Ayuda con un estilo de Kung Fu por favor...

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Ayuda con un estilo de Kung Fu por favor...

Mensaje por Hwoarang » 29 Oct 2002 17:18

Aqui en Mallorca se imparten clases de "Kung Fu Shaolin Szu C´huan Shu" ¿que tipo de Kung Fu es ese?¿Es Kung Fu Shaolin?¿Alguien sabe que estilo es?.
Se lo agradeceria mucho al que me contestara, por que me gustaria mucho practicar el Kung Fu Shaolin.
Gracias por adelantado.
"Conquistar a los demas es ejercer el poder, conquistarse a uno mismo es conocer el camino"

Jordi V.

Mensaje por Jordi V. » 30 Oct 2002 01:15

Hola.

Oye, pues en realidad, nunca he oido hablar de semejante estilo. He repasado el listado de formas de Shaolin Norte publicado en China y no figura nada que se el parezca.

¿Podrías investigar algo sobre la traducción del nombre?. Por que si "Szu Ch'uan" significa algo así como Cuatro Puños, pues a lo mejor podría ser una forma concreta dentro de Shaolin. Si significa "Puño de la muerte" o algo así, nos encontramos ante un invento.

Se me hace raro que un estilo chino contenga la palabra Kung-Fu delante del nombre, así como la terminación Shu (Arte) al final del nombre, lo que representa una cierta redundancia.

Un saludo

Jordi Vilà

Hwoarang
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Mensaje por Hwoarang » 30 Oct 2002 10:28

Ok. cuando tenga tiempo, ire a informarme y ya te dire cosas.
"Conquistar a los demas es ejercer el poder, conquistarse a uno mismo es conocer el camino"

yo

kung fu

Mensaje por yo » 30 Oct 2002 13:16

hola

http://www.kungfu.com.mx, vete a la seccion de estilos y hay estan

saludos

Jordi V.

Mensaje por Jordi V. » 30 Oct 2002 19:04

Hola "yo".

He estado navegando por la página mexicana que citas y no encuentro ninguna sección de estilos. Dame el URL de la página exacto, por favor.

Gracias por adelantado

David A

Re: kung fu

Mensaje por David A » 31 Oct 2002 01:05

yo escribió:hola

http://www.kungfu.com.mx, vete a la seccion de estilos y hay estan

saludos
http://www.kungfu.com.mx/xtras/estilos.htm

Si te refieres a los que figuran en este listado, me parece que faltan algunos... :roll:

¿Jordi tu sabes cuantos estilos de wushu hay catalogados en total?

Un saludo

David

Hwoarang
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Mensaje por Hwoarang » 31 Oct 2002 02:20

Pues losiento, pero el estilo Shaolin Szu C´huan (o Ch´uan) Shu, no sale en esa pagina, seguramente vaya a ese gimnasio a ver que estilo de Kung Fu es ese, y ya os dire cosas.
Yo la verdad es que me gustaria mucho aprender Kung Fu Shaolin, aunque segun me dijeron hay que hacerse monje ¬¬ y como que yo no estoy por la labor.
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Jordi V.

Mensaje por Jordi V. » 31 Oct 2002 18:41

David preguntó:
"¿Jordi tu sabes cuantos estilos de wushu hay catalogados en total? "

En realidad no lo sé. En el libro de texto Zhongguo Wushu Shiyong Daquan, enciclopedia sobre el Wushu recopilada por Kang Gewu, wl historiador más importante actualmente vivo, se citan unos noventa estilos principales, pero no se citan las variantes (por ejemplo, en el estilo Mantis no se cita “tabla plana”, “ocho pasos” y otros sub-estilos que han derivado de los principales; cita el Wing Chun, pero no diferencia entre Fatshan, Hong Kong, etc.).
Por encima, yo calculo que deben haber unos ciento cincuenta estilos madre, y entre trescientos y cuatrocientos estilos derivados. Ahí sólo intento dar una aproximación por lo que sé. Por ejemplo, a raíz de la iniciativa gubernamental china de premiar la publicación de textos sobre estilos tradicionales o familiares, se han podido recuperar estilos que se creían perdidos, como “Rama Sur de Wudang”, “Boxeo de Sun Bin”, etc. En Wudang por ejemplo, existen más de una decena de estilos diferentes, pero contando las variantes y las modificaciones, se llega buenamente a la cincuentena.

Pero vamos, yo nunca los he contado...

Jordi Ignorante Vilà

Kuan TI
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Yo si practico Kung Fu Shaolin

Mensaje por Kuan TI » 01 Nov 2002 18:13

Hola a todos:

Yo si practico Kun Fu Shaolin, y en los pocos años que llevo parcticándolo (apenas tres años, luego um 'novat' :wink: ) jamás había oido hablar de ese estilo, conocía Liejo chuan (perdón por mi pésimo pinjin) Nan Chuan, Bu pu Chuan, Ma Chuan..... pero ¿el estilo Shaolin Szu C´huan (o Ch´uan) Shu? no me suena en absoluto, puede que exista, de todos modos lo preguntaré a gente que conoce más estos temas que un servidor, pero valga de apunte que no hay un estilo Shaolin, sino que el estilo es Kung Fu Shaolin Chuan 8) .
Perdón por la matización.... jejejejeje. Seguiré investigando por ahí.
Saludos a todos

Jordi V.

Mensaje por Jordi V. » 04 Nov 2002 22:37

Hwoarang dijo
>>Yo la verdad es que me gustaria mucho aprender Kung Fu Shaolin, aunque segun me dijeron hay que hacerse monje>>

Gracias a Dios esto no es cierto. Montones de expertos en Shaolin llevan vida seglar. Shaolin es un estilo marcial, guerrero. Existe un templo donde se practica Shaolin, pero desde el siglo XIX, el estilo se abrió al mundo y sus maestros enseñaron a practicantes laicos.

Kuan TI dijo
>>pero valga de apunte que no hay un estilo Shaolin, sino que el estilo es Kung Fu Shaolin Chuan>>

Perdón, pero si somos un poco estrictos en cuanto a nomenclatura, la palabra Kung-Fu, aunque aceptada, no suele incluirse en el nombre de un estilo. Es un barbarismo (que no una barbaridad...). En caso de que se decida poner este término, debería ir al final de la frase, por ejemplo, Shaolin Chuan Kung-FU, pero como Chuan (boxeo) y Kung-Fu en esta frase son sinónimos, una de las dos sobra. Normalmente se dice que el estilo es Shaolin Pai (escuela o secta de Shaolin).


Saludetes

Jordi

Kuan TI
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Mensaje por Kuan TI » 05 Nov 2002 18:25

Vamos a ser más estrictos todavía si cabe:

Perdón, pero si somos un poco estrictos en cuanto a nomenclatura, la palabra Kung-Fu, aunque aceptada, no suele incluirse en el nombre de un estilo. Es un barbarismo (que no una barbaridad...). En caso de que se decida poner este término, debería ir al final de la frase, por ejemplo, Shaolin Chuan Kung-FU, pero como Chuan (boxeo) y Kung-Fu en esta frase son sinónimos, una de las dos sobra. Normalmente se dice que el estilo es Shaolin Pai (escuela o secta de Shaolin).

En realidad el Kung Fu no existe, es un termino occidental para denominar el Wu Shu (que es como en realidad se llama este arte marcial) Kun Fu en realidad siginifica "bun trabajo" es decir, cuando alguien realiza unos movimientos perfectos se decía "eso tiene kung fu" es decir que esto lo podríamos aplicar a cualquier termino de la vida cotidiana china (contexto deonde se crea y palpita dicho término) y un cocinero que cocinara un buen plato se podría decir que su cocina tiene "Kung Fu", o un ratista que pinta un buen cuadro se podría decir que ese cuadro tiene "kung Fu", es decir que está bien hecho. En cuanto a lo de secta o escuela, vamos a dejarlo apartado porque Shaolin es un estilo, en si, no una secta, o una escuela, en todo caso sería una redundancia decvirlo de nuevo, cuando hablamos de estilo Shaolin Pai ya que incluimos dos veces el mismo término. El estilo es Shaolin y punto. No existe ningún estilo Shaolin Pai ni Shaolin Szu C´huan (o Ch´uan) Shu.

El templo de Shaolin tiene unos cuantos siglos más que desde el siglo XIX, exactamente la fundación de un monasterio Budista en las montañas de Shong Shan (donde está el monasterio) data del Siglo V de nuetra era. Y Wu Shu se lleva practicando en Shaolin desde tiempos inmemoriales, según narran las leyendas desde que Bodhidharma (un monje Budista indio) les enseño a los monjes de Shaolin sus técnicas para mantener el cuerpo en un estado optimo de salud para poder realizar sus ejercicios de meditación. Pero si nos ceñimos a las Historia real, Henan, provincia donde está Shaolin, siempre ha sido un lugar clave en los númerosos enfrentamientos que China ha tenido a lo largo de su dilatada existencia, luego no es raro pensar que las técnicas de combate se germinaran en el propio territorio de Henan, y que luego los monjes lo tomaran como algo propio y lo perfecccionaran, no en vano hay una frase que se dice mucho en China que dice "todo viene de Shaolin" en referencia a que desde estos monjes se expandió el arte del Wu Shu (occidentalizado en Kung Fu), de hecho durante muchos siglos, las familias pudientes de Henan, llevaron a sus hijos a Shaolin para que aprendieran las milenarias técnicas de los monje-guerreros de.
Son muchos y muy documentados los emperadores que recurren a los monjes de Shaolin paa que enseñen a sus soldados las técnicas de combate que estos monjes guerreros practicaban, e incluso más de un monje llegó a ser general aplicando las técnicas que había aprendido dentro del templo. Del siglo XX se data la última destrucción del Templo de Shaolin y su posterior reconstrucción y control por parte del Gobierno Comunista Chino.

Si hay que ser técnicos nos ponemos técnicos el estilo es Wu Shu Shaolin.... y punto, cualquier otra denominación es una falacia, y no hace falta ser monje para aprender Shaolin, pero no todo el mundo que va China aprende "Shaolin", de hecho aquel occidental que diga que es monje y que sabe Shaolin miente, en este momento sólo hay un monje Shaolin occidental, Sifu Huan C. Aguilar, los demás podemos aprender (o aprendemos) de monjes Chinos o de Discipulos de estos monjes, pero repito, aquel que diga que es monje Shaolin y no tenga los ojos rasgados (y aun así) es decir que no sea chino, (y repito aún así) no será monje Shaolin, pero puede haber aprendido (como hacemos muchos) en la Wu Shu Kuan, que es la escuela oficial donde se enseña Shaolin Fuera de los muros del templo.

Jordi V.

Más estrictos todavía...

Mensaje por Jordi V. » 06 Nov 2002 03:12

Hola Kuan Ti. Creo que te ha molestado un poco mi aclaración sobre el término. Mi intención no era esa, sino aclarar cuestiones de nomenclatura. En tu largo mensaje, existen algunas imprecisiones que me gustaría señalar.

>>En realidad el Kung Fu no existe, es un termino occidental para denominar el Wu Shu >>

Cierto. Es exactamente lo que dije. En este tema y en otros lugares del foro.

>>En cuanto a lo de secta o escuela, vamos a dejarlo apartado porque Shaolin es un estilo, en si, no una secta, o una escuela, en todo caso sería una redundancia decvirlo de nuevo, cuando hablamos de estilo Shaolin Pai ya que incluimos dos veces el mismo término. El estilo es Shaolin y punto. >>

Si te asusta la palabra “Secta”, te has equivocado. Deberías saber que es un nombre muy honorable y nada despectivo. Cuando se habla de budismo, o de taoísmo, las escuelas se denominan “sectas” (Pai, en chino). No creo que sepas chino, porque lo que dices no es correcto. Hay muchas referencias en textos chinos sobre Shaolin Pai. Si hablas de Shaolin Pai, te refieres a la escuela de artes marciales y budismo; si dices, Shaolin Chuan te refieres al boxeo, con todos sus sub-estilos y formas; si dices “Shaolin y punto” te refieres solamente al lugar físico, geográfico. También haría falta especificar a qué Pai de Shaolin te refieres, norte o sur.

>>No existe ningún estilo Shaolin Pai ni Shaolin Szu C´huan (o Ch´uan) Shu. >>

Que no. Que Shaolin Pai no es un estilo sino el nombre correcto para definir el núcleo de enseñanzas del Budismo Chan Mahayana chino desarrollado en el monasterio de Shaolin, pero el concepto existe seguro. Que el estilo Szu Ch’uan no existe, pues yo estoy de acuerdo, pero habría que investigar algo más.

>>El templo de Shaolin tiene unos cuantos siglos más que desde el siglo XIX, exactamente la fundación de un monasterio Budista en las montañas de Shong Shan (donde está el monasterio) data del Siglo V de nuetra era. >>

Perdón. Nunca dije que sea del siglo XIX. Data del siglo IV y fue fundado por el budista indio Ba Tuo. No existen registros fidedignos escritos sobre como era el boxeo Shaolin antes de la dinastía Ming, y los libros que exponen las técnicas de lucha y el entrenamiento interior, no son posteriores al período Qing. Los métodos más antiguos que se conservan son el Luohan y el xinyi.

>>Y Wu Shu se lleva practicando en Shaolin desde tiempos inmemoriales, según narran las leyendas desde que Bodhidharma (un monje Budista indio) les enseño a los monjes de Shaolin >>

Tampoco es correcto. Antes de la llegada de Bodhidharma había dos monjes protectores del templo, especialistas en artes marciales. Hui Guang y Seng Chou.

>>hay una frase que se dice mucho en China que dice "todo viene de Shaolin" en referencia a que desde estos monjes se expandió el arte del Wu Shu (occidentalizado en Kung Fu),>>

Esa frase, aunque cierta, es una exageración como la copa de un pino. Las escuelas Wudang, Emei y Liangshan no tienen nada que ver con Shaolin, y han sido fuente de varios estilos independientes.

>>más de un monje llegó a ser general aplicando las técnicas que había aprendido dentro del templo. Del siglo XX se data la última destrucción del Templo de Shaolin y su posterior reconstrucción y control por parte del Gobierno Comunista Chino. >>

Lo contrario también es cierto. Muchos generales se afeitaron el cráneo y se escondieron en Shaolin para que sus enemigos no les castrasen. Luego desarrollaron muchas técnicas de los monjes y las mejoraron (por ejemplo Cheng Zhongdou).

>>Si hay que ser técnicos nos ponemos técnicos el estilo es Wu Shu Shaolin.... y punto, >>

Eres demasiado radical con “y punto”. Te equivocas con la sintaxis. En chino se diría Shaolin (más Pai, Quan, Si) Wushu. Wushu al final, nunca al principio.

>>cualquier otra denominación es una falacia, y no hace falta ser monje para aprender Shaolin, pero no todo el mundo que va China aprende "Shaolin">>

Pero hay grandes maestros de Shaolin que llevan la técnica por todo el mundo. Kao Fang Hsien, ya fallecido; Li Tianji (fallecido); Wong Kiew Kit (rama Sur), Chan Kwok Wai (en Brasil). Ellos conducen diferentes ramas de Shaolin, tan buenas como las del templo, aunque transmitidas en un entorno laico.

Saludos. Un abrazo, Kuan Ti, no existe en mí ningún deseo de polémica.

Kuan TI
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volvamos a aclarar términos

Mensaje por Kuan TI » 07 Nov 2002 01:06

Yo tampoco quiero polemizar, pero tambien compruevo que cometes errores de los denominados de 'bulto'.

1º) En ningún momento yo he puesto en tu boca palabras que no hayas dicho, este es el caso de Nunca dije que sea del siglo XIX en ningún momento he dicho que hayas sido tu quien lo haya dicho, pero si que veo que surgen imprecisiones con respecto a la interpretación de una par de asuntos la fundación del monasterio como tal no es debida a la "iluminación" de un monje budista, si bien es cierto que ni en la europa medieval, ni en la china antigua no se crean monasterios por inspiración divina sino con aportes de capital, para aclarartelo un poco más te pongo un extracto del libro HISTORIA DEL TEMPLO SHAOLIN
(Traducción al español de un texto escrito por el Abad del Monasterio Saholin, maestro Shi Deqan, según consta en el Libro Shaolin Kung Fu publicado en 1992 por Henan Art Publishing House
) (creo que con decir quien lo ha escrito, creo que ya tenemos un abal me parece)
"A finales del Siglo V (entre los años 420-450) de nuestra era, período comprendido por los años Taihe del Emperador Xiao Wen en la parte norte de la Dinastía Wei, un monje hindú llamado Ba Tuo llegó a China y se ganó el respeto del Emperador Xiao Wen, quien piadosamente creía en el budismo. Ba Tuo no solamente era un gran conocedor de los textos budistas clásicos, sino que amaba vivir en paz y en lugares apartados, rodeado de bosques y alejado de la civilización. Por esta razón el Emperador Xiao Wen dio la orden de construir un monasterio para el monje Ba Tuo, de tal manera que pudiera diseminar el budismo a los pies de la montaña Shaoshi, donde el bosque era espeso y el paisaje particularmente hermoso. A partir de entonces muchos budistas acudieron al monasterio Shaolin, uno tras otro y provenientes de todos los rincones de China. Ba Tuo puso énfasis no solamente en difundir el budismo, sino también en reclutar un gran número de discípulos que fueran inteligentes, capaces y buenos en las artes marciales. Entre estos, pronto se convirtieron en sus favoritos Hui Guang y Seng Chou (Hui Guang era capaz de patear un rehilete de madera 500 veces ininterrumpidas sobre la barandilla que rodeaba a un pozo de agua y Seng Chou poseía un excelente Kung Fu). Obviamente, todo esto demuestra que el día en que se fundó el Monasterio Shaolin fue también el primero en que se practicaron las artes marciales de Shaolin...
Posteriormente, otro monje hindú llamado Bodhidharma arribó a Songshan y creó la secta Chan de Budismo en el Monasterio Shaolin. De cara a un muro de piedra dentro de una cueva situada en la cima de la montaña Songshan, se sentó a meditar durante 9 años. Tanto tiempo sentados en meditación hizo que los monjes se cansaran mucho, por lo que los monjes crearon una rutina de Wushu (arte marcial) por ellos mismos para estimular su torrente sanguíneo y para relajar su músculos y articulaciones. Las formas de boxeo Yi Jin Jing, Xian Tian Luo Han, Shi Ba Show, etc. fueron algunas de las primeras expresiones del Shaolin Kung Fu. "

2º) Cuando te refieres a secta (según mi parecer) lo haces de una manera un poco "libertina" ya que Shaolin no es ninguna secta, en todo caso la secta sería el budismo Ch´an o Zen, y dentro de este budismo se entronca la practica de Wu Shu, es decir que Shaolin Wu Shu no puede entenderse sin Busdismo, ni el Budismo Ch´an puede entenderse sin el Shaolin Wu Shu. La secta no es ni Mahayana, ni Hinnayana, ni Tibetana, es simplemente Ch´an o Zen, ¿nunca has oido lo de la iglesia Católica postólica y Romana?¿los protestante no son cristianos? si, pero son un "secta" del catolicismo verdad, pues en este caso ocurre lo mismo, además ¿no es el cristianismo, religión de pro, una "secta" del judaismo?. Como ves podemos rizar el rizo con lo de las "sectas" pero es simplemente para que veas que no se puede hablar de una manera tan banal de "sectas". En Shaolin se "estudia" Budismo Zen o Ch´an, ni Hynnayano, Ni Mahayyano, ni Tibetano, que además es una interpretación del monje Bodhidharma, y Shaolin se banagloria de ser la cuna del Zen.

3º) Veo que sólo te quedas con los encabezamientos... repito... el Wu Shu se lleva practicando en Shaolin desde tiempos inmemoriales, según narran las leyendas (ojo leyendas, que son leyendas) desde que Bodhidharma (un monje Budista indio) les enseño a los monjes de Shaolin sus técnicas para mantener el cuerpo en un estado optimo de salud para poder realizar sus ejercicios de meditación. Pero si nos ceñimos a las Historia real, (aquí viene el quiz de la cuestión, entramos en temas Históricos, es decir en el ca,mpor de la ciencia historica y de este campo no me vas a conseguir mecer) Henan, provincia donde está Shaolin, siempre ha sido un lugar clave en los númerosos enfrentamientos que China ha tenido a lo largo de su dilatada existencia, luego no es raro pensar que las técnicas de combate se germinaran en el propio territorio de Henan, y que luego los monjes lo tomaran como algo propio y lo perfecccionaran. A todo esto he de añadir que si quieres y te interesa busques por la red quien era el verdadero propietario de mi nick el verdadero Kuan ti, y el romance de los tres reinos, antes de que existieran monjes protectores ya se usaba a este personaje como "protector", además en ningún momento he negado que no existiera Wu Shu antes de Bodhidharma, al reves si revisas las lineas que he escrito afirmo que no fue Bodhidharma quien les enseño Wu Shu, sino que este ya existía dentro del territorio desde mucho antes del siglo V y amucho antes si quiera de la construcción de Shaolin (es más los primeros vestigios que se "creen" ojo, se creen que son boxeadores marciales, son unos grabados del siglo V antes de cristo, aparecidos en la actual Corea) es más, ¿recuerdas a los soldados de terracota? un impresionante ejercito de barro que protegian la tumba del emperador amarillo, muchos de ellos llevan armas que luego se emplearan en el Wu Shu (palo, espaga gim, espada Tao, alabarda.....).

Si mi mensaje tiene imprecisiones será por leer sólo los encabezados, creo que si es tan extenso es porque estaba tratando de explicar algo ¿no crees? y te rogaría que en cuanto a temas de historia muestres tus fuentes, ya que por lo menos eso es lo que me enseñaron que debía hacer en mis largos años de estudio universitario de la susodicha materia, para que los demás podamos contrastar de donde haces afirmaciones tan categoricas....

tampoco quiero polemizar pero te estabas metiendo en mi campo y yo acredito años de estudio e investigación....

Jordi V.

Mensaje por Jordi V. » 07 Nov 2002 18:30

Hola Kuan-TI. Va por tí, amigo:

1º) El libro que citas es uno de los que yo uso para buscar info sobre Shaolin. Entre otros, claro... Por cierto que en la versión china, todo el rato habla de Shaolin Kung-Fu, Shaolin Kung-Fu. Para ser una palabra que no existe, la utilizan bastante a menudo. Y en un contexto muy preciso, me apresuro a añadir.

Dices: >>2º) Cuando te refieres a secta (según mi parecer) lo haces de una manera un poco "libertina" >>

¡¡LIBERTINA!! ¿Qué significa para ti esta palabra?. A mí, personalmente, me encantaría ser libertino (sobre todo como el caballero del Pacto de los Lobos), pero mi mujer no me deja...

>>ya que Shaolin no es ninguna secta, en todo caso la secta sería el budismo Ch´an o Zen, En Shaolin se "estudia" Budismo Zen o Ch´an, ni Hynnayano, Ni Mahayyano, ni Tibetano, >>

A ver... Si hablamos del budismo de la Secta Chan se dice en chino Chan Zong. Zong significa aquí “secta”, vale, y tiene el sentido de enseñanza religiosa. Vale. Pero Pai tiene el sentido de “rama”, “escuela”, “secta”, “orden” y se aplica tanto a las corrientes filosóficas (“las tres religiones tienen un solo cuerpo, las nueve sectas (pai) tienen un solo origen, las cien escuelas tienen un solo principio, las mil técnicas provienen de una sola puerta”, como dice la inscripción San Jiao Liu Pai Tu Zuan, del período Jia Qing), o bien en las artes marciales, como cuando se habla de la Secta Sur de Wudang (Wudang Nan Pai).
Por eso decir que Shaolin Pai es una rama del Chan Zong no está tan mal...
El término Shaolin Pai está autorizado por los historiadores chinos, para referirse a la corriente de pensamiento y de artes marciales derivada del monasterio Shaolin. Cf. por ejemplo, Kang Gewu (el historiador del Wushu chino más importante actualmente en activo, tienes que leer su Springs And Autumns, es una pasada), en Zhongguo Wushu Shiyong Daquan, página 174.
Lo de que no es Hinayana ni Mahayana es una opinión tuya. El budismo llegado a China fue el mahayana (el Hinayana quedó reducido al sudeste asiático) se asentó en la provincia de Henan, y resultó en el establecimiento del monasterio del Caballo Blanco, muy, muy cerquita de Shaolin. El Chan, o Zen, a pesar de su metodología particular y su ideario especial, dada su estrecha interacción con la filosofía china autóctona, se adscribe a la corriente Mahayana, qua desea, sobre todo, la salvación de todos los seres humanos. Hace pocas semanas, el máximo representante espiritual de Shaolin, Shi Yong Xin Dashi, estuvo en Cataluña antes de partir hacia Gran Bretaña para entrevistarse con la reina Isabel. Sus conferencias eran Mahayana puro “Los Monjes de Shaolin cada día rezamos por la paz, la salud y la felicidad del mundo entero. Este es mi mensaje, mi único mensaje, desear para el bien de la humanidad, la paz, la salud y la felicidad.”

>>3º) Veo que sólo te quedas con los encabezamientos... >>

Difícil me lo pones... No puedo leer los encabezamientos si estos no existen en tu mensaje (es broma, tío).

>>si nos ceñimos a las Historia real, (aquí viene el quiz de la cuestión, entramos en temas Históricos, es decir en el campo de la ciencia historica y de este campo no me vas a conseguir mecer) >>

¡Acabáramos!. O sea, tu has estudiado y los demás somos unos indocumentados. ¿Por qué supones que sólo tú estás interesado en este campo?. ¿No se te ha ocurrido pensar que puede haber alguien más interesado en este mismo tema?. ¿Alguien que puede llevar unos quince años a más estudiando la historia de las artes marciales chinas?

>>si quieres y te interesa busques por la red quien era el verdadero propietario de mi nick el verdadero Kuan ti, y el romance de los tres reinos, >>

Lo leí enterito hace dos años. El año pasado me leí unos cuantos capítulos en el original chino, pero solo aquellos que trataban de la relación entre Guan Di y el famoso médico Hua Tuo. La descripción que se hace de la operación que le hace el cirujano a Guan Di pone los pelos de punta. No sé si sabes que en China se ha versionado en cómic y además se ha hecho una serie muy larga de televisión que ha cosechado muchos éxitos, incluso a nivel internacional. Me pareció interesante la versión inglesa en la que se cambiaron los nombres de los protagonistas por nombres aristocráticos ingleses. Así liaba menos al personal. De hecho, no mes extraña que Guan Di fuese, además del patrón de la literatura y de las artes marciales, el patrón de los jueces y las prostitutas. Era todo un personaje.

>>es más, ¿recuerdas a los soldados de terracota? un impresionante ejercito de barro que protegian la tumba del emperador amarillo, muchos de ellos llevan armas que luego se emplearan en el Wu Shu (palo, espaga gim, espada Tao, alabarda.....). >>

Sí, claro. Y ballestas, que actualmente no entran en el currículo de las escuelas de Wushu. Pero, en aquella época no había sables Tao, ni espadas Gim (Jian en manadarín), sólo proto-gim, denominadas Pi. Los Tao era cuchillos cortos, afilados por los dos lados, para ser usado en combate muy a corta distancia, no eran como los sables actuales. Se llamaban Gou (ganchos), y coinciden con las descripciones del Gou encontradas en el Wuyue Chunchui, o en el clásico filosófico taoísta Zhuangzi. (.
Pero todos estos detalles históricos, que son ciertos, naturalmente, no hablan para nada de la antigüedad del Shaolin Kung-Fu, sino del Wushu chino.


>>Si mi mensaje tiene imprecisiones será por leer sólo los encabezados,>>
Jeje. ¿qué encabezados?

>>te rogaría que en cuanto a temas de historia muestres tus fuentes, ya que por lo menos eso es lo que me enseñaron que debía hacer en mis largos años de estudio universitario de la susodicha materia, para que los demás podamos contrastar de donde haces afirmaciones tan categoricas.... >>

Pídeme lo que quieras, corasón, y gustoso te lo demostraré con referencias bibliográficas tuti plén. Lo que me alucinaría es saber en qué Universidad se da como crédito la historia de Shaolin, porque me inscribo enseguida. ¿Acabaste la carrera?

>>tampoco quiero polemizar pero te estabas metiendo en mi campo y yo acredito años de estudio e investigación.... >>

Ahora sí, sin broma alguna... ¿Tu campo? Perdona, pero es “nuestro campo”. Y puedo meterme en él siempre que me venga en gana. Yo también llevo unos cuantos años en esto.

Mira, esto podría convertirse en una guerra para ver quién sabes, y no acabar nunca. Yo opto por trabajar juntos. Sería un honor para mí poder trabajar intercambiando información sobre el Wushu chino y tenerte como colega y amigo en vez de cómo adversario. Aunque, como artista marcial, nunca le diré no a un buen asalto, aunque sea dialéctico...

Un saludo

Jordi

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Mensaje por Kuan TI » 07 Nov 2002 21:47

Bueno, veo que eres un buen "lychador" oeri ahora voy a precisar mi mensaje, que me he dado cuenta de que he podido originar errores de lectura y comprensión ( :lol: ) cuando me refiero a mi campo me refería al campo de la Historia, concretamente lo que se reiere a Historia Antigua y Medieval (no sólo de las AAMM, sino política, social... de lo que se ompone la historia vamos), y por supuesto en la universidad no hay ningún credito con respecto a la "historia de Shaolin".
Te decía que años de investigación, porque desde pequeño la historia me ha fascinado, y una de las primeras cosas que em fascinó fue el "desconocido" oriente, de hecho la cuestión es que llevado por los intercambios comerciales de la ruta de la seda, y las migraciones de los pueblos barbaros (en boca de griegos y romanos claro) desde las estepas de Mongolia al interior de Europa, fui entrando en la orbita de la historia de China y de Japón (sobretodo) y claro, una vez que empecé a hacer AAMM y oía hablar de Shaolin, pues claro se me caia la baba imaginando a los monjes guerreros (no muy lejanos a los Templarios Medievales en cuanto a monjes guerreros, dejemos la teología aparcada).
De todos modos, en mi mensaje precedente creo haber sido un poco duro, pero es que en el campo de la historia, cada uno la cuenta como le viene en gana, y cada uno hace de la historia banderas para defender muchas causas algo increibles (y es algo que a los historiadores nos revienta) decía un pensador del siglo XIX (del que ahora n recuerdo el nombre pero que ya lo buscaré) :"La historia es el elemento más peligroso que ha creado la quimica del cerebro". POr eso me gusta ser preciso en cuanto a temas relacionados con la Historia, ya que (y en esto me darás la razón) mucha gente cree que con leer un libro de historia general, puede discutirle al mismisimo Menendez Pidal, o a Sanchez Albornoz, o Bloch, o a Fossier (como ves medievalistas todos :wink: ) cuando tu y yo sabemos que para "saber" algo de un tema hay que leer unos cuantos libros más que esos ¿verdad?. Lo mismo pasa con las AAMM, que no vale con llegar a cinturón negro para ser la bomba, hay que seguir estudiando (xastamente como un Historiador).
Encantado de poder colaborar con alguien que está dispuesto a compartir información y si me la puedes dejar aquí escrita, acerca de toda la blibliografía, documentos y demás que tengas..... vamos te regalo un monasterio Budista en ciertas montañas... (es broma)
Salu2

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