como ya sabemos hay muchos sistemas q se estan eneñando por el tipico sistema piramidal,un gran maestro (normalmente creador del sistema)despues se nombra un delegado por pais , el cual rapidamente busca delegados por todo el pais (normalmente sin tener el nivel necesario en ese sistema para dar clases),normalmente estos sistemas siempre utilizan la misma forma de vender "nuestro sistema es el mejor" "mi gran maestro hizo peliculas con bruce lee" "el gran maestro era el mejor alumno de alguno de los grandes de las aamm" etc ,etc....
mi preguna es la sgiente,pensais q esta es una buena forma de difundir un sistema o arte marcial?
osea es bueno q el marketing entre en las aamm?
un saludo
aamm negocio piramidal
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Sergio SP
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Sinceramente, a mí todo ese tipo de politiqueos no me afectan, ya que me interesa única y exclusivamente ENTRENAR.
Política lo es todo, y las AAMM no se salvan tampoco.
Lo que yo suelo hacer es matenerme al margen de todo eso, meditar si lo que hago es o no es lo que quiero (ya sea a nivel de Defensa Personal, deporte ó competición) y DISFRUTAR.
En un mundo como el actual (o comes o te comen), me temo que tiene que ser así. Y esto ocurre porque hoy en día quien enseña, por norma general, quiere sacar tajada.
Siempre hay excepciones, pero suele ser la gente que no tiene como PRIMERA fuente de ingresos las AAMM.
Salu2
Política lo es todo, y las AAMM no se salvan tampoco.
Lo que yo suelo hacer es matenerme al margen de todo eso, meditar si lo que hago es o no es lo que quiero (ya sea a nivel de Defensa Personal, deporte ó competición) y DISFRUTAR.
En un mundo como el actual (o comes o te comen), me temo que tiene que ser así. Y esto ocurre porque hoy en día quien enseña, por norma general, quiere sacar tajada.
Siempre hay excepciones, pero suele ser la gente que no tiene como PRIMERA fuente de ingresos las AAMM.
Salu2
Sergio SP,
No entiendo muy bien lo que dices, creo que es algo así como que te da igual lo que rodea a tu dojo/gym/maestro y te centras en la practica.No creo que se pueda separar tanto, si el mejor dojo del mundo estuviera regentado por un miembro del Ku Klux Klan, yo no asistiría.
Tampoco comparto eso de que en este mundo comes o te comen, eso es pura demagogia, en este mundo, en los días en que vivimos, se puede pasar por la vida con dignidad o como un capullo, tal como era hace 1 siglo y tal como será de aquí a 50 años. Y es perfectamente lícito que alguien que se dedique a las aamm saque tajada como tu dices, no veo porque alguien que monta un gym y enseña aamm tiene que vivir del aire.
Pero volviendo al tema de las sectas, es un tema que se ha discutido varias veces, la propia estructura de las aamm hace muy sencillo que se den comportamientos sectarios, el problema es que socialmente hay sectas totalmente aceptadas e incluso bien vistas y otras demonizadas, aunque en el fondo muchas de ellas se parecen(hombre, las hay que delinquen y eso ya es otra historia).
Pero las sectas son posibles por los tipos que caen en ellas, contra eso, unicamente sentido común y personalidad, dos aspectos que todavía no sé muy bien porque mucha gente deja aparcada al entrar en un dojo.
No entiendo muy bien lo que dices, creo que es algo así como que te da igual lo que rodea a tu dojo/gym/maestro y te centras en la practica.No creo que se pueda separar tanto, si el mejor dojo del mundo estuviera regentado por un miembro del Ku Klux Klan, yo no asistiría.
Tampoco comparto eso de que en este mundo comes o te comen, eso es pura demagogia, en este mundo, en los días en que vivimos, se puede pasar por la vida con dignidad o como un capullo, tal como era hace 1 siglo y tal como será de aquí a 50 años. Y es perfectamente lícito que alguien que se dedique a las aamm saque tajada como tu dices, no veo porque alguien que monta un gym y enseña aamm tiene que vivir del aire.
Pero volviendo al tema de las sectas, es un tema que se ha discutido varias veces, la propia estructura de las aamm hace muy sencillo que se den comportamientos sectarios, el problema es que socialmente hay sectas totalmente aceptadas e incluso bien vistas y otras demonizadas, aunque en el fondo muchas de ellas se parecen(hombre, las hay que delinquen y eso ya es otra historia).
Pero las sectas son posibles por los tipos que caen en ellas, contra eso, unicamente sentido común y personalidad, dos aspectos que todavía no sé muy bien porque mucha gente deja aparcada al entrar en un dojo.
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MAZINGER EBMAS
- Forero Avanzado
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Bajo mi punto de vista la cosa es muy simple. Vivimos en un sistema capitalista, el que no se adapta al sistema se come los mocos (lo cual no implica convertirse en un tiburón de los negocios, ni engañar y e*******). Los maestros de AAMM hoy en día tienen el nivelón que tienen porque han hecho de su pasión un negocio con lo que pueden dedicarle el máximo de horas al día, si no fuera así serían simples amateur de las artes con los inconvenientes al nivel técnico que esto implica.
En resumen: si yo pudiera dedicarme profesionalmente a las AAMM mi nivel en las mismas sería infinitamente mayor, es lógico. Creo que en cierta medida estamos “contaminados” por las ideas románticas del cine de Hong Kong. No existen maestros que vivan de las Artes, no te cobren y te enseñen sus técnicas secretas a puerta cerrada.
Por lo tanto, no es que el marketing sea bueno o no para las artes, sino que sin marketing terminarían desapareciendo.
Un saludo
En resumen: si yo pudiera dedicarme profesionalmente a las AAMM mi nivel en las mismas sería infinitamente mayor, es lógico. Creo que en cierta medida estamos “contaminados” por las ideas románticas del cine de Hong Kong. No existen maestros que vivan de las Artes, no te cobren y te enseñen sus técnicas secretas a puerta cerrada.
Por lo tanto, no es que el marketing sea bueno o no para las artes, sino que sin marketing terminarían desapareciendo.
Un saludo
Como en casi todo en el centro está la virtud.Tan malo es un arte marcial con un maestro único sin estructura que hace que los alumnos más alejados no puedan tener un formación correcta, que no tengan cursos, etc como una estructura que su único objetivo es su automantenimiento y el lucro de sus dirigentes sin importarles demasiado el como y el porqué. La verdad es que es muy dificil mantenerse en ese hipotético centro, porque en cuanto se crece empiezan existir intereses económicos de los segundos y terceros escalones que provocan una dinámica destinada a la captación económica.
Comenta Mazinguer que si puedes dedicarte profesionalmente puedes dedicar más tiempo y por tanto ser mejor. Sin embargo, muchos de los casos de profesionalismo el razonamiento no ha sido ese sino a la inversa: Voy a ver si este AAMM me libera y me permite ganar una pasta. De hecho, esa ha sido una de las principales causas de escisiones, separciones , "nuevas" líneas de trabajo, etc. Mucha gente prefiere ser cabeza de ratón que brazo de león. El que está arriba tiene los beneficios, cosa que los intermedios no. En general, el dinero no está en tener su propio dojo (muchos foreros lo saben demasiado bien). Con suerte te dara para vivir dignamente si se acompaña de otras AAMM o pesas, etc. El dienro se gana cuando das cursos de manera reiterada, cuando cobras derechos de examen y grados, cuando te pones un sueldo por ser presidente o director técnico, etc.
Todo depende de la personalidad del maestro.
Comenta Mazinguer que si puedes dedicarte profesionalmente puedes dedicar más tiempo y por tanto ser mejor. Sin embargo, muchos de los casos de profesionalismo el razonamiento no ha sido ese sino a la inversa: Voy a ver si este AAMM me libera y me permite ganar una pasta. De hecho, esa ha sido una de las principales causas de escisiones, separciones , "nuevas" líneas de trabajo, etc. Mucha gente prefiere ser cabeza de ratón que brazo de león. El que está arriba tiene los beneficios, cosa que los intermedios no. En general, el dinero no está en tener su propio dojo (muchos foreros lo saben demasiado bien). Con suerte te dara para vivir dignamente si se acompaña de otras AAMM o pesas, etc. El dienro se gana cuando das cursos de manera reiterada, cuando cobras derechos de examen y grados, cuando te pones un sueldo por ser presidente o director técnico, etc.
Todo depende de la personalidad del maestro.
Sake,cuando hago mi reflexion no me refiero a personas,si a entidades,por norma general funcionas dentro de alguna de ellas,yo estoy federado y es donde me toca pagar,pero tambien pertenezco a mi asociacion (registrada en Ministerio del Interior)pero tengo la suerte que ninguno comemos de las AAMM,las actividades que hacemos en la asociacion es para pasarlo bien y mantener el estilo,no nos cuesta nada,al ser muchos cada uno dedica algo de su tiempo y de su profesion privada en hacer que funcione.
Lo unico que pagamos a escote son los cenorros que nos pegamos,con la disculpa de quedar para temas de la asociacion,hay si que hacemos Sanda con el Churrasco (en su punto).
Divertiros,un saludo.
Lo unico que pagamos a escote son los cenorros que nos pegamos,con la disculpa de quedar para temas de la asociacion,hay si que hacemos Sanda con el Churrasco (en su punto).
Divertiros,un saludo.
Buen tema Javi... cuando lo leí, lo primero que me pregunté es:¿es un sistema que permita que un alumno consiga el nivel de referencia de esa disciplina (el que se atribuye a sus creadores o el que se publicita) de acuerdo a su dedicación y capacidad personal?, por lo que conozco diría que no, por la sencilla razón de que estamos hablando de disciplinas que aunque muy diferentes entre si, cuentan con una cantidad de contenidos que hacen que sea muy largo este proceso, además debemos sumarle: muy costoso (viajes, cursillos, examenes...), falto de la continuidad recomendable, comienzo de la actividad con monitores escasamente preparados (deficiencias pedagógicas y técnicas de base). A esto podemos incluso sumarle el que esos monitores de escasa formación se encuentren con éxito en su lugar y que decidan abrirse y crear nuevas escisiones (son monitores, tienen graduación, tienen gente ¿qué mas hace falta??, seguramente conocereis ejemplos) lo que extiende ese pobre nivel tan generalizado en el AM.
O sea que solo creo que podria funcionar en caso de una disciplina con contenidos muy limitados que se puedan transmitir en pocos cursos, para poder alcanzar la primer premisa, además debería tener un funcionamiento organico intachable para cumplir lo que creo debería ser la segunda premisa que es mantener o incrementar ese nivel de referencia entre el grupo de monitores que la difunde.
Tambien estoy con Atreides que en general no he visto que sea tan directa la relación entre dedicación plena y calidad en las AAMM (aunque es mas que lógica).
No soy partidario de un sistema que no cumpla la primer premisa (y la segunda por supuesto) que me he preguntado, eso implica que como profesor actue en consecuencia. Creo que tiene mas posibilidades de desaparecer como tal (tal vez transformandose en varias "ramas") una disciplina que utiliza esta organización que otra menos extendida pero con objetivos de otro orden.
O sea que solo creo que podria funcionar en caso de una disciplina con contenidos muy limitados que se puedan transmitir en pocos cursos, para poder alcanzar la primer premisa, además debería tener un funcionamiento organico intachable para cumplir lo que creo debería ser la segunda premisa que es mantener o incrementar ese nivel de referencia entre el grupo de monitores que la difunde.
Tambien estoy con Atreides que en general no he visto que sea tan directa la relación entre dedicación plena y calidad en las AAMM (aunque es mas que lógica).
No soy partidario de un sistema que no cumpla la primer premisa (y la segunda por supuesto) que me he preguntado, eso implica que como profesor actue en consecuencia. Creo que tiene mas posibilidades de desaparecer como tal (tal vez transformandose en varias "ramas") una disciplina que utiliza esta organización que otra menos extendida pero con objetivos de otro orden.
estoy de acuerdo con atreides y hector y pienso q estos grandes maestros fundadores(el q lo sea )deberian de intentar preparar mas a sus monitores( para q sus clientes no se sientan defraudados o engañados) en lugar de mirar la pela rapida,si el sistema es bueno y los "maestros"q lo difunden tb,lapasta llegara y durara mucho mas tiempo y nadie se sentira engañado
un saludo
un saludo
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The Last Dragon
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1044
- Registrado: 15 Abr 2003 11:27
Javi1000 ¿Pero qué estás diciendo? ¿Que los Maestros deberían preparar mejor a sus monitores? ¿Es culpa del Maestro el escaso nivel de alguno de ellos?
Javi1000 ¿Tú en la Universidad apruebas todo a la primera y con sobresalientes? ¿no? ¿porqué? ¿es culpa del profesor o tuya por no estudiar lo suficiente?
Pues lo mismo ocurre en las AAMM no siempre tiene la culpa el Maestro del nivel bajo de algunos de sus alumnos. A veces, por no decir casi siempre, hay alumnos que no dan todo lo que tienen y que no se esfuerzan lo que deberían, por pereza, por tener otras cosas "más importantes" que hacer, porque han quedado con la novia, amigos, familia, etc, etc... y luego los ves de marcha el sábado por la noche ciegos perdidos. La palabra "sacrificio" está muy devaluada en la actualidad. Ya no hay nadie que entrene 4 horas diarias como hacía yo con 16 años, incluidos los fines de semana.
Yo he intentado entrenar a varios alumnos cuyas cualidades eran extraordinarias y que podrían haber llegado a ser grandes campeones y ninguno ha respondido a las expectativas porque siempre han cedido a otras prioridades diferentes a las de entrenar, lo que ha dado lugar a decepciones por ambas partes y posteriores desmotivaciones. Los alumnos no siempre responden, hay que estar detrás de ellos, todos somos perezosos y cada día más.
Tú pagas tu educación en la escuela privada o en la pública (Con tus impuestos) y por supuesto en la Universidad, por ese dinero ellos te dan conocimientos que te van a servir para tu formación. ¿Porqué no vas a pagar a alguien que te enseña unos conocimientos para tu formación marcial? Si no deseas esos conocimientos no te apuntes a una escuela de AAMM y si lo que no te convence es ese sistema, ese maestro o ese ambiente, cambia de escuela. Es sencillo.
Mis alumnos pagan una cuota para aprender un determinado sistema, si además yo o ellos voluntariamente quieren formar un equipo de competición y yo accedo a entrenarlos específicamente, es algo voluntario a lo que nadie me obliga y por supuesto no cobro ningún tipo de suplemento por el tema de la competición, sólo pido una cosa: Compromiso.
Esos sistemas piramidales de los que tú hablas, tienen casi siempre un mal final, porque siempre terminan en excisiones de alumnos-instructores que forman su propia escuela independiente y que pierden por el camino conocimientos del fundador o del Maestro cabeza del estilo. ¿Tú aprendes todo, todo, todo lo que sabe tu Maestro? No, es imposible, a veces porque el Maestro guarda cosas en secreto o porque el alumno-instructor ha abandonado el rebaño antes de que su Maestro haya podido enseñarle algunos de esos conocimientos que todavía le faltan por aprender.... En otras ocasiones puede salir bien, y ser un instructor con una mentalidad mucho más abierta que la del fundador y unas cualidades técnicas y físicas, infinitamente mejor que las del propio Maestro.....
Yo abrí un gimnasio propio por vocación y amor a las AAMM, no por dinero, de haber sido así hubiera abierto una inmobiliaria, ya que es infinitamente más rentable. Pero tampoco voy a dar clases por la cara y con los gastos que supone llevar un gimnasio.
Saludos!!
The Last Dragon
Javi1000 ¿Tú en la Universidad apruebas todo a la primera y con sobresalientes? ¿no? ¿porqué? ¿es culpa del profesor o tuya por no estudiar lo suficiente?
Pues lo mismo ocurre en las AAMM no siempre tiene la culpa el Maestro del nivel bajo de algunos de sus alumnos. A veces, por no decir casi siempre, hay alumnos que no dan todo lo que tienen y que no se esfuerzan lo que deberían, por pereza, por tener otras cosas "más importantes" que hacer, porque han quedado con la novia, amigos, familia, etc, etc... y luego los ves de marcha el sábado por la noche ciegos perdidos. La palabra "sacrificio" está muy devaluada en la actualidad. Ya no hay nadie que entrene 4 horas diarias como hacía yo con 16 años, incluidos los fines de semana.
Yo he intentado entrenar a varios alumnos cuyas cualidades eran extraordinarias y que podrían haber llegado a ser grandes campeones y ninguno ha respondido a las expectativas porque siempre han cedido a otras prioridades diferentes a las de entrenar, lo que ha dado lugar a decepciones por ambas partes y posteriores desmotivaciones. Los alumnos no siempre responden, hay que estar detrás de ellos, todos somos perezosos y cada día más.
Tú pagas tu educación en la escuela privada o en la pública (Con tus impuestos) y por supuesto en la Universidad, por ese dinero ellos te dan conocimientos que te van a servir para tu formación. ¿Porqué no vas a pagar a alguien que te enseña unos conocimientos para tu formación marcial? Si no deseas esos conocimientos no te apuntes a una escuela de AAMM y si lo que no te convence es ese sistema, ese maestro o ese ambiente, cambia de escuela. Es sencillo.
Mis alumnos pagan una cuota para aprender un determinado sistema, si además yo o ellos voluntariamente quieren formar un equipo de competición y yo accedo a entrenarlos específicamente, es algo voluntario a lo que nadie me obliga y por supuesto no cobro ningún tipo de suplemento por el tema de la competición, sólo pido una cosa: Compromiso.
Esos sistemas piramidales de los que tú hablas, tienen casi siempre un mal final, porque siempre terminan en excisiones de alumnos-instructores que forman su propia escuela independiente y que pierden por el camino conocimientos del fundador o del Maestro cabeza del estilo. ¿Tú aprendes todo, todo, todo lo que sabe tu Maestro? No, es imposible, a veces porque el Maestro guarda cosas en secreto o porque el alumno-instructor ha abandonado el rebaño antes de que su Maestro haya podido enseñarle algunos de esos conocimientos que todavía le faltan por aprender.... En otras ocasiones puede salir bien, y ser un instructor con una mentalidad mucho más abierta que la del fundador y unas cualidades técnicas y físicas, infinitamente mejor que las del propio Maestro.....
Yo abrí un gimnasio propio por vocación y amor a las AAMM, no por dinero, de haber sido así hubiera abierto una inmobiliaria, ya que es infinitamente más rentable. Pero tampoco voy a dar clases por la cara y con los gastos que supone llevar un gimnasio.
Saludos!!
The Last Dragon
Última edición por The Last Dragon el 22 Abr 2004 17:12, editado 1 vez en total.
El aprobado o suspenso en la universidad esta incluido en un abanico numerico desde en algunos casos el 4 hasta el diez, por lo tanto, uno puede aprobar la carrera con un 1 en su expediente, y otros con un 4.Pero ambos aprueban.The last Dragon escribió: Javi1000 ¿Pero qué estás diciendo? ¿Que los Maestros deberían preparar mejor a sus monitores? ¿Es culpa del Maestro el escaso nivel de alguno de ellos?
Javi1000 ¿Tú en la Universidad apruebas todo a la primera y con sobresalientes? ¿no? ¿porqué? ¿es culpa del profesor o tuya por no estudiar lo suficiente?
Las artes marciales son APTO o NO APTO, y punto, por lo tanto si es responsabilidad del profesor.
el resto de tu escrito lo suscribo completamente.
sañudetes
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The Last Dragon
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1044
- Registrado: 15 Abr 2003 11:27
¿Es responsabilidad del Maestro, estar todo el día encima del alumno para que trabaje y repita los movimientos, ejercicios, técnicas o katas que lleva más flojos para que pueda aprobar?Las artes marciales son APTO o NO APTO, y punto, por lo tanto si es responsabilidad del profesor.
Yo creo que no, la única responsabilidad del Maestro es enseñarle bien y con una pedagogía adecuada al alumno y corregir sus fallos cuando los cometa, motivarle y animarle, pero no es obligación suya el hacer de vigilante...
Saludos!!!
The Last Dragon