Totalmente deacuerdo con Tengu.
Mucho me temo que ninguno de los que leen este foro, ni de su maestros, ni de los maestros de sus maestros, hubieran podido (y mucho menos querido) decirle esa clase de cosas a Ueshiba en persona.
Y entrando en el fenómeno en cuestión. Si, si es posible actuar sobre una persona sin contacto. Lo sé porque yo he sido objeto de tales acciones.
En vez de decir chorradas sobre lo que uno no entiende, sería más conveniente preguntar si realmente tiene utilidad en un combate. Ahí la resuesta depende de lo que uno pretenda utilizar. Yo pienso que pretender proyectar a alguien sin contacto en una situación "real" es un tanto iluso, pues las condicones precisas para que tales técnicas funcionasen, raramente se darán en la práctica. En ese punto, si podemos considerar iluso al maestro de Ki, pues aunque su técnica con sus alumnos pueda ser "real", estos están ya predispuestos a ella, lo que hace que sea más simple su aplicación. Por poner una alegoría, es como bloquear un puño, a la cara, a pies fijos, que viene lento y que nos avisan a la cuenta de tres..., o para puños lanzados sin aviso, a velocidad plena y sin saber donde ni cuando llegarán.
Sin embargo, otras habilidades aparejadas a esta clase de prácticas si podrán ser mucho más útiles. Sin entrar en detalles, la precepción del "Saki" de algunos budo/bujutsu, se consigue con este tipo de métodos.
Insisto es que cuando un fenómeno se repite en el tiempo, y este de los ataques a distancia son relatados desde muy antiguo, uno podrá poner en tela de juício su explicación, su utilidad..., se podrán poner en duda muchas cosas, pero no que tales fenómenos existan.
En lo personal, considero que la habilidad de atacar a distancia es en si misma irrealizable, salvo condiciones altamente improbables de darse en la realidad. Pero creo ciertamente que el fenómeno es real.
Antonio.
P.D: En el libro "El Tao del Yiquan" se puede encontrar una explicación muy detallada y precisa de "que" es esta clase de habilidad, para que vale y para que no.
Acerca del video de Morihei de Youtube...
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Antonio Leyva
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Hombre, es difícil de creer lo que se ve en el video, y más porque nunca he tenido una experiencia como esa. Pero no se olviden de una cosa, la ignorancia es muy atrevida, antes del descubrimiento de América pensábamos que la tierra era plana y el que decía que era redonda era un loco, en la edad media se pensaba que las moscas nacían de la carne putrefacta, y un largo etc. con esto lo que quiero decir es que hay fenómenos para los que la ciencia aún no tiene respuesta. Si en el video saliera un friki, pues me lo creo más o menos, pero si el que sale es O Sensei, que tiene una reputación impecable, le doy , cuanto menos un voto de confianza.
Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.Mi respuesta ante el video fue con todo el respeto, debido a que estamos en un foro y hay que atender a unas normas, si hubiese sido en persona o en la calle hubiese dicho cosas realmente irrespetuosas y groseras, ya que para mi el video es una autentica burla.
Albert Einstein
La violencia es miedo de las ideas de los demás y poca fe en las propias.A mi me sobran los cojones para decir lo que pienso tras una pantalla como en persona (y si lo quieres comprobar me avisas y te doy mi direccion por privado).
Forges
Tampoco estemos dispuestos a creernos lo ue sea para perpetuar nuestra fantasía.
Es imposible mover personas u objetos sin tocarlos como parece que hace Ueshiba en el video. Imposible. Sabeis por que? Porque no hay mecanismo biológico que propicie tal facultad. Porque la ciencia si se ha encargado de demostrar este hecho.
Dije imposible? perdón, si que hay un modo. El de la sugestión. Alguien sugestionado si puede salir despedido con un toque "a distancia" pero ya me perdonareis si no lo considero un método válido.
Esto entra mas en el terreno del mentalismo y la prestidigitación de salón que en el de las artes marciales, por mas Ueshiba que sea.
Es imposible mover personas u objetos sin tocarlos como parece que hace Ueshiba en el video. Imposible. Sabeis por que? Porque no hay mecanismo biológico que propicie tal facultad. Porque la ciencia si se ha encargado de demostrar este hecho.
Dije imposible? perdón, si que hay un modo. El de la sugestión. Alguien sugestionado si puede salir despedido con un toque "a distancia" pero ya me perdonareis si no lo considero un método válido.
Esto entra mas en el terreno del mentalismo y la prestidigitación de salón que en el de las artes marciales, por mas Ueshiba que sea.
Al margen de que el contenido del susodicho video sea creible o no, lo que está claro es que a mucha gente le entra un regustillo de cagarse cuando critica destructivamente algo para demostrarnos a todos lo "razonable" que es y lo "bien amueblada" que tiene la cabeza.
Eso, por supuesto, sin preguntar antes las dudas ni nada.
Tó pa´lante ahí...
Estamos en un foro señores, usemos un poco de sentido común.
Saludos.
Eso, por supuesto, sin preguntar antes las dudas ni nada.
Tó pa´lante ahí...
Estamos en un foro señores, usemos un poco de sentido común.
Saludos.
Das por hecho que la ciencia ya ha encontrado respuesta a todos los fenómenos? No confíes tanto, si los ejemplos que puse antes no te convencen, te pongo otros mas modernos:
- La teoría de la relatividad está desfasada.
- La teoría de la creación del universo mediante big bang lo mismo.
- La partes más pequeñas de los átomos son los quarks y no los neutrones, protones y electrones como se creia antes.
Por otra parte , no tiene porqué ser un mecanismo biológico, la energía es tan real como la materia, conoces la electricidad? pues bien, nuestro cuerpo funciona por electricidad, todas las reacciones químicas se basan en intercanbio de electrones y transpaso de enlaces energéticos, ¿Porqué no puede una persona desarrollar una forma de enfocar esa energía?
Resumiendo, no digo que sea ni verdad ni mentira lo que se ve en el video, pero no estéis tan seguros, que hay muchas cosas que aun no se conocen y torres más altas han caido.
- La teoría de la relatividad está desfasada.
- La teoría de la creación del universo mediante big bang lo mismo.
- La partes más pequeñas de los átomos son los quarks y no los neutrones, protones y electrones como se creia antes.
Por otra parte , no tiene porqué ser un mecanismo biológico, la energía es tan real como la materia, conoces la electricidad? pues bien, nuestro cuerpo funciona por electricidad, todas las reacciones químicas se basan en intercanbio de electrones y transpaso de enlaces energéticos, ¿Porqué no puede una persona desarrollar una forma de enfocar esa energía?
Resumiendo, no digo que sea ni verdad ni mentira lo que se ve en el video, pero no estéis tan seguros, que hay muchas cosas que aun no se conocen y torres más altas han caido.
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MITSURUGI77
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Esta claro que los tios del video estan sugestionados y parece que ueshiba tambien esta sugestionando a mucha gente, aun años despues de su muerte.
Jiijajjajaj, algo totalmente evidente. Uoououououuauaa, peaso de frase, eaa ahi va otra frasecita, ya que parecen gustarte esas cosillas: -todos tenemos conocimiento, solo que unos mas y otros menos- by yomismo (si si, es una putamierda de frase, como la tuya).Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
AJajajjajajjaja tas seguro que eso es la violencia??, porque yo diria que es esto: La violencia es un comportamiento deliberado que resulta, o puede resultar, en daños físicos o psicológicos a otros seres humanos, o más comúnmente a otros animales o cosas (vandalismo) y se lo asocia, aunque no necesariamente, con la agresión, ya que también puede ser psicológica o emocional, a través de amenazas u ofensas.La violencia es miedo de las ideas de los demás y poca fe en las propias.
la ciencia NO busca respuestas fijas,ese es el camino de la fe,que quiere verdades inmutables
la ciencia intenta averiguar cómo funcionan las cosas,para ello siguen un método y gracias a él construyen teorías para explicar ese funcionamiento
toda teoría puede ser superada por una explicación mejor o más exacta,así que la ciencia está en constante revisión y evolución
la ciencia intenta averiguar cómo funcionan las cosas,para ello siguen un método y gracias a él construyen teorías para explicar ese funcionamiento
toda teoría puede ser superada por una explicación mejor o más exacta,así que la ciencia está en constante revisión y evolución
El post está yendo por varios derroteros,
El tema de Osensei, pues que quereis que os diga, si el otro maestro me supo mal la somanta que se llevó, en este caso veo un hombre mayor en un contexto muy limitado que es un corte de video y que lo único que me dice es que se está apagando su vida.
En fin, yo a Ueshiba lo respeto por su trayectoria y porqué hizo mucho por su comunidad. El hombre se hizo mayor y no pasa nada, no hay tampoco por qué regalarse con mala leche y sacar nuestras puyas con ciertas artes.
Por otro lado unas risas sanas, tampoco hacen daño, o no debieran. Reconozco que soy el primero que hace bromas con lo del Ki y, pensando que son inocentes, igual hay gente que se me mosquea. No sé, intentemos no sacar las cosas de madre.
Venga, yo sí saludo
,
X.
El tema de Osensei, pues que quereis que os diga, si el otro maestro me supo mal la somanta que se llevó, en este caso veo un hombre mayor en un contexto muy limitado que es un corte de video y que lo único que me dice es que se está apagando su vida.
En fin, yo a Ueshiba lo respeto por su trayectoria y porqué hizo mucho por su comunidad. El hombre se hizo mayor y no pasa nada, no hay tampoco por qué regalarse con mala leche y sacar nuestras puyas con ciertas artes.
Por otro lado unas risas sanas, tampoco hacen daño, o no debieran. Reconozco que soy el primero que hace bromas con lo del Ki y, pensando que son inocentes, igual hay gente que se me mosquea. No sé, intentemos no sacar las cosas de madre.
Venga, yo sí saludo
,X.
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Antonio Leyva
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Tampoco estemos dispuestos a creernos lo ue sea para perpetuar nuestra fantasía.
No, para eso no.
Es imposible mover personas u objetos sin tocarlos como parece que hace Ueshiba en el video. Imposible. Sabeis por que? Porque no hay mecanismo biológico que propicie tal facultad. Porque la ciencia si se ha encargado de demostrar este hecho.
Supongo que tienes muy claro que es y cual es el objetivo del método científico. La "Ciencia" por si misma, es una entidad que no tiene opinión.
La ciencia observa un fenómeno, lo analiza, crea un hipótesis que explique el fenómeno, experimenta para ver si el fenómenos se ajusta a la misma, elabora una ley que explica el fenómeno en todos los casos y mientras que suceda esto, la ley es válida. Si un fenómeno va en contra de la ley, esta deberá ser desechada o revisada.
Claro, que ciertos fenómenos "desbaratan" de tal modo las leyes establecidas (que como se ha dicho, no son ni trnas ni inmutables) que es mejor obviarlos. Y no hablo ya del tema que nos ocupa. La simple dinámica de partículas, con la teoría de la relatividad y los fenómenos que sustentan su existencia, mandan al garete la dinámica de Newton. Lo que pasa es que para ciertos fenómenos, esta obsoleta teoría, resulta ser más "manejable" que la mucho más rigurosa pero manejable mecánica de Newton.
Dije imposible? perdón, si que hay un modo. El de la sugestión. Alguien sugestionado si puede salir despedido con un toque "a distancia" pero ya me perdonareis si no lo considero un método válido.
Y ya que sale el tema de la sugestión, ¿me podrías explicar de un modo científico en que consiste, como se induce y cuales son los parámetros según los cuales la "Ciencia" explica dicho fenómeno.
Si no hay un conocimiento pleno de la "sugestión", por que la ciencia no ha sabido, no ha querido estudiar el tema, o NO HA SIDO CAPAZ DE EXPLICAR su funcionamiento, entonces no es "científico"achacar a la misma la razón de un fenónomeno. Vamos, que tan científico me parece decir que los alumnos se caen "por sugestión" como por una "manipulación de los campos etereo-gravitacionales asociados al aura etérica, influídos por entes sobrnaturales de origen élfico".
Esto entra mas en el terreno del mentalismo y la prestidigitación de salón que en el de las artes marciales, por mas Ueshiba que sea.
Lo único que se les pude achacar a esta calse de fenómenos es que no son repetibles en condiciones de control idénticas. Eso los convierte en "NO CIENTÍFICOS", que no es lo mismo que falsos.
Antonio.
P.D: A veces es posible que lo percibimos como "proyección a distancia sin contacto", sea en realidad otra cosa, menos milagrera, pero igualmente compleja.
No, para eso no.
Es imposible mover personas u objetos sin tocarlos como parece que hace Ueshiba en el video. Imposible. Sabeis por que? Porque no hay mecanismo biológico que propicie tal facultad. Porque la ciencia si se ha encargado de demostrar este hecho.
Supongo que tienes muy claro que es y cual es el objetivo del método científico. La "Ciencia" por si misma, es una entidad que no tiene opinión.
La ciencia observa un fenómeno, lo analiza, crea un hipótesis que explique el fenómeno, experimenta para ver si el fenómenos se ajusta a la misma, elabora una ley que explica el fenómeno en todos los casos y mientras que suceda esto, la ley es válida. Si un fenómeno va en contra de la ley, esta deberá ser desechada o revisada.
Claro, que ciertos fenómenos "desbaratan" de tal modo las leyes establecidas (que como se ha dicho, no son ni trnas ni inmutables) que es mejor obviarlos. Y no hablo ya del tema que nos ocupa. La simple dinámica de partículas, con la teoría de la relatividad y los fenómenos que sustentan su existencia, mandan al garete la dinámica de Newton. Lo que pasa es que para ciertos fenómenos, esta obsoleta teoría, resulta ser más "manejable" que la mucho más rigurosa pero manejable mecánica de Newton.
Dije imposible? perdón, si que hay un modo. El de la sugestión. Alguien sugestionado si puede salir despedido con un toque "a distancia" pero ya me perdonareis si no lo considero un método válido.
Y ya que sale el tema de la sugestión, ¿me podrías explicar de un modo científico en que consiste, como se induce y cuales son los parámetros según los cuales la "Ciencia" explica dicho fenómeno.
Si no hay un conocimiento pleno de la "sugestión", por que la ciencia no ha sabido, no ha querido estudiar el tema, o NO HA SIDO CAPAZ DE EXPLICAR su funcionamiento, entonces no es "científico"achacar a la misma la razón de un fenónomeno. Vamos, que tan científico me parece decir que los alumnos se caen "por sugestión" como por una "manipulación de los campos etereo-gravitacionales asociados al aura etérica, influídos por entes sobrnaturales de origen élfico".
Esto entra mas en el terreno del mentalismo y la prestidigitación de salón que en el de las artes marciales, por mas Ueshiba que sea.
Lo único que se les pude achacar a esta calse de fenómenos es que no son repetibles en condiciones de control idénticas. Eso los convierte en "NO CIENTÍFICOS", que no es lo mismo que falsos.
Antonio.
P.D: A veces es posible que lo percibimos como "proyección a distancia sin contacto", sea en realidad otra cosa, menos milagrera, pero igualmente compleja.
Um, discrepo seriamente.Nemes escribió:Tampoco estemos dispuestos a creernos lo ue sea para perpetuar nuestra fantasía.
Es imposible mover personas u objetos sin tocarlos como parece que hace Ueshiba en el video. Imposible. Sabeis por que? Porque no hay mecanismo biológico que propicie tal facultad. Porque la ciencia si se ha encargado de demostrar este hecho.
Dije imposible? perdón, si que hay un modo. El de la sugestión. Alguien sugestionado si puede salir despedido con un toque "a distancia" pero ya me perdonareis si no lo considero un método válido.
Esto entra mas en el terreno del mentalismo y la prestidigitación de salón que en el de las artes marciales, por mas Ueshiba que sea.
La ciencia lo que ha hecho ha sido NO ENCONTRAR ese mecanismo biológico, no demostrar que no exista. No olvidemos que la ciencia ha dado palos de ciego como nadie buscando este tipo de cosas, y se la han metido doblada en innumerables ocasiones. Cualquier mago medio se la da con queso a cualquier científico en las condiciones que este quiera.
Ya de paso, la ciencia no sabe explicar por qué nos dormimos, por qué recordamos y un largo etcétera de cosas que suceden todos los días.
No mitifiquemos la ciencia, que en ella NO están todas las respuestas. Al menos, a día de hoy.
Espero que el uso de la palabra "mentalismo" y "prestidigitación de salón" no los hayas empleado despectivamente, como parece ser.
Y repito: el vídeo no tiene sonido. No sabemos qué explican. No sabemos de que trata.
Muy a la ligera se está opinando.
Un saludo.
Y que no os la den con queso.
-
Sonny Chiba
- Forero Activo
- Mensajes: 193
- Registrado: 29 Ene 2007 17:04
- Contactar:
Sinceramente y sin animo de crear mas polemica, me adhiero a las opiniones vertidas por Tengu. Osensei merece un respeto por lo que fue (por lo que sigue siendo) y por su creación (¿alguien de por aqui ha creado un Arte difundido en mas de medio mundo?) y dudo mucho que ninguno de los que posteamos por este foro alcancemos su nivel y mucho menos a la edad en la que aparece en este video.
El Aikido como sistema podra generar una opinion en cada uno de nosotros, cada cual tendra la suya, pero Ueshiba como budoka y Maestro (en el mas amplio sentido de la palabra), en mi humilde opinion, hay muy, pero que muy pocos que le lleguen a la altura del betun.
El video, ademas, es solo un fragmento, en el que ni se sabe lo que se esta diciendo, ni el sentido de la tecnica, ni la explicacion, ni nada que pueda permitir formarse una opinion sensata. Y como de frases va el asunto:
"El que esta en el fondo de un pozo solo puede ver una parte del cielo".
Un saludo.
El Aikido como sistema podra generar una opinion en cada uno de nosotros, cada cual tendra la suya, pero Ueshiba como budoka y Maestro (en el mas amplio sentido de la palabra), en mi humilde opinion, hay muy, pero que muy pocos que le lleguen a la altura del betun.
El video, ademas, es solo un fragmento, en el que ni se sabe lo que se esta diciendo, ni el sentido de la tecnica, ni la explicacion, ni nada que pueda permitir formarse una opinion sensata. Y como de frases va el asunto:
"El que esta en el fondo de un pozo solo puede ver una parte del cielo".
Un saludo.