Una pregunta sobre lucha WT

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Una pregunta sobre lucha WT

Mensaje por Invitado » 16 Dic 2002 13:13

¿Me podríais responder una duda los del WT por favor?-

He visto un video demostrativo de un tal EminBoztepe ( o algo así). Salía en un post de este mismo foro. En el video se pueden apreciar muy diversas técnicas sobre defensa cuando un oponente te ataca, y me ha parecido muy buen video.

He visto otro video de este mismo hombre luchando contra otro de Win Chun; según este video se rodó en un seminario que daba este último y el tal Emin Boztepe (si lo escribo mal disculpen) se peleaba con él realmente y no era una demostración.

Mi duda surge cuando veo este segundo video: ¿Porqué no usa las técnicas de antes?, a mi me pareció una pelea callejera entre dos que no saben pelear; ¿es el WT un sistema de defensa personal y no de ataque?, tal vez por ello el tal Emin no sabia que hacer; ¿tal vez las técnicas del WT son solo contra gente que no sabe pelear y el otro sabia como contrarestar?.

Espero que no se enfaden por mis preguntas, pero es por curiosidad pues yo he visto muchas peleas callejeras, (por desgracia) y el que sabe kick boxing, por ejemplo, se nota en una pelea, pero el de WT parecia no tener ni idea de WT.

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marino
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Mensaje por marino » 16 Dic 2002 14:31

La pelea de la que hablas fue la de Emin contra William Cheung ( yo tampoco se exactamente como se escribe ) ;) y no creo que este buen señor no sepa pelear precisamente...

En el gimnasio ( independientemente de si es WT o cualquier otra disciplina ) se entrena ( o se debería ) lo mas real posible, siempre salvaguardando la integridad del compañero, claro, lo que limita muchísimo esa " realidad "

Bajo mi punto de vista, se le da demasiadas vueltas al combate en el gim, es decir que se "riza el rizo " muchíiiiisimo, cosa que para la calle "casi nunca " es necesario, pero ahí radica la esencia y la belleza de lo que hacemos... en la variedad y en la multitud de posibilidades que una situación violenta nos ofrece y por supuesto en investigar y en desarrollar cuantas mas posibilidades de éxito mejor. ( Algunos prefieren una sola respuesta a miles de ataques distintos y otros miles de respuestas posibles ante multitud de ataques posibles ) pero en esencia cada uno sabe lo que le funciona y lo que no...

Como ejemplo; en un combate de cualquier deporte de contacto,( haciendo un símil con la pelea real ) el competidor usará las técnicas que mejor se adapten a él, lo que no quiere decir que no entrene todo el resto de arsenal técnico del que su Arte dispone.

En WT se siguen unas " ideas " o " principios " y el resto es solo desarrollarlos... Eso pasa en la mayoría de las Artes Marciales ( por no decir en todas ) se siguen unas ideas y a partir de ahí se desarrolla todo un Arte.

Tampoco creo que sean muchos los que sean capaces de " exhibir " unas técnicas o unas tácticas en un video y que luego, en la vida real, les pueda salir todo como en esa exhibición... puede que haya algún artistazo que eche por tierra lo que digo, pero serán los menos.

Una pelea real es una locura para la que no hay coreografía posible... pero donde aplicarás aquello que has estado entrenando confiando en tus posibilidades, y si no sale " exactamente " como en el gim... pero sale bien ;) que mas da, no?


Felices fiestas peña :roll:

PAI LEE
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Mensaje por PAI LEE » 16 Dic 2002 15:33

Hola Chavales

@Invitado


En hora buena por tu capacidad de observación! :lol:

En los pocos combates reales que e visto de WT, no se a podido ver nada que se le asemeje a lo que esta gente les quiere vender al publico!

Osea, esperar el contacto táctil - con el peso del cuerpo en la pierna atrasada - usar la fuerza del ataque contra el agresor - etc.etc.

La formula para ver si lo que os estan vendiendo es lo que prometen en la publicidad. No es dejar que te coman el coco.
Si no, luchar sin reglas a contacto lleno y si el tio que te quiere vender el mejor sistema del mundo, lo pone en practica, tal cual como lo enseña, entonces si!

Yo lo dudo mucho, que con las tecnicas de WT se puedan defender contra un tio mediocre de Muay Thai, Bjj o algo parecido.

Claro esta, que en el combate que has visto, no se puede ver nada de WT ni de Wing Chun y eso que has visto solamente la versión cortada, que si llegas a ver el original te quedas flipando!

El WT no esta hecho para gente que quiere convertirse en un luchador.
Si no, para personas, muy teóricas que en realidad nunca van a luchar!

Saludos amigos

Pai Lee
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Invitado

Mensaje por Invitado » 16 Dic 2002 17:14

Y cual es ese video????

Podrian poner el enlace por favor?

Full Technic

Mensaje por Full Technic » 16 Dic 2002 17:58

Que alguien de WT explique este video, que estoy muy interesado en la explicación.

Saludos. :)

jebmas

Mensaje por jebmas » 16 Dic 2002 19:23

Creo que es muy dificil intentar explicar el WT a traves de unas imagenes, y por lo que estoy viendo en las contestaciones al video que he puesto de sifu Emin, es muy dificil convencer a alguien de la efectividad del WT sino es probandolo en persona. Yo personalmente cuando fui a ver la primera clase de WT pense lo mismo que todos vosotros, esto es una puta mierda y a cualquiera de estos le muelo a palos, tan solo cuando ya me marchaba del gimnasio para no volver y me demostraron la efectividad de este pudieron convencerme de lo contrario. Y os puedo asegurar que mis ataques no eran simulados, pues intente codazos, low-kick y proyecciones que todas ellas fueron anuladas por los principios mas basicos del WT, avanzar y usa el chi-sao.

Pai lee dices que en todos los combates reales que has visto no has podido comprobar todo lo que el WT vende. Cuando empezaste en este foro con las supuestas fotos trucadas de Leung Ting, estuve muy interesado pues ya lo habia oido anteriormente y pense que habia que estar informado de todo lo que concierne al WT. Pero a traves de tus mensajes siguientes empiezas a demostrar que el odio que sientes hacia el WT es como el fuel del Prestige, intenta contaminarlo todo y le echas la culpa a los politicos (en este caso Leung Ting y sus maestros). Empiezo a dudar que conozcas realmente el WT pues si hubieses podido asistir a un solo cursillo de un buen maestro no dirias tantas cosas en contra. Debes de vivir en otro planeta o el nivel del WT en tu pais es muy bajo, pues yo si he podido ver y comprobar que el WT que se vende se asemeja mas a la realidad de lo que me imaginaba en un principio.

Tus conocimientos de WT me demuestran que son un poco excasos, pues dices que esperamos con el peso atras al contacto tactil. Yo sinceramente nunca me han enseñado eso, pues si asi fuera me destrozarian la pierna con low-kicks.

Hasta ahora no he visto ningun otro arte marcial que se asemeje mas en combate real a lo que entrena que el WT, pues he estado practicando otras AA.MM. durante años y a la hora de combatir se venian todos los conceptos abajo y todos adoptabamos la misma posicion y haciamos las mismas técnicas.

Yo he practicado Muay Thai, BJJ y shootwersling y ninguno de ellos me han aportado tanto para la defensa personal en la calle como el WT, y de vez en cuando los practico para enriquecer mi WT.

Y en cuanto a la pelea, vamos a explicar unos cuantos aspectos (aunque debo reconocer que no es nada vistosa). Primero, Wilian cheung es y era conocido hasta entonces como el sucesor de Bruce Lee y el mejor alumno de Yip Man de lo cual el alardeaba, entonces Sifu Emin junto con Salid Avci y dos intructores mas de WT se presentaron a un curso que impartia WC en Alemania y despues de practicar durante un rato Emin le pregunto a WC si el habia escrito un articulo en una revista criticando a Leung Ting y a Yip Man a lo cual el contesto que asi habia sido, seguidamente Emin le insto a prepararse pues iba a contar hasta tres y le iba a atacar (con lo cual ya estaba preparado). Si veis el video con detenimiento podreis comprobar que Emin intenta en todo momento no golpear a WC (aunque lo hace un par de veces) e intentar tan solo controlarle y eso es muy dificil cuando tu contrincante se supone que lleva 20 mas que tu practicando WC.

Pero basar la efectividad del WT en un video de tan solo 30 segundos, es como ver los ultimos combates de Tyson y decir que no pega ni sellos.

Por ultimo quiero acabar con un refran que he visto hoy y que viene al caso.

"Hay muchas formas de ver la luz, pero tan solo una de estar ciego"

Un saludo.

Y Pai Lee espero seguir debatiendo contigo dentro del respeto, pero no nos trates a los de WT como si fueramos tontos.

PAI LEE
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Mensaje por PAI LEE » 16 Dic 2002 21:42

Hola jebmas

Si tu has practicado verdadero Muay Thay y Bjj tienes que tener un nivel muy bajo, o no aver entendido nada de estas AAMM.

Si tu Sifu es Emin o alquien de la ebmas pues entonces sabes bien lo que cuentan los Maestros Kernspecht y Leung Ting de vuestra organización. Asi que arias bien en combiar el nombre
de WT, a por ejemplo "Emin Kung Fu" seria mucho mas serio!

Y no me cuentes rollos! Que si Emin Boztepe es uno de los pocos que es un Luchador, es porque no hace lo mismo que
los de la EWTO!
Nunca lo hizo, por eso tenia tantos problemas con Kernspecht!

Bueno,entiendo que hay muchos gillis por el mundo,con mas pasta aun, me parece muy bien que le saquéis el dinerillo a los tontos.
Prometiendo el sistema mas eficaz de defensa personal del mundo.
Esto es lo que muchos querian y quieren creer por eso funciona el negocio.
Claro que cuando por fin se dan cuenta que un torpe miedoso no sera nunca un luchador, se han castado un monton de pasta, así que continuar con la mentira para no admitir, que es solo un cuento y uno mismo es un fracasado!

Vivo en suiza a 40km de alemania. Aqui es lla muy dificil comerle el coco a la gente,pero parece que a los españoles les a llegado lo que aqui paso ace 20 años.

Saludos y para delante WTmonstruos!

Pai Lee
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jebmas

Mensaje por jebmas » 16 Dic 2002 22:01

Veo Pai Lee, que sigues tratando a la gente sin ningun respeto y tratandonos como tontos por no ver lo mismo que tu, me recuerdas mucho a Aznar.

Un saludo.

Renegado

Mensaje por Renegado » 16 Dic 2002 22:26

Aqui como siempre hay dos versiones:la de william cheung es que le prepararon una encerrona en un cursillo que daba de WC,en el cual se le presentaron un grupo de gente encabezado por emin pidiendole explicaciones por unas declaraciones hechas en una revista,el grupo de emin les rodeo para que nadie pudiera ayudarle,emin le reto y empezo a contar hasta tres..Aqui empezo el combate,a los pocos segundos y segun wc debido a las zapatillas que llevaba o algo parecido,al parar uno de los golpes de emin cayo al suelo y alli emin le lanzo varios puñetazos que el bloqueo.acto seguido este y sus acompañantes se marcharon habiendo grabado el enfrentamiento,que segun el fue recortado para que no se viera como bloqueaba a emin y difundido al publico mostrandole como perdedor.
Segun emin cuenta ahora,fue manipulado por K y leun ting para que se enfrentara a wc ya que era un serio competidor para el sistema de WT y asi desprestigiarlo,dejandoles a ellos el camino libre para su sistema.En aquel entonces nadie sabia cual era el nivel real de wc y fue emin el que se atrevio a probarlo,por lo que dice emin el nunca quiso pegar a wc,solo queria jugar con el y darle una pequeña leccion de ahi que los ataques sean tan confusos,ya que solo queria controlarlo no golpearlo.
El video parece mas una pelea de niños de colegio que otra cosa,los dos se engachan rapidamente y emin tira a wc al suelo.una vez alli lo agarra e intenta controlarlo cogiendole una mano y poniendo su pierna encima de la otra,mientras wc lo unico que hace es empujarlo (nada de bloqueo ni similar)para quitarselo de encima,acto seguido parece que emin lanza algun golpe pero sin demasiadas ganas por la forma que lo hace.se revuelcan algunos segundos mas por el suelo agarrados con emin controlandolo y despues los separan,en total poco mas de 30 segundos y nada que ver con la pelea que uno esperaria de dos rivales de esta categoria.
De todas maneras emin dice que lo que hizo fue una tonteria,cosas de juventud.

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Sergio SP
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Mensaje por Sergio SP » 16 Dic 2002 23:11

Pues yo he visto a Emin en una exhibición en 1988 (la tengo grabada), y es impresionante. La verdad es que mueve las manos con una velocidad y facilidad pasmosas (y de esto hace 15 años!!).
Además, tenía ya una amplia experiencia en otras artes, al igual que en peleas callejeras.
También tiene pinta de tener mucha determinación.
Debe de ser un fenómeno.
Además, yo conozco a Jesús, he entrenado con él antes de que se formara en el WT, y si dejó todo lo que hacía anteriormente (un sistema de Kung-Fu bastante contundente) por el WT sería por algo.
Haber si voy a entrenar contigo un día, amigo!!! :P

Saludos,
Sergio SP :wink:

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Mensaje por PAI LEE » 16 Dic 2002 23:18

Bueno bueno......jejejeje......


y para contar toda la verdad, es que este ataque lo estuvieron preparando durantes varias semanas entrenando con Leung Ting y Kernspecht.
El plan era que si William Cheung le podia a Emin, se tenia que lanzar Shali Avci y despues Klaus Filzbrand sobre WC. Si esto fallaba, se tenian que lanzar el resto del grupo de mas de unos 20 tios con palos sobre William Cheung.

Esto lo a contado Klaus Filzbrand en persona. Asi que estos son los metodos mafiosos para ganarle a la competencia y mostrar lo eficaz que es el WT!

Saludos

Pai Lee
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Eom

Mensaje por Eom » 17 Dic 2002 00:38

Ke se puede debatir con una persona ke unicamente miente y contra mas habla mas miente ? nada , simplemente llamarle mentiroso

Eom

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Mensaje por PAI LEE » 17 Dic 2002 01:07

Buuuuuuuuuuuueeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnnoooooooooooooooooo!


Lla estan insultando!

cuando no se tiene ni una minima idea de la materia, pues no se puede debatir, asi de facil!

otro ejemplo de sectario fanático :evil:

sal de debajo de tu piedresilla, cuando quieras argumentar algo y no para insultar que es lo unico que sabes hacer!
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Mensaje por wtfight`_´r » 17 Dic 2002 01:44

Hola PAI LEE, ya que sigues en tus trece de insultar y faltar todo lo que esta relacionado con el Wing Tsun ,te hago una proposición, te invito a mi casa en Santander a pasar unos días de vacaciones, tengo gimnasio donde entrenar,la comida y el alojamiento no te van a costar nada y así de paso conoces una de las Provincias mas bonitas de España, a ver si de una vez por todas te das cuenta de la verdad del WT (Español) y de que no somos unos gilis, porque de verdad es que ya lo tuyo no tiene palabras no entiendo porque ese odio hacia este Sistema que para los que lo hemos descubierto a sido como encontrar la luz y tu no haces nada mas que desprestigiar e insultar y no solo al Sistema si no a sus practicantes ,un saludo y la propuesta va en serio piénsatelo Andrés Cagigas-wtfight`_´r. :wink:

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Mensaje por PAI LEE » 17 Dic 2002 02:20

Hola wtfight`_´r


Por que no!

Pero que yo sepa no estoy insultando.

Digo lo que se y pienso del WT, nada mas. Si eso para ustedes es insultar?
O es que no podeis soportar que alquien, no este de acuerdo con ustedes?

De todas formas, si voy, es para conocerte a ti en persona, no el WT que lo conozco demasiado para mi gusto.

Si e desprestigiado a algun practicante no me e dado cuenta, no fue mi intención. Lo que no aguanto es a Leung Ting, a Kernspecht y la forma como venden el producto WT. Eso es todo.

Saludos

Pai Lee
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