coman el coco con que su versión de la variante de la rama del estilo...... es la auténtica y lo demás no.

¿Con cuantas asociaciones has practicado: "wing chun", "ving tsun" o "wing tsun"?. Yo con 3.

Cuantos años llevas practicando aa.mm. Yo 30

Que c**o me vas tu a contar a mi de estilos.
:vamp: :vamp: :lol: Muerde muerde !! Ataca !! Jejejejeje... Anda UNO no le des más importancia, no estamos en el foro para tener que demostrar nada a nadie. Aqui muchos defendemos la universalidad de los estilos y otros quieren ser unos puristas con "la verdad en la mano", cada uno que elija su camino pero tampoco provoquemos conflicto.

Un saludo!
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Re: Wing Chung

Mensaje por UNO »

No estamos en el foro para tener que demostrar nada a nadie.

¿Tener que demostar yo? :lol:

pero tampoco provoquemos conflicto.

El provocado he sido yo.

Un saludo

Otro.

:D
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