Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.

[Sajite]

Entonces... en realidad Seiza es Sajite y Sajite es Seiza...... hum..... interesante cuestión XD ¿Sabes si la primera semana de agosto sifu Pepe va a estar dando clase en Barcelona, Sajite? XDDD

me teneis loco

yo también voy a recomendar un libro después de la desilusión que me ha dado Long de que la magia se puede explicar por procesos neurológicos...



risas aseguradas

[Rod]

Entonces... en realidad Seiza es Sajite y Sajite es Seiza...... hum..... interesante cuestión XD ¿Sabes si la primera semana de agosto sifu Pepe va a estar dando clase en Barcelona, Sajite? XDDD

me teneis loco

yo también voy a recomendar un libro después de la desilusión que me ha dado Long de que la magia se puede explicar por procesos neurológicos...



risas aseguradas

Buenisimo, risas y carjadas.

[FireTiger]

Entonces... en realidad Seiza es Sajite y Sajite es Seiza...... hum..... interesante cuestión XD ¿Sabes si la primera semana de agosto sifu Pepe va a estar dando clase en Barcelona, Sajite? XDDD

Jajaja. Mañana se lo pregunto y te digo algo, ¿ok?

Si pasas por Barcelona y quieres entrenar más o hacer unas birras avísame

Gracias, Seiza ^^ En realidad es una compañera la que ha preguntado. Yo trabajo este verano Ç_Ç

[Seiza]

Gracias, Seiza ^^ En realidad es una compañera la que ha preguntado. Yo trabajo este verano Ç_Ç

Vaya...bueno mañana cuando llegue a casa te digo algo. Y sino, dile a tu amiga que ya le doy las clases yo

[FireTiger]

Gracias tío ^^ Y... no lo digas dos veces que es capaz de tomarte la palabra XD

[Long]

Quien seas, ya sabes lo que decía aquél: "socialista es quien ha leído a Marx, antisocialista es el que ha entendido a Marx".

El debate era acerca de si las emociones estaban fuera del sistema nervioso, que es lo que tú insinuabas. Es obvio, si te has leído y entendido a Damasio, que están en el sistema nervioso y no están sin él. No me vengas con amebas y magias ahora. Bueno, haz lo que te plazca, si necesitas que tus palmeros te suban el ego sigue haciendo chistes geniales.

[Seiza]

Quien seas, ya sabes lo que decía aquél: "socialista es quien ha leído a Marx, antisocialista es el que ha entendido a Marx".

El debate era acerca de si las emociones estaban fuera del sistema nervioso, que es lo que tú insinuabas. Es obvio, si te has leído y entendido a Damasio, que están en el sistema nervioso y no están sin él. No me vengas con amebas y magias ahora. Bueno, haz lo que te plazca, si necesitas que tus palmeros te suban el ego sigue haciendo chistes geniales.

Tan bien que entiendes a Antonio Damasio y a Karl Marx, veo que tienes dificultades serias para mis posts.

el origen de las emociones no tiene por qué estar en el sistema nervioso y cada vez se avanza más en esa línea (Damasio, Maturana, Thompson, Varela...).

No hablo de "estar" o no "estar", yo me estoy refiriendo al ORIGEN. No he insinuado nada más. Te vendré con amebas, células y con lo que hable Damasio en sus libros, en concreto en En busca de Spinoza. Ahí se habla sobre su origen mediante la teoría de la evolución, antes de que un organismo complejo haya desarrollado un sistema nervioso. Repito: ORIGEN DE LAS EMOCIONES.

Por cierto, es curioso que saltes tanto con Damasio y dejes pendientes preguntas muy claras y concretas formuladas por Antonio y otros foreros, entre los que me incluyo (obviamente ya sabía que no estabas en disposición de contestar). En tu última intervención sobre Karate no has hecho más que marear la perdiz con más de lo mismo.

Un saludo y suerte con tu proyecto

[Long]

A otro perro con ese hueso, majo. A mí no me la das. No tienes ni idea de lo que hablas, ni de neurociencia ni de karate, eso sí, te crees la leche.

¿Preguntas claras y concretas? ¿Cuáles? Refréscame la memoria.

[Seiza]

(Perdón, doble post).

[Seiza]

A otro perro con ese hueso, majo. A mí no me la das. No tienes ni idea de lo que hablas, ni de neurociencia ni de karate, eso sí, te crees la leche.

Seiza: ¡No, tú no tienes ni idea!
Long: ¡Eres tú el ignorante!
Seiza: ¡Tú más!
Long: ¡Tú!


En fin, cuando ya me tachas de ignorante en vez de intentar buscar los capítulos del libro que te he dicho...EN EL LIBRO PONE LO QUE PONE. Pero no debo tener ni idea. Te doy la razón, que ya cansa el tema.
Sobre Karate y tu concepción de las artes marciales, ¿por qué no haces tu aportación en este hilo? http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 313e49182f
Y también tienes razón, no tengo ni idea de Karate, pero de tu Karate: el "baile regional" que define Tyr: 100% arte sin el menor rastro de combate. Ni ganas de saber más.

¿Preguntas claras y concretas? ¿Cuáles? Refréscame la memoria.

Estás hecho un vaguete...

-¿Que criterios son los que habría que seguir para realizar tal mejora del Karate?.
-¿Que objetivos perseguimos con tal "perfeccionamiento"?. O de otro modo, ¿para que servirá o querremos que sirva ese "Karate mejorado"

1. ¿En que mejora el estudio y comprensión de un kata, la competición?.
2. ¿En que puede mejorar la competición de Kata al Karate?.

Me da la sensación que hablas de un karate para jóvenes, cuando puedo hacer maravillas con mi cuerpo, cuando puedo bajar mi posición, cuando mi pelvis gira majestuosamente, cuando cada día puedo ser un poco más rápido... Y qué pasa cuando tu cuerpo se vuelve menos elastico, menos rápido.

1)¿Cuándo empezaron las subcategorías de las que hablas? ¿Cuándo lo marcial fue una subcategoría de arte? Tal vez tengamos un problema de lenguaje, porque nos referimos con arte marcial tanto a Bujutsu como a Budo, palabras que no contienen ningún tipo de referencia a "lo artístico" en el sentido en que tú lo usas, pero sí al de habilidad o destreza.

2)Dices que los Kata tienen aplicaciones. ¿Por qué tienen aplicaciones? ¿No es más bien que son aplicaciones? ¿No será ese su verdadero fin? Las aplicaciones para una situación de defensa personal.

Si hasta estaban numeradas la mayoría, más claro y concreto imposible.

Solo hay conversación posible si las respondes, porque sin saber en que criterios te fijas, no podemos avanzar más.

Por eso mismo la gente ha dejado de contestarte, Long.

Un saludo

[Goldstein HC]

Entonces... en realidad Seiza es Sajite y Sajite es Seiza...... hum..... interesante cuestión XD ¿Sabes si la primera semana de agosto sifu Pepe va a estar dando clase en Barcelona, Sajite? XDDD

me teneis loco

yo también voy a recomendar un libro después de la desilusión que me ha dado Long de que la magia se puede explicar por procesos neurológicos...



risas aseguradas

Qué bueno! Se me cierra la válvula sólo de acordarme!

[Long]

No tienes ni idea de neurociencia y no entiendes lo que lees porque es lo que demuestras, dices que Damasio defiende la existencia de emociones fuera del sistema nervioso y cuando te digo que te equivocas me sales con los organismos unicelulares como si esto fuera un foro de biología molecular. El error de Descartes de Damasio precisamente critica la idea del francés respecto a la existencia de las emociones fuera del cuerpo, y en Buscando a Spinoza, lo que hace es apoyarse en este hombre opuesto a las ideas del francés porque afirma justo lo contrario: que las emociones están en el sistema nervioso. Hay que leerse algo más que las solapas del libro.

Paso ahora a referirte las respuestas a las preguntas que presuntamente no he respondido. Igual es que hay más de uno que no entiende lo que lee. S.E.U.O.

1- -¿Que criterios son los que habría que seguir para realizar tal mejora del Karate?. RESPUESTA El único objetivo sensato para cualquier karateka debe ser el karate mismo, no su utilidad práctica o espiritual, que no son sino añadidos... El objetivo sensato es perfeccionar la técnica con criterios deportivo-artístico, buscar la perfección técnica, sin dogmas, sin tradiciones subjetivas, sin personalismos(Respuesta del 12 Jun 2011 23:05)

2- -¿Que objetivos perseguimos con tal "perfeccionamiento"?. O de otro modo, ¿para que servirá o querremos que sirva ese "Karate mejorado". RESPUESTA ¿Con qué objetivo? Con el de unificar el karate, que es lo que hace falta para mejorarlo.(Respuesta del 12 Jun 2011 23:05)

3- ¿En que mejora el estudio y comprensión de un kata, la competición?. RESPUESTA Yo no digo que haya que reciclarlo a "estética y competición", te empeñas en interpretar mis palabras en lugar de entenderlas, yo digo que hay que perfeccionar el arte, no me habrás oído hablar de competición o de buscar sólo la estética, eludir el perfeccionamiento técnico tiene unas lecturas muy claras. El cambio lo debe encabezar la ciencia deportiva, ni las tradiciones personalistas ni los personalismos modernos, ni las ideologías esotéricas sectarias como parece ser la que defiendes con tanto fervor. No tu criterio, no el mío, no el de nadie: el de la ciencia. 2º En cuanto a la COMPETICIÓN Está ahí y no va a dejar de estarlo a pesar de los pesares o los regocijos que se han derivado de ella. Yo concibo la competición (hablo de la competición de kata, la de kumite no me interesa) como una contienda entre iguales, con igualdad de deberes, derechos y oportunidades... (el resto del comentario, que lo lea quien lo desee en el 15 Jun 2011 17:34 )

4- Me da la sensación que hablas de un karate para jóvenes, cuando puedo hacer maravillas con mi cuerpo, cuando puedo bajar mi posición, cuando mi pelvis gira majestuosamente, cuando cada día puedo ser un poco más rápido... Y qué pasa cuando tu cuerpo se vuelve menos elastico, menos rápido. RESPUESTA. A esta pregunta no he respondido anteriormente, porque la respuesta es obvia: haces lo que puedas, lo que tu cuerpo te permita, pero con una referencia clara y correcta.

5- ¿Cuándo empezaron las subcategorías de las que hablas? ¿Cuándo lo marcial fue una subcategoría de arte? Tal vez tengamos un problema de lenguaje, porque nos referimos con arte marcial tanto a Bujutsu como a Budo, palabras que no contienen ningún tipo de referencia a "lo artístico" en el sentido en que tú lo usas, pero sí al de habilidad o destreza. RESPUESTA ¿la necesita? Arte Marcial es un término que define una categoría de la que parte o que engoloba una subcategoría que especifica de qué tipo concreto es la primera, y se especifica porque es necesario. Eso de que no contienen ninguna referencia al arte es algo chocante en algo que se traduce como arte de la guerra, ¿no?

6- Dices que los Kata tienen aplicaciones. ¿Por qué tienen aplicaciones? ¿No es más bien que son aplicaciones? ¿No será ese su verdadero fin? Las aplicaciones para una situación de defensa personal.
RESPUESTA 12 Jun 2011 23:05 El karate es un arte marcial, creo que en esa definición hay unanimidad. ARTE marcial. Como el ballet es un ARTE escénico.

ARTE (RAE):
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

Interpretación de lo real, luego el karate INTERPRETA unas circunstancias de combate, no ES un combate.

7- Solo hay conversación posible si las respondes, porque sin saber en que criterios te fijas, no podemos avanzar más. RESPUESTA Ahora resulta que queremos avanzar.

Como ves, estaban todas más que respondidas, pero quizá tengas mala memoria o simplemente pereza. Y te vuelves a equivocar porque no has repasado bien el hilo, quien dejó de intervenir fui yo, concretamente el 15 Jun 2011 20:03 fue mi último comentario, después ya no respondí a ninguna interpelación, que las hubo, hasta el 4 de julio, veinte días después, y varios días después de tu interpelación directa del 30 de junio. Así que seguramente es que, como en el post de mi blog http://artesdecaball ... ue-es.html resumí de la conversación con mi amigo, eres un mentiroso y/o un militante. Y en todo caso me importa un pimiento que me respondáis o no ¿o es que crees que mi autoestima depende de vosotros?

[Pankratos]

Y Shoshin Nagamine diciendo cosas como "El karate debe ser un arte defensivo desde el principio hasta e lfinal", lo cual recalca en su lado práctico, o cosas como "He estudiado Karate con la intención de establecer su unión con el Zen, [...]. Sin embargo, el hecho de seguir el camino del Karate, me ha permitido lograr un entendimiento limitado del camino hacia la autorrealización." con un marcado objetivo espiritual. Pero claro, seguro que era un señor que no tenía ni puta idea de que va eso del karate.

Mejor hacer karate robot, o karatebot, un karate perfecto, realizado con la misma precisión mecánica que un robot de una cadena de montaje, sólo movimientos precisos y sin intención. Ya me lo imagino, el dojo es una enorme sala totalmente blanca. Algo así pero sin ningún elementos de decoración:



Llena de karatekas de impoluto blanco keikogi, cinturones negros al frente y blancos detrás, porque no hacen falta cinturones de colores....no, los cinturones de colores no son perfectos, rompen la armonía impersonal de la clase y ya no son necesarios, sólo importa el movimiento perfecto.

Entonces de donde se suele colocar el kamiza o estar el shomen, que han sido eliminados por ser un elemento innecesario por atentar contra la perfección del karate (ya se sabe que hay diferentes modelos, y diferentes modelos significan desunión e imperfección....intolerable), aparecerá un altavoz que con voz impersonal dictará las técnicas: - O-i tsu-ki........ ma-e ge-ri......na-ga-shi u-ke...-

Y cada movimiento será realizado a la vez por todos los karatekas con un kiai completamente sincronizado en tono y tempo.


Karate por karate, sin más objetivo, sin más pretensión, sin más intención. Un karate único y perfecto....


Clu 2.0 estará orgulloso.

[Seiza]

No tienes ni idea de neurociencia y no entiendes lo que lees porque es lo que demuestras, dices que Damasio defiende la existencia de emociones fuera del sistema nervioso y cuando te digo que te equivocas me sales con los organismos unicelulares como si esto fuera un foro de biología molecular. El error de Descartes de Damasio precisamente critica la idea del francés respecto a la existencia de las emociones fuera del cuerpo, y en Buscando a Spinoza, lo que hace es apoyarse en este hombre opuesto a las ideas del francés porque afirma justo lo contrario: que las emociones están en el sistema nervioso. Hay que leerse algo más que las solapas del libro.

¡Que sí pesao! Ni solapa ni leches, ¡en realidad no tengo el libro y lo que decía era de la Wikipedia! De hecho en Marzo estuve hablando en persona con David Kirsh y Robert Wilson sobre este tema, ¿sabes quienes son? Ninguno de los dos me hizo ningún comentario sobre una mala interpretación de Damasio, ¡seguro que también son unos catetos de las ciencias cognitivas!

¿Sabes? Con la respuesta que me has dado, sólo puedo decir una cosa: realmente eres un tipo divertido, Long
Contestar preguntas con autoquotes de antes de que te las hicieran, exponiendo una incoherencia total entre lo que se pregunta y lo que se responde, es la bomba. De todas formas, si crees que has contestado, me parece que vas un poco falto de comprensión lectora, porque lo único que haces es desviar el tema en cuanto te preguntan por los fundamentos de tus conceptos.

1- -¿Que criterios son los que habría que seguir para realizar tal mejora del Karate?. RESPUESTA El único objetivo sensato para cualquier karateka debe ser el karate mismo, no su utilidad práctica o espiritual, que no son sino añadidos... El objetivo sensato es perfeccionar la técnica con criterios deportivo-artístico, buscar la perfección técnica, sin dogmas, sin tradiciones subjetivas, sin personalismos(Respuesta del 12 Jun 2011 23:05)

¿Qué significa el Karate mismo? ¿Crees que puedes decir tal ambigüedad y creer que ya has respondido? ¿Por qué la utilidad práctica es Karate otro y no Karate mismo? ¿Por qué son añadidos si los Kata son, por encima de todo (para eso fueron concebidos), aplicaciones? ¿No será que el añadido es lo que tú dices? Por cierto...¿sin tradiciones subjetivas? ¿Hay una tradición objetiva que marca el criterio de la técnica? Estoy confundido, ilumínanos por favor.

2- -¿Que objetivos perseguimos con tal "perfeccionamiento"?. O de otro modo, ¿para que servirá o querremos que sirva ese "Karate mejorado". RESPUESTA ¿Con qué objetivo? Con el de unificar el karate, que es lo que hace falta para mejorarlo.(Respuesta del 12 Jun 2011 23:05)

Otra respuesta ambigua o muy coja de contenido. ¿Unificar es sinónimo de mejorar? Si así lo afirmas, di como mínimo el por qué. Antonio Leyva ya ha hablado sobre la problemática de sintetizar criterios de estilos de Karate muy pero que muy dispares entre sí.

3- ¿En que mejora el estudio y comprensión de un kata, la competición?. RESPUESTA Yo no digo que haya que reciclarlo a "estética y competición", te empeñas en interpretar mis palabras en lugar de entenderlas, yo digo que hay que perfeccionar el arte, no me habrás oído hablar de competición o de buscar sólo la estética, eludir el perfeccionamiento técnico tiene unas lecturas muy claras. El cambio lo debe encabezar la ciencia deportiva, ni las tradiciones personalistas ni los personalismos modernos, ni las ideologías esotéricas sectarias como parece ser la que defiendes con tanto fervor. No tu criterio, no el mío, no el de nadie: el de la ciencia. 2º En cuanto a la COMPETICIÓN Está ahí y no va a dejar de estarlo a pesar de los pesares o los regocijos que se han derivado de ella. Yo concibo la competición (hablo de la competición de kata, la de kumite no me interesa) como una contienda entre iguales, con igualdad de deberes, derechos y oportunidades... (el resto del comentario, que lo lea quien lo desee en el 15 Jun 2011 17:34 )

Esta respuesta es la leche. Si no crees que la competición mejora el estudio y comprensión de un Kata, di eso: que no. Si crees que sí, ¿por qué? ¿No te das cuenta que nada tiene que ver lo que has puesto con la pregunta? No dices nada.

4- Me da la sensación que hablas de un karate para jóvenes, cuando puedo hacer maravillas con mi cuerpo, cuando puedo bajar mi posición, cuando mi pelvis gira majestuosamente, cuando cada día puedo ser un poco más rápido... Y qué pasa cuando tu cuerpo se vuelve menos elastico, menos rápido. RESPUESTA. A esta pregunta no he respondido anteriormente, porque la respuesta es obvia: haces lo que puedas, lo que tu cuerpo te permita, pero con una referencia clara y correcta.

Claro que la respuesta es obvia. Y digo yo, ¿no te vas a lesionar persiguiendo esa referencia si tu cuerpo ya ni es capaz de acercarse siquiera? ¿Cómo concebir un arte en el que mejorar año tras año si cuando lo vas a hacer mejor es antes de los treinta años? ¿Qué sentido tiene un Karate que con la edad sólo te va a crear frustración, tú que tanto énfasis estás poniendo en la perfección técnica?

5- ¿Cuándo empezaron las subcategorías de las que hablas? ¿Cuándo lo marcial fue una subcategoría de arte? Tal vez tengamos un problema de lenguaje, porque nos referimos con arte marcial tanto a Bujutsu como a Budo, palabras que no contienen ningún tipo de referencia a "lo artístico" en el sentido en que tú lo usas, pero sí al de habilidad o destreza. RESPUESTA ¿la necesita? Arte Marcial es un término que define una categoría de la que parte o que engoloba una subcategoría que especifica de qué tipo concreto es la primera, y se especifica porque es necesario. Eso de que no contienen ninguna referencia al arte es algo chocante en algo que se traduce como arte de la guerra, ¿no?

Pero tu arte de la guerra sería el de una batalla en que todos los soldaditos avanzasen al unísono con los mismos pasos al mismo tiempo y moviendo las bayonetas de igual manera, además de que murieran, a poder ser, sincronizados, no?
De nuevo no vuelves a responder a la pregunta: ¿cuándo empezaron las subcategorías? Ya que tanto sabes de Karate, qué menos que situar en su contexto histórico cuándo el Karate paso de la marcialidad pura al arte puro, ¿no? ¿O tal vez eso no ha pasado nunca? Y de nuevo insisto en la terminología japonesa: traduces arte marcial de un Karate que se ha definido en su tierra originaria ya como Bujutsu, ya como Budo. ¿Dónde está en esas palabras tu concepción de arte? No la veo por ningún lado.

6- Dices que los Kata tienen aplicaciones. ¿Por qué tienen aplicaciones? ¿No es más bien que son aplicaciones? ¿No será ese su verdadero fin? Las aplicaciones para una situación de defensa personal.
RESPUESTA 12 Jun 2011 23:05 El karate es un arte marcial, creo que en esa definición hay unanimidad. ARTE marcial. Como el ballet es un ARTE escénico.

ARTE (RAE):
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

Interpretación de lo real, luego el karate INTERPRETA unas circunstancias de combate, no ES un combate.

Esta es la más chistosa. ¿Respondes o no respondes? ¿Por qué el fin de un Kata, según tú, está tan alejado de lo que es un Kata (técnicas de defensa personal codificadas)? No entiendo

Como ves, estaban todas más que respondidas

Como veo, no había nada respondido. A cada post quedas más retratado.

eres un mentiroso y/o un militante

Estoy hecho un malote

[Long]

Eres un mentiroso, un enreda y un militante, parece que escribí el post http://artesdecaballeria.blogspot.com/2 ... ue-es.html pensando en ti. Mira, no te voy a volver a contestar.