TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Týr
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Týr »

Pero el trasfondo de la discusion si puede ser que, al fin y al cabo, cuando se trata de hinchar a leches al contrario, todas las artes marciales tienden a parecerse.
Lo cual es una verdad como un templo, que dudo que nadie vaya a rebatir.

Sin embargo, cuando uno decide dárselas de "cultureta" y adornar floridamente una frase como la anterior con conceptos pseudofilosóficos que no se terminan de comprender del todo, pasa lo que pasa.
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Enrique JKD
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Enrique JKD »

Hola, no sé las capas del conocimiento zen a las que habrá rascado Bruce Lee, ni las que habreis rascado vosotros. Lo único que puedo hacer es darle un sentido personal a esa frase. Dentro del contexto del JKD, Lee explicaba que los estadios de un luchador básicamente son:
-ignorancia total de cualquier sistema. lucha de forma natural y desorganizada.
-uso de un sistema. la forma de lucha deja de ser natural.
-superación del sistema. la forma de lucha ya no está condicionada por el sistema, volviendo a ser natural, pero al mismo tiempo refinada.
Cuando el luchador sin sistema lanzaba un puñetazo no se paraba a pensar como lo hacía. Lo haría mejor o peor, pero como le salía.
Después, aprendiendo un sistema, cada vez que lanzaba un puñetazo tenía que pensar cómo usaba las caderas, cómo lanzaba el puño, la alineación.....
Al final, ya no pensaba cómo lanzar el puño, porque era natural. El puñetazo volvía a ser un puñetazo, pero no tiene nada que ver el que lanzaba antes de aprender un sistema, porque ahora tendría más precisión, potencia etc.
Hay gente que entiende que la primera fase es igual que la última. Entonces, para qué estudiar un sistema? Todo vale. Es un gran error. Entre alguien que no ha entrenado nada y un boxeador profesional, la similitud es que ninguno de los dos analiza lo que hace al lanzar el puño, y la diferencia está en la eficacia de uno y otro.
Este concepto, como el de simplificar, el de absorver lo que es útil, el que sea un estilo sin estilo, el ser agua my friend y otras frases similares son los principales motivos de discusión sobre el JKD.
Seguramente mi interpretación no sea compartida por nadie, pero es tan válida como cualquier otra.
Un saludo.
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cyberclon
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por cyberclon »

Yo creo que el principal problema de esa frase es que establece un punto de inicio y un punto de fin, cuando ese punto de fin no existe. Es decir, si que es cierto lo que dice, y una vez asimilamos el movimiento este se vuelve natural para nosotros; pero si partimos de la base de que ese movimiento nunca lo vamos a terminar de asimilar del todo la frase se rompe.

Un Saludo
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Angel Exterminador
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Angel Exterminador »

Enrique JKD escribió:Cuando el luchador sin sistema lanzaba un puñetazo no se paraba a pensar como lo hacía. Lo haría mejor o peor, pero como le salía.
Después, aprendiendo un sistema, cada vez que lanzaba un puñetazo tenía que pensar cómo usaba las caderas, cómo lanzaba el puño, la alineación.....
En mi opinión, Bruce hablaba de más (pero mucho). A él le funcionaba muy bien, porque era muy convincente y con un gran carisma, pero cosas como la anterior y otras, que son de perogrullo, pues como que sobran. Un boxeador experimentado no piensa en cómo tiene que lanzar un puñetazo, lo lanza, porque lo ha practicado miles de veces, y no necesita que nadie que haya alcanzado la iluminación le diga los estadios de su aprendizaje. Y por supuesto no lo digo por ti Enrique :wink: . Ese boxeador tampoco necesita que nadie le diga que en una pelea callejera no tiene que usar una técnica de libro, porque no lo va a hacer. Le saldrá lo que le salga, fluirá lo que fluya, tendrá la suerte que tenga, y muy posiblemente salga bien parado debido a su técnica aprendida de una forma tradicional, con un buen profesor, y repetida miles de veces hasta hacerla "suya", que es la única manera de aprender DE VERDAD lo que sea.
Enrique JKD escribió:Hay gente que entiende que la primera fase es igual que la última. Entonces, para qué estudiar un sistema? Todo vale. Es un gran error.
Equiliquá. Y si encima se habla de autodidactismos, coger lo que es útil y desechar el resto, y demás cosas que están muy bien cuando uno tiene 20 años de experiencia a sus espaldas pero no para cualquiera, y encima no son patrimonio exclusivo del JKD, pues hay quien se hace unos mejunjes y unas pajas mentales de alucinar.
Enrique JKD escribió:Seguramente mi interpretación no sea compartida por nadie, pero es tan válida como cualquier otra.
Pues yo leo habitualmente lo que escribes, y comparto sino todo, casi todo.
jkdluis
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por jkdluis »

Buenas noches a todos
Veo que sois unos verdaderos expertos foreros y tengo que reconocer que aquí me llevais ventaja, además teneis una gran fluidez dada por los años de experiencia en foros , cosa que yo no tengo.
Hoy quería darle las gracias TÝR, por su gran sabiduria.
Recuerdo aquello, del nuevo que llega a un lugar determinado y están los veteranos, de los cuales sale el LISTO ataca y el resto sin saber ni porque se le uné. No se porque, pero yo nunca he hecho eso, quizás es que soy diferente.
Pero también recuerdo que muchos al final se separán del LISTO y se acercan al nuevo.
He visto que en la mayoria de las respuestas me dais la razón , aunque os cueste reconocerlo en grupo.
Para los que dudan de mi buena Fé, que sepan que yo no he entrado para explicar mi curriculum deportivo, ni para hablar de jkd, ni de todo eso que ha empezado a confundir el Gran TÝR. lo siento, por todos aquellos que están de acuerdo conmigo y no salen a la luz.
Pero después de tanta confusión provocada por el Gran TÝR, tengo que aclarar un poco el título.
1-UN PUÑETAZO NO ES UN PUÑETAZO Y UNA PATADA UNA PATADA?
Después de todas las explicaciones que me habéis dado entre todos, sobre lo complejo que es un simple puñetazo, dado que multitud de mecanismos físicos y psíquicos, hacen posible que dicho movimiento se ejecute con precisión, me quedo con lo que digo al principio.
Y si no, explicarme si tan difícil es dar un puñetazo, como os defendéis de un ataque con armas, REZANDO?
2-SI TE ATACAN CON UN CUCHILLO QUE TE DICE EL QUE MAS SABE?
Dicho desde el punto de vista Maestro- alumno.
El que sabe es el que le enseña y si es honesto le dirá, lo difícil que son de aplicar las técnicas, que como bien dice el Gran TÝR, "hay que ir a la universidad para aprender a dar un PUÑETAZO"
3-TANTOS EJERCICIOS PARA LO MISMO
Aquí veo que estamos todos de acuerdo, hay multitud de ejercicios para un mismo fin.
Por que cuando se ve una pelea, se ve como se ve, dos o tres o los que sean pegándose y gana uno, o dos o tres,
no se dice, ha ganado el que hacia , tal estilo.
4-RESULTADO FINAL DE TODO ENTRENAMIENTO PARA LA DEFENSA PERSONAL
aprender a defenderse, solo eso.
deporte también, quemar adrenalina, conocer gente ...bla. bla..
un saludo.
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Týr
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Týr »

Veo que sois unos verdaderos expertos foreros y tengo que reconocer que aquí me llevais ventaja, además teneis una gran fluidez dada por los años de experiencia en foros , cosa que yo no tengo.
Lo malo es que, a tenor de las cosas que dices, te ha cundido muy poquito la experiencia fuera de los foros. 8)
Hoy quería darle las gracias TÝR, por su gran sabiduria.
Lamento mucho que te tomes a mal haber perdido miserablemente un intercambio dialéctico, pero es lo que sucede cuando uno pretende ir dándoselas de listo y filosofillo del tres al cuarto.

Si, en lugar de tanta memez florida y vacía, hubieras escrito algo parecido a lo que ya apuntaba Cyberclon acerca de que todos los estilos eficaces tienden a asemejarse, sospecho que habrías recibido respuestas mucho más acordes con que tu ego esperaba.
Recuerdo aquello, del nuevo que llega a un lugar determinado y están los veteranos, de los cuales sale el LISTO ataca y el resto sin saber ni porque se le uné. No se porque, pero yo nunca he hecho eso, quizás es que soy diferente.
Pero también recuerdo que muchos al final se separán del LISTO y se acercan al nuevo.
Si hay un LISTO es porque siempre tiene que haber un TONTO, ¿no crees?

Un pequeño consejo gratuito: si has salido escaldado con las chorradas pseudo-filosóficas, ni siquiera te molestes en tratar de hacer uso de un recurso como la ironía, ya que no estás capacitado para ello. 8)
He visto que en la mayoria de las respuestas me dais la razón , aunque os cueste reconocerlo en grupo.
Yo más bien he visto un descojono general y una cerrazón absurda por ti parte, encima escogiendo ejemplos que no favorecían en nada a tu "argumentación" como el del coche. :wink:
Para los que dudan de mi buena Fé, que sepan que yo no he entrado para explicar mi curriculum deportivo, ni para hablar de jkd
Es decir, que has entrado en un foro de artes marciales para... ¿hablar de qué exactamente? ¿Filosofía barata que ni siquiera comprendes?
ni de todo eso que ha empezado a confundir el Gran TÝR
Me vas a disculpar, pero aquí el único que parece andar perdido eres tú. Todos los demás tenemos muy clarito que "un puñetazo no es solamente un simple puñetazo".
lo siento, por todos aquellos que están de acuerdo conmigo y no salen a la luz
Seguro que son cientos de millones, pero no se dan a conocer porque existe una conspiración judeo-masónica contra ellos.
1-UN PUÑETAZO NO ES UN PUÑETAZO Y UNA PATADA UNA PATADA?
Obviamente, no. Y a estas alturas ya debería haber quedado clara la cuestión.
Y si no, explicarme si tan difícil es dar un puñetazo, como os defendéis de un ataque con armas, REZANDO?
Yo ya te he preguntado en al menos dos ocasiones que, si un puñetazo es solamente un puñetazo, cómo es que no aciertas el 100% de las veces y cómo es posible que no seas capaz de evitar recibir uno el 100% de las ocasiones. Al evadir la respuesta fuerzas a uno a pensar que quieres evitar una cuestión incómoda a la que no sabes muy bien cómo responder.

'Be water, my friend'. Poca "adaptación" te veo yo a las circunstancias en las que no te encuentras a gusto. 8)
El que sabe es el que le enseña y si es honesto le dirá, lo difícil que son de aplicar las técnicas, que como bien dice el Gran TÝR, "hay que ir a la universidad para aprender a dar un PUÑETAZO"
Supongo que para alguien como tú el hecho de conocer la anatomía, de tal forma que uno sea capaz de discernir cuáles son los lugares donde es preferible recibir un corte de cuchillo, debe de ser una tontería, ¿verdad? ¿O es que a base de lanzar puñetazos que solamente son puñetazos se llega a la conclusión de que la parte exterior del antebrazo, por donde no transitan capilares importantes, puede ser la menos mala de las alternativas?

Por otro lado, detecto un cierto resquemor hacia todo aquello que tenga que ver con el conocimiento: ya son varias referencias en tono jocoso hacia la Universidad; ¿deseas compartir con nosotros alguna frustración por no haber podido acceder a ella?

En fin, queda claro que te ha sentado como el culo que nos hayamos tomado a cachondeo tus reflexiones de filosofía para párvulos. Pero, oye, es lo que tienen los foros: cuando uno escribe en ellos ha de estar dispuesto a recibir toda clase de comentarios. Unos gustarán y otros no tanto.

Y es que ni siquiera "un foro es solamente un foro".
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ShinKenGata
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por ShinKenGata »

jkdluis escribió:He visto que en la mayoria de las respuestas me dais la razón , aunque os cueste reconocerlo en grupo.
:o
Vale, en serio, o te explicas muy mal o tienes una peculiar manera de reinterpretar los textos. Vamos a ver si deducimos de cuál de estas posibilidades se trata.

Supongamos que tu experimentación te ha dado como resultado que un puñetazo es sólo un puñetazo. Bien, continuemos a partir de esa argumentación (por cierto, para que no haya malentendidos, yo tampoco estoy de acuerdo con ella). ¿Qué conclusión sacas de ello? ¿qué aplicación práctica? Es que no veo demasiado claro a dónde quieres llegar.


PD: Un consejo, de buen rollo, eso que dices del nuevo atacado por listo del grupo suele pasar cuando uno llega a un sitio con la cabeza demasiado alta y hay que bajársela un poco. Retoma tus textos y vuélvelos a formular de una manera más humilde y menos taxativa, verás como el resultado es diferente (y es que una frase no es sólo una frase :wink: ).
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Týr »

Vale, en serio, o te explicas muy mal o tienes una peculiar manera de reinterpretar los textos. Vamos a ver si deducimos de cuál de estas posibilidades se trata.
Yo lo tengo bien claro: hay algo más de seis mil millones de seres humanos en el planeta. Apenas una docena se ha manifestado jocosamente en contra de los "puñetazos que son solamente puñetazos", luego ello quiere decir que hay 5.999.999.988 de personas que, obviamente, deben de estar de acuerdo con él. Aquí, o te posicionas claramente en contra, o todo aquel que guarde silencio es porque está a favor. 8)
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Delta »

Vale que tienes razón en todo, eres el único que ha visto la luz y los demas somos gilipollas sin opinión que seguimos incondicionalmente a Týr, (incluso sin conocerlo).

La culpa es nuestra por intentar razonar con cierta gente.

Un saludo,
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Angel Exterminador
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Angel Exterminador »

nin sousaku escribió: ¿Qué conclusión sacas de ello? ¿qué aplicación práctica? Es que no veo demasiado claro a dónde quieres llegar.
Eso es lo que me sucede cuando veo muchos mensajes de jkdluis. Más parece que diese una clase o una conferencia destinada a algún alumno interesado, a que debatiese nada en un foro. Hilos como "Video de fluidez", "un puñetazo es un puñetazo", "este es un entrenamiento de jkd", etc. Y no son temas sobre los que quiera preguntar o debatir, sino sentar cátedra, no hay más que ver el comienzo de este mismo. E igual que ha pasado en más de una ocasión con otros foreros, si se le lleva la contaria se enfada y resulta que está todo el mundo compinchado contra él porque no tenemos personalidad ni conocimientos para saber que el tiene la razón y nuestra limitada visión no nos permite comprender la profundidad de sus textos.

En fin, me retiro de este hilo porque me parece que no tiene pies ni cabeza desde el primer post, y encima lo único que genera es mal rollo. Y mira, un foro es sólo un foro, y no merece la pena cabrearse. Es un consejo bienintencionado jkdluis.
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Javi M.
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Javi M. »

Recuerdo aquello, del nuevo que llega a un lugar determinado y están los veteranos, de los cuales sale el LISTO ataca y el resto sin saber ni porque se le uné.
Digamos que cuando hay veteranos nos empezamos a conocer entre nosotros y el que a ti te parece el LISTO, es alguien que pone voz a la opinión general. Nadie ha dicho nada contra la opinión de Týr, y no es por miedo, ni porque sea el lider de nuestra secta, basicamente es porque tiene razón, y además la expresa de un modo muy directo, lo cual suele doler al NUEVO. Lo que hace cualquier persona que se adentra en un sitio nuevo es CALLAR, ESCUCHAR y APRENDER, para mi es básico.

Estoy un poquito hasta los coj..nes de que cada vez que llega un listillo y Týr le da el revolcón de bienvenida se nos tache a los demás de sumisos y peloteros. Týr podrá ser algo estupido así de entrada, quizá demasiado directo para algunos más sensibles, pero en general hace muy buenas aportaciones, es un tio sensato y realista, así que si la mayoria lo apoyamos es porque se lo ha ganado con el tiempo.
No se porque, pero yo nunca he hecho eso, quizás es que soy diferente.
Si, eso parece, y el mundo no te comprende...
Pero también recuerdo que muchos al final se separán del LISTO y se acercan al nuevo.
Si, estás a punto de seguir los pasos de Bruce Lee, el mayor maestro de todos los tiempos, diferente a los demás, incomprendido en los foros de China... ¡¡Ya te queda menos!!
He visto que en la mayoria de las respuestas me dais la razón , aunque os cueste reconocerlo en grupo.
Lo que ha pasado es que no todos somos tan directos como Týr, y algunos hasta les has dado pena y han dicho algo a tu favor.
Para los que dudan de mi buena Fé, que sepan que yo no he entrado para explicar mi curriculum deportivo, ni para hablar de jkd, ni de todo eso que ha empezado a confundir el Gran TÝR.
Pues yo no dudaba hasta que me has tocado los huevos. Resulta que abres un tema que no dice nada y debajo la dirección de tu blog. Eso no es publicidad, es casualidad.
1-UN PUÑETAZO NO ES UN PUÑETAZO Y UNA PATADA UNA PATADA?
Después de todas las explicaciones que me habéis dado entre todos, sobre lo complejo que es un simple puñetazo, dado que multitud de mecanismos físicos y psíquicos, hacen posible que dicho movimiento se ejecute con precisión, me quedo con lo que digo al principio.
Pues muy bien, tu a lo tuyo.
Y si no, explicarme si tan difícil es dar un puñetazo, como os defendéis de un ataque con armas, REZANDO?
Es que hablabamos de hacer las cosas bien, es normal que no sepas distinguir la diferencia teniendo en cuenta quien es tu ídolo marcial.
Por que cuando se ve una pelea, se ve como se ve, dos o tres o los que sean pegándose y gana uno, o dos o tres,
no se dice, ha ganado el que hacia , tal estilo.
Gran argumento para pasarse al Jeet Kune Do...

Para que veas que no soy un pelotero, vamos a darle algo de caña a Týr:
por donde no transitan capilares importantes, puede ser la menos mala de las alternativas?
Capilar es relativo a "cabello" y se refiere a los vasos sanguineos de ese tamaño. No existen capilares importantes, si te cortan uno es probable que salgan solo unas pocas gotas de sangre (insuficiente para desmayarte). Lo que no hay en la cara externa del antebrazo son vasos (arterias o venas) importantes.
¡¡Menos universidad de puñetazos y más de la otra!! :silly:
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Týr
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por Týr »

Capilar es relativo a "cabello" y se refiere a los vasos sanguineos de ese tamaño. No existen capilares importantes, si te cortan uno es probable que salgan solo unas pocas gotas de sangre (insuficiente para desmayarte). Lo que no hay en la cara externa del antebrazo son vasos (arterias o venas) importantes.
Cierto. Quise decir "vasos sanguíneos", pero lo transcribí erróneamente.

Prueba irrefutable de que no todos los vasos sanguíneos son solamente vasos sanguíneos y que profundizar en el conocimiento de la anatomía es algo muy necesario.
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Re: TANTAS ARTES MARCIALES PARA UN MISMO FIN

Mensaje por admin »

El tema ha dejado de ser de artes marciales.
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