Que elijo?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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SouLWT
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Que elijo?

Mensaje por SouLWT » 29 Dic 2002 22:10

atentos esto que os voy a pedir no quiero que sea motivo de discusiones por ver que es mejor tal o cual ok??

Al tema,kiero pedir vuestra ayuda para decidirme sobre que complemento elegir,Taichi o Bjj,el bjjme gusta mucho pq en un uno a uno es muy definitivo pero el taichi creo que me puede dar capacidad para evadir sin usar violencia.y Jordi.V me ha convencido mucho,tb si podeis decirme donde practicar BJJ en Cadiz encantado de la vida,

Un saludo y gracias por leerme

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 29 Dic 2002 22:19

Hola Soul:

MIra, para serte sincero, creo que será mucho mejor que complementes con BJJ, porque la mayor parte de profesionales del Taichi que te vas a encontrar te van a vender solamente gimnasia suave. Nunca verás ni un sólo movimiento aplicado al combate.

El trabajo de distancia, posición, uso de la fuerza, etc en Taichi es bastante parecido al del WT, pero no existen hoy por hoy escuelas que lo enseñen en España (exceptuando quizá la Jisei Do de Tokitsu, que tiene algunos representantes en este foro, o profesores aislados). Aún si las encontrases, piensa que el tipo de evolución en el Taichi es mucho más lento, puesto que la pelea no es ú único objetivo. El temario es más complejo (arte marcial, medicina, trabajo de Qi) y exige un proceso más largo.

Gracias por la confianza, suerte en tu búsqueda y a ver si podemos coincidir algún día y cruzamos brazos de buen rollo.

Saludos

J.

SouLWT
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Mensaje por SouLWT » 29 Dic 2002 22:28

muchas gracias,si kieres ke hablemos redfield2001@hotmail.com
,llevas razon,fui por mi ciudad y solo encontre monitores que les sonaba a chino lo de aplicacion marcial,yo el taichi lo kiero para mejorar mis capacidades,la elasticidad a tego muy chunga y parar comprobar eso del Qi,algo que me tiene bastante absorto,tb kise probar con el chikung pero no imparte clases nadie,habra que buscarse la vida no??
saludos

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Selaine
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Mensaje por Selaine » 29 Dic 2002 22:33

Yo hice una clase de chi kung y la verdad es q no me convencio nada de nada, y tengo entendido q lo di con un buen maestro

Un saludete

Selaine
La mejor técnica, una sonrisa

Invitado

Mensaje por Invitado » 29 Dic 2002 22:34

Como complemento al WT las dos son igualmente válidas. De hecho, las tres se pueden practicar juntas sin ningún problema.

Los aportes que el BJJ puede aportar a tu WT son más que obvios. Al WT le falta mucha lucha en el suelo. Y además el BJJ comparte muchos principios con el WT (pegarte a tu adversario, perseguirle, avanzar). Notarás que el BJJ y el WT encajan muy bien, ya que los dos siguen sendas completamente distintas para llegar al mismo objetivo.

El Tai Chi es un buen complemento en el apartado personal, ya que no es un Arte que use movimientos "explosivos" y su enfoque desde luego que no es tan agresivo. De hecho es MUY RARO que encuentres siquiera un enfoque orientado a defensa personal. Es un Arte que también suple algunas carencias del WT; pero no en el sentido técnico, como el BJJ.Por mucho que nos intenten vender lo del WT Chi Kung, la verdad es que me quedo con el Tai chi.

Aunque un gran problema que tiene el Tai Chi es que te puedes encontrar con mucho instructor de Fitness-Taichi, aunque es relativamente fácil diferenciarlos.

Espero que tengas suerte en tu búsqueda.

Atte

Necroniano (el pesado...)

Invitado

Mensaje por Invitado » 29 Dic 2002 23:21

ya que no es un Arte que use movimientos "explosivos" y su enfoque desde luego que no es tan agresivo
sobre el taijiquan y el combate:
La eficacia del Taiji Quan descansa en la aplicación de la
idea fundamental del Taiji : la dualidad dinámica del yin y del yang.
Si el Taiji Quan actual no es aplicable al combate, es que esta idea no está
aplicada más que parcialmente
Podemos pensar, por lo tanto, que los adeptos del Taiji durante el final del siglo XIX fueron fuertes en combate. Esto significa que el ejercicio del Taiji Quan les permitió adquirir y desarrollar las capacidades para dominar el combate de percusión. No hay combate de percusión donde se golpee lenta, flexible y suavemente. El combate de percusión es explosivo. Así que el entrenamiento de Taiji Quan de esta época fue eficaz para desarrollar la
velocidad y la fuerza indispensables para el combate
texto completo en:
http://www.jiseidospain.com/texto14.htm

Jordi profesor de Jiseido en españa hay uno: Oscar Gutierrez SanRomán q ahora da clases en Bilbao.
Por aqui pasamos de vez en cuando algun q otro indio
Otra cosa. A mi me gusta decir q practico jiseido, no taiji. No por que tenga nada en contra del taiji (todo lo contrario) es por evitar mal entendidos con los puristas de los linajes... (sí esos tan abundantes en el mundo del taiji q recitan los nombres de los maestros como los de los reyes godos...)


Saludos

Sajite

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COMPLEMENTO

Mensaje por wtfight`_´r » 29 Dic 2002 23:50

Anonymous escribió:Como complemento al WT las dos son igualmente válidas. De hecho, las tres se pueden practicar juntas sin ningún problema.

Los aportes que el BJJ puede aportar a tu WT son más que obvios. Al WT le falta mucha lucha en el suelo. Y además el BJJ comparte muchos principios con el WT (pegarte a tu adversario, perseguirle, avanzar). Notarás que el BJJ y el WT encajan muy bien, ya que los dos siguen sendas completamente distintas para llegar al mismo objetivo.

El Tai Chi es un buen complemento en el apartado personal, ya que no es un Arte que use movimientos "explosivos" y su enfoque desde luego que no es tan agresivo. De hecho es MUY RARO que encuentres siquiera un enfoque orientado a defensa personal. Es un Arte que también suple algunas carencias del WT; pero no en el sentido técnico, como el BJJ.Por mucho que nos intenten vender lo del WT Chi Kung, la verdad es que me quedo con el Tai chi.

Aunque un gran problema que tiene el Tai Chi es que te puedes encontrar con mucho instructor de Fitness-Taichi, aunque es relativamente fácil diferenciarlos.

Espero que tengas suerte en tu búsqueda.

Atte

Necroniano (el pesado...)
Hola Necroniano, es evidente que el WT tiene poco Lucha en Suelo,ya que la idea del WT es no pelear en el suelo y mucho menos empleando Grappling y no porque creamos que el Grappling no es bueno (a mi al menos me encanta) sino porque en primer lugar si peleas con un especialista y entras en su juego te va a ganar siempre y en segundo lugar en una situación de pelea real en la calle (no competición aunque sea sin casi reglas) el estar en el suelo por voluntad propia es tacticamente muy peligroso y una mala opción como primera solución aunque sea muy efectivo para solventar una confrontación uno a uno,por eso hablamos de Antisuelo (intentar evitar que te lleven a el ) y Antigrappling (intentar que no te grappleen y salir lo antes posible del suelo) reconozco que es mas facil aplicar el Grappling que el Antigrappling,pero para eso estamos para seguir entrenando y aprendiendo,un saludo wtfight`_´r.
:wink:

Jordi V.
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Puntualizando con los amigotes...

Mensaje por Jordi V. » 29 Dic 2002 23:50

Selaine dijo>>Yo hice una clase de chi kung y la verdad es q no me convencio nada de nada, y tengo entendido q lo di con un buen maestro
>>

Bueno, en una sola clase, seguro que ni siquiera has podido llegar a entender lo que es el Qigong (o Chi Kung). Luego, hay trescientos noventa estilos de Qigong. Seguro que alguno se adaptaría a tus necesidades.
En WT la forma Siu Nim Tao sirve como método de Qigong excepcionalmente válido. Así que no hay que buscar nada fuera del estilo personal de cada uno.

NEcroniano dijo>>El Tai Chi es un buen complemento en el apartado personal, ya que no es un Arte que use movimientos "explosivos" >>

No es cierto. Todos los estilos tienen un tipo de "golpes explosivos" denominados genéricamente Fa Jin que realmente son muy rápidos, potentes y elásticos. El estilo Chen particularmente los utiliza de manera exahustiva, más en su segunda forma (Taichi Bomba, o Puño Cañón) que en la primera (aunque esta también los contiene). Lo de que si es o no agresivo, depende del practicante. Particularmente, mi estilo de lucha es más parecido al WT (con perdón por la osadía), que el de los practicantes del estilo Cheng Man-ching, por ejemplo, que basan su estrategia de lucha en una técnica más "blanda" denominada Hua Jin (Disolver la energía).

Sajite dijo >>A mi me gusta decir q practico jiseido, no taiji. No por que tenga nada en contra del taiji (todo lo contrario) es por evitar mal entendidos con los puristas de los linajes>>

Vale, tomo nota. Jiseido, un nombre honorable. Los linajes no sirven para ganar un combate, a no ser que acojones al otro citando tu genealogía... :)

Un saludo a todos

J.

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Mensaje por Paco » 30 Dic 2002 00:29

En WT la forma Siu Nim Tao sirve como método de Qigong excepcionalmente válido. Así que no hay que buscar nada fuera del estilo personal de cada uno.
¿Podrías extenderte un poco más sobre esto?, vamos, lo digo porque si alguien de WT me "vende" lo del WT chikung, o las propiedades terapéuticas de sus formas, soy bastante crítico, y a priori, me creo la mitad de la mitad de lo que me cuentan. Me fío más de observadores imparciales (tu eres de esos ¿no? :lol: )

¿Qué fuentes te indican eso?

¿El resto de las formas de WT son menos válidas como ejercicios de CK?

¿Se debería practicar la SNT buscando relajar al máximo?

¿Y la respiración?

En fin, cualquier dato es bienvenido.

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SIU NIM TAO-Reencontrando la Forma Interna

Mensaje por wtfight`_´r » 30 Dic 2002 00:57

Paco escribió:
En WT la forma Siu Nim Tao sirve como método de Qigong excepcionalmente válido. Así que no hay que buscar nada fuera del estilo personal de cada uno.
¿Podrías extenderte un poco más sobre esto?, vamos, lo digo porque si alguien de WT me "vende" lo del WT chikung, o las propiedades terapéuticas de sus formas, soy bastante crítico, y a priori, me creo la mitad de la mitad de lo que me cuentan. Me fío más de observadores imparciales (tu eres de esos ¿no? :lol: )

¿Qué fuentes te indican eso?

¿El resto de las formas de WT son menos válidas como ejercicios de CK?

¿Se debería practicar la SNT buscando relajar al máximo?

¿Y la respiración?

En fin, cualquier dato es bienvenido.
Hola Paco en este enlace de mi pagina encontrantraras información sobre tu pregunta,un saludo wtfight`_´r. :wink:

Pincha aquí http://www.wingtsuncantabria.com/pagina18.htm

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 30 Dic 2002 01:32

Venga, que me voy a dormir, que es tarde.

Gracias a wtfight`_´r por el enlace y por toda la información sobre SNT, me ha interesado mucho conocer esos detalles. Genial.

A Paco, quisiera responder de la mejor manera posible, sobre la utilidad de la SNT como Qigong. Ante todo, dejadme apuntar que no conozco lo suficiente la materia, por lo que pido perdón por las imprecisiones o los posibles errores.

>>¿Qué fuentes te indican eso? >>

En principio, tres. Una, comentarios de amigos chinos que vivieron el "revival" del Qigong en 1981 (antes estaba prohibido). En China pensaron enseguida en SNT como método de Qigong, en un momento en el que el estilo WT (Yongchunquan le llaman en mandarín) no estaba reconocido como tal en la República Popular de China (esto podría matizarse, pero no viene a cuento). Se utilizó SNT como base para el Jingang Qigong, (Qigong del Diamante, o Qigong del Guerrero de Buda), que usó el trabajo de posición y algunos gestos de base de WT como principio, y luego se añadieron y modificaron otros movimientos. La otra, es mi propia experiencia en diferentes métodos de Qigong. Hay muchos estilos y ejercicios de Qigong que usan principios parecidos a SNT y no me parece descabellado imaginar aplicaciones terapéuticas para los movimientos de esta forma. Tres, la construcción clásica de los estilos tradicionales de boxeo chino solía incluir un primer nivel de entrenamiento en el que se buscaba "limpiar" la energía de los practicantes para que pudiesen tener buena salud. La mayor parte de estilos contienen formas "terapéuticas" en su primer nivel, y me parecería lógico que el WT no fuese una excepción.


>>¿El resto de las formas de WT son menos válidas como ejercicios de CK? >>

No las conozco lo suficiente, por lo que no puedo opinar. A simple vista, y como profano que soy, parecería que Cham Kiu y Biu Ji estarían más centradas en e ltrabajo de pelea (más desplazamiento, patadas ,etc). Pero insisto, no puedo opinar.


>>¿Se debería practicar la SNT buscando relajar al máximo?>>

Es una opción. No siempre el Qigong tiene que hacerse de manera relajada. A veces hay estiramientos, como en Luohan, otras hay "tensión" con respiración sonora, para enfriar el cuerpo y permitir un intercambio de sangre mayor en los músculos. Á lo mejor, dependiendo de lo que desees trabajar puedes modificar la práctica para ejecutar SNT lentamente y sin tensión, lentamente y con tensión, rápidamente y sin tensión... No sé. a lo mejor wtfight`_´r sabrá si Yip Man practicaba SNT lentamente con o sin tensión, con más relajación o menos.

>>¿Y la respiración? >>

En principio, la abdominal (sería más correcto llamarla infradiafragmática, porque el aire nunca llega al abdomen) que es la clásica del Qigong. La expiración por la boca es una de las posibilidades, destinada como he dicho, a relajar la tensión muscular y a enfriar el caudal energético.

No puedo pronunciarme sobre el WT Qigong que se anuncia porque no lo conozco. No sé en qué consiste, pero me parece que SNT contiene los elementos necesarios para ser considerada una forma de Qigong.

Un saludo

Jordi

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SIU NIM TAO

Mensaje por wtfight`_´r » 30 Dic 2002 01:53

Hola Jordi por los comentarios del propio articulo del enlace (Al ser el grupo tan reducido, la enseñanza era muy personalizada. Leung Jan apreció que la forma "Siu Nim Tao" original sería poco apreciada por discípulos como Chan Wah Sun, de carácter más agresivo y luchador, por lo que modificó algunos aspectos para hacerla más marcial, eliminando movimientos no aplicables y haciendo la ejecución más rápida. Esta es la Siu-Nim-Tao que pasó al Maestro Chan Wah Sun, que, a su vez, la transmitió al Maestro Yip Man. De ahí que nos haya llegado a través del Gran Maestro Yip Man esta segunda versión "marcial" y no la original.)
y algunas imagenes en video de Yip Man haciendo la FORMA parece que su ejecuación es bastante rapida (la relajación ya sabes que en imagenes no se puede apreciar bien) pero lo que si te puedo decir es que haciendo la Siu Nim Tao las piernas son las que ejercen presión y estan en constante tensión sin embargo el resto del cuerpo debe estar totalmente relajado,aunque esto es algo que se va adquiriendo con el tiempo (entrenamiento) normalmente el pricipiante relaja las piernas y tensiona el resto del cuerpo (sobre todo los brazos y hombros),un saludo wtfight`_´r. :wink:

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Mensaje por Paco » 30 Dic 2002 09:36

Vaya, ¡qué maravilla!, me voy a dormir a la una la noche de un domingo, y al lunes a las 9:30, ya tengo respuestas :D

No había visto esa parte de tu página, WTFighter. Ahora me lo leeré tranquilamente. Muy interesante. Ojalá siga habiendo más y más documentación interesante sobre WT (por lo general, tanto en el cinturón negro, como en otros sitios, sobran los sloganes, y falta buena información, para mi gusto). Genial, tío.

Y a Jordi, gracias por la info. Tal vez sea interesante eso del WT CK, aunque no creo que haya nadie en España competente como instructor en el tema ¿no WTFighter? (creo que viene alguien de vez en cuando a dar un cursillo, supongo que de Alemania).

Venga, gracias de nuevo.

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WEB

Mensaje por wtfight`_´r » 30 Dic 2002 10:26

Hola Paco desde que concebí la idea de la WEB (en principio empezó como un trabajo personal para presentar al 1ºGrado Técnico, por eso si se navega toda la pagina veras que hay una web dentro de la web, es como un trabajo aparte fusionado al final en un todo),mi pensamiento era hacer una pagina con mucho contenido y la mínima publicidad posible (de hecho no hay nada) ya que me parecía que la gran mayoría de las paginas de Artes Marciales en general y de WT en particular no tenían nada de información interesante y si mucha publicidad, pienso que la mejor publicidad es informar y convencer a la gente con argumentos y hechos y no solo con palabras mas o menos bonitas, en cuanto a lo del WT CK en Bilbao esta el encargado del tema pero no he visto nada del trabajo, estoy esperando información para incluir en la pagina oficial que también estoy realizando, un saludo y Felices Fiestas y Prospero 2003 para todos los HERMANOS MARCIALES, Andrés Cagigas-wtfight`_´r. :wink:

P.D.-Estoy visionando unos videos de Randy Williams (Wing Chun) y estoy asustado de la diferencia de Conceptos y Aplicaciones que estoy viendo, es increíble que viniendo del mismo tronco sean las ramas tan dispares.

1º.-Habla de bloqueos¿ :evil: ?
2º.-No hay la mínima intención de presión ni avance. :-?
3º.-Utiliza en la mayoría de los casos técnicas prefijadas y visuales. 8)
4º.-Retrocede y no por cesión a una presión o empuje, si no para mantener la distancia. :lol:
5º.-Es como Torrelavega (por cierto el mes que viene empiezo allí a dar clases) para los estudiantes de Arquitectura que estaba como ejemplo de como no hay que urbanizar una ciudad. :roll:
Hay mi querido WT espero no cambies como esta pasando en otros países (gracias Sifu). :wink:

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 30 Dic 2002 16:50

Hola

Autor Mensaje
wtfight`_´r dijo que existen
>>algunas imagenes en video de Yip Man haciendo la FORMA >>

¿Existen videos de Yip Man o solamente fotografías?.

En caso de existir algún vídeo ¿Se puede encontrar por Internet?

Sólo es curiosidad, pero gracias de antemano

+ salud2

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