Alguien ha leido "Tao del Jeet kune do", y que opi

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xendika

Alguien ha leido "Tao del Jeet kune do", y que opi

Mensaje por xendika » 31 Dic 2002 17:26

Hola a todos, queria saber si alguien ha leido "Tao del Jeet kune do" escrito por Bruce lee, y que opinion os merece el libro, merece la pena leerlo???, aprendisteis algo??.

Y otra pregunta, he leido que el JKD esta basado mayoritariamente en el WT, y que a la vez estudia otros estilos, para completar todas las distancias de la mejor manera posible, y al ver que en el foro se discute bastante sobre cual es el mejor arte marcial el WT o cualquier otro, pues me estraña que mas gente no practique JKD, sobre todo los practicantes de WT, me podriais decir porque?, o si estoy equivocado?

Alguien conoce algun lugar en Vizcaya donde practicar JKD??

Muchas gracias por atenderme, espero vuestras respuestas. Saludos y feliz año a todos.

PAI LEE
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Mensaje por PAI LEE » 31 Dic 2002 18:31

Hola Chavales


@xendika

1."Tao del Jeet kune do" no fue escrito por Bruce Lee, si no mas bien reunieron algunos apuntes despues de aver muerto. Mi opinion es que no es para nada un buen libro de JKD!

2.No se donde esta algo escrito sobre el WT en ese libro, yo por lo menos no e visto nada sobre el WT en ese libro.
Pero puede que estes hablando del Wing Chun que es lo que Bruce Lee practico con el Maestro Yip Man en Hong Kong.

3. A mi no me estraña para nada, que la gente de WT y la gente de Jeet Kune Do, no quieran saber nada los unos de los otros.
Lo unico que tienen en común, es que los dos son un derivado del estilo de Yip Man y nada mas.
Es como juntar fútbol y balonmano!

Para mi personalmente me parece el Jun Fan o Jeet Kune Do mucho mas atractivo y practico que el WT

Un saludo

Pai Lee
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WT versus JKD

Mensaje por wtfight`_´r » 01 Ene 2003 11:30

Hola PAI LEE me ha hecho mucha gracia tu respuesta (Para mi personalmente me parece el Jun Fan o Jeet Kune Do mucho mas atractivo y practico que el WT) ,espero que sea porque las referencias que tengo no sean las mas adecuadas.-

Paul Vunak (Killer Instint)
Joaquin Almeria (Trapping to Grappling)
Salen Assli (Jun Fan Jeet Kune Do)
Burton Richarson (JKD Unlimited)
Mike Faraone JKD SEAL (Hand to Hand) esto es lo que me ha parecido mas interesante.

Puedo aceptar que te parezca mas atractivo pero en cuanto a lo de practico y eficaz tengo muchas dudas, aunque también me pasa lo mismo con otros Estilos de Wing Chun que he visto e incluso con nuestro propio Sistema en otros países (he estado entrenando con un Alemán que tenia mucho mas grado que yo por ejemplo y ejem.......dejaba mucho que desear el tipo de enseñanza que había recibido),un saludo y Feliz Año 2003,wtfight`_´r. :wink:

PAI LEE
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Mensaje por PAI LEE » 01 Ene 2003 13:00

Hola Chavales


@wtfight`_´r

El Jeet Kune Do para mi es mejor, por que lo que te enseña son principios y conceptos del combate, permitiendo a cada uno adaptar el estilo a uno mismo. Usando al maximo los atributos de cada uno. Aunque tiene, claro esta, una base bien estructurada.


Mientras que en el WT lo que venden son técnicas singulares! Hasta el Chi Sau lo han partido y desnaturalizado imponiendo secciones, que para mi es una burrada!
Como el Chi Sau muchas mas cosas, con el resultado que hasta técnicos con el 3° Grado y mas, no comprendan los principios y los conceptos.
Como ultimo y a lo mejor lo mas importante, no nos olvidemos que el WT es un sistema para dar clases a masas de gente.
Quedando la calidad perdida y creándo hasta al mas torpe una falsa sensación de ser invencible.

Lo que esta claro como el agua, es que cuanto mas cantidad de gente y copias de copias de copias de copias de copias .......... un sistema de enseñanza en las AAMM tenga, peor se convierte el resultado!

Lo mas gracioso del WTespaña y los representantes de este sistema en este foro, es que por lo visto se creen mejores de los alemanes, que es de donde estan aprendiendo!

Bueno esta es mi opinion, me parece no aver faltado ni insultado a ningún
WTler, solo e expuesto lo que yo personalmente pienso del WT.

un ciao sao y buen Año nuevo :D

Pai Lee
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jebmas

Mensaje por jebmas » 01 Ene 2003 14:24

Hola amigos y feliz año nuevo.

Pai Lee dices que en el JKD lo que aprendes son conceptos y no técnicas prefijadas. Yo personalmente estuve practicando JKD durante unos meses despues de abandonar la OEWT y a mi lo que me enseñaron era todo lo contrario, técnicas y más técnicas sin ningun tipo de conceptos, lo que hacen en JKD es mezclar infinidad de estilos que al fin y al cabo lo que conllevan es a no crearte ningun concepto del que partir en combate. Lo que si me gusta del JKD es la libertad que se le da al alumno para practicar cualquier tipo de arte marcial y adaptarlo como mejor le vaya a su estilo personal.

Personalmente no estoy de acuerdo en como se enseña en WT pues los programas estan tan sumamente pensados para frenar al alumno en su progresión que lo único que consiguen es que la gente no dure en los gimnasios mas de 6 meses en el 80 % de los casos. Ayer por ejemplo lei en un numero pasado de una revista que el gran maestro Rene Latosa decia que si el no enseña todo lo que sabe a un alumno y este hace lo mismo con otro alumno, al final despues de pasar por cinco o seis personas estos estaran aprendiendo un estilo que no se parecera nada al original. Y esto es lo que yo pienso que ocurre en la EWTO.

Estoy de acuerdo con WTfighter en que el nivel en España es bastante alto en comparacion con muchos Alemanes pues yo tambien lo he podido comprobar, pero no olvidemos que alli son mas de 500000 practicantes y aqui en España no creo que lleguen a 5000, y cuanto mas cantidad, menos calidad por la regla que he dicho antes.

Un saludo amigos.

SouLWT
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Mensaje por SouLWT » 01 Ene 2003 16:47

Solo quiero hacer una aclaracion
El WT esta degenereado..si,pero en algunas zonas,
hare una observacion,Yipman-leungting-kernspecht-Victor-mi instructor-YO
Creo que con eso ya he dejado claro lo que kiero decir.no digo nada mas pq miopinion como inexperto no cuenta mucho,pero..como dijo tengu y dijeron los maestros alguna vez,importa la persona,no el estilo,mientras tengamos 2 brazos y dos piernas TODO ESTA INVENTADO.

Un saludo gente

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 01 Ene 2003 17:16

Sin querer vacilar a nadie, tengo que confesar que mis dos únicas relaciones con el JKD me han parecido bastante decepcionantes. En priemr lugar, todo eran palabras majas, tipo "no hay estilo, tu eres el estilo", "libérate de la forma" y tal. Pero luego, en el trabajo práctico, o hacías lo que ellos te decían, como ellos te decían, o enseguida te apuntaban"no, no, eso no es así". A pesar de haber desmigajado un par de posturas de guardia usando conceptos de Tuishou de Taiji y técnicas de Yiquan, me llamaron la atención, y el resto del encuentro fue un panegírico de las técnicas de Muay Thai y de Penchak Silat que yo debía aprender so pena de ser muy mediocre peleando. Creo que la idea de Bruce Lee era genial, pero que muchas veces, es mejor apalancarse en metodologías establecidas.

Sobre el WT, caray, un amigo me ha hecho aprender mucho estos días ( :wink: ) y la verdad es que pienso que hasta yo, que soy un negao, entiendo que se basa en unos principios estratégicos bastante inteligentes. Que cada profesor enseñe esos principios, o se limite a explicar técnicas como si fuesen tablas de multiplicar, pues dependerá de su comprensión.

Saludos, de un no-practicante de WT ni de JKD, ni de NBA ni de Robert- DJ...

Saludos

(Y perdón por contar una experiencia personal que carece de importancia)

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TÉCNICAS PREFIJADAS

Mensaje por wtfight`_´r » 01 Ene 2003 17:32

PAI LEE escribió:Hola Chavales


@wtfight`_´r

El Jeet Kune Do para mi es mejor, por que lo que te enseña son principios y conceptos del combate, permitiendo a cada uno adaptar el estilo a uno mismo. Usando al maximo los atributos de cada uno. Aunque tiene, claro esta, una base bien estructurada.


Mientras que en el WT lo que venden son técnicas singulares! Hasta el Chi Sau lo han partido y desnaturalizado imponiendo secciones, que para mi es una burrada!
Como el Chi Sau muchas mas cosas, con el resultado que hasta técnicos con el 3° Grado y mas, no comprendan los principios y los conceptos.
Como ultimo y a lo mejor lo mas importante, no nos olvidemos que el WT es un sistema para dar clases a masas de gente.
Quedando la calidad perdida y creándo hasta al mas torpe una falsa sensación de ser invencible.

Lo que esta claro como el agua, es que cuanto mas cantidad de gente y copias de copias de copias de copias de copias .......... un sistema de enseñanza en las AAMM tenga, peor se convierte el resultado!

Lo mas gracioso del WTespaña y los representantes de este sistema en este foro, es que por lo visto se creen mejores de los alemanes, que es de donde estan aprendiendo!

Bueno esta es mi opinion, me parece no aver faltado ni insultado a ningún
WTler, solo e expuesto lo que yo personalmente pienso del WT.

un ciao sao y buen Año nuevo :D

Pai Lee
Hola PAI LEE, sigo pensando que el WT que tu conoces no tiene nada que ver con el que yo estoy aprendiendo, te aseguro que en ESPAÑA el WT se aplica y se enseña precisamente como tu dices que es el JKD (El Jeet Kune Do para mi es mejor, por que lo que te enseña son principios y conceptos del combate, permitiendo a cada uno adaptar el estilo a uno mismo. Usando al máximo los atributos de cada uno. Aunque tiene, claro esta, una base bien estructurada),la prueba la tienes que aquí no se enseña el BLITZDEFENCE por que no ha convencido a nadie (aplicación de ejercicios mecanizados aunque a nivel de estrategia y táctica tiene cosas interesantes),aquí entrenamos y aprendemos WT basándonos única y exclusivamente en la aplicación de los PRINCIPIOS Y CONCEPTOS DEL WT ( http://www.wingtsuncantabria.com/pagina16.htm ) en cuanto a lo que dices de que aprendemos de los Alemanes te vuelves a equivocar aprendemos de nuestro Sifu y de su visión del WT COMBAT, ya que aunque sus enseñanzas vengan de DAI SIFU y a su vez de SIJO Leung Ting ( Secciones de Chisao-Continente) la aplicación de estas en cuanto a sensaciones, visión del Combate, aplicación practica, etc (Contenido) tiene otro COLOR y sobre todo otro SABOR, te reitero mi invitación para que conozcas "NUESTRO WT" y veas que es otra cosa, un saludo wtfight`_´r. :wink:

P.D.-Evidentemente lo ideal seria aprender WT (Chi Sao) sin ningún tipo de estructura (secciones de ChiSao) pero para eso tendrías que estar con tu Sifu entrenando directa y constantemente (como ocurría antiguamente que los Sifus tenían un grupo muy pequeño de alumnos que prácticamente vivian con su Maestro) en la actualidad esto es imposible y la masificación de las Artes marciales (cualquiera de ellas) impone un tipo de enseñanza estructurada, el problema del WT es que al tener que enseñar (transmitir) sensaciones y no técnicas es necesario obligatoriamente el contacto con tu Instructor para que te transmita esas sensaciones y te corrija, por eso las secciones están estructuradas para poder entrenarlas con un compañero bajo la supervisión y corrección de tu Sifu o Instructor, quizás no sea el método perfecto pero es la única manera de poder enseñarlo (a no ser que tengas la suerte de poder disponer constantemente de tu instructor).
Última edición por wtfight`_´r el 01 Ene 2003 17:45, editado 2 veces en total.

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Mensaje por PAI LEE » 01 Ene 2003 17:36

Hola Chavales


JKD es un AAMM. que fue creada a mitad de los años sesenta del siglo pasado por Bruce Lee.
La fuente de la cual se sirvió, fueron técnicas, principios y conceptos del Wing Chun, Boxeo y esgrima.
"Jeet" quiere decir interceptar o parar .
Asi que lo principal en el JKD es, el ataque del agresor, cuanto antes y lo mas rapido posible con el maximo de contundencia interceptar y parar.
No solamente el ataque fisico, si no la completa motivación de agresión del atacante.
Para conseguir esto, el JKD tiene una estructura fija de la cual se sirve con diferentes técnicas para adaptarlas a los tres principios mas importantes del JKD:

1. Simplicidad
Nada de usar técnicas complicadas, no naturales o difíciles. En el estrés del combate no funcionan por ser demasiado lentas.

2.Directo
La técnica de usar tiene que servir directamente a poner fuera de combate al agresor.

3. No-clásico
Nada de movimientos bonitos y técnicas tradicionales, que no sirvan para cumplir los dos primeros principios.

Si no cumple estos tres principios no es JKD!

Asi que hacer un montón de técnicas no es JKD!

Yo no soy un representante de JKD, ni de WT, pero conozco los dos bastante bien. Me parece que en españa, tiene que aver muy pocos buenos Maestros de JKD!

Un saludo

Pai Lee
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Mensaje por PAI LEE » 01 Ene 2003 18:17

Hola wtfight`_´r

Por lo que dices tiene que ser todo otra cosa el WT español, comparado al de alemania o resto de europa.
Lo que e visto hasta ahora, en los videos de vuestro sifu, no me parece diferente en nada de lo que hacen por aqui.
Puede que me equivoque.

Desde luego, los dos sistemas, en mi opinión no cumplen con las necesidades de un luchador hoy en dia.
Lo que no quiere decir que el WT y el JKD, no sirva, para enseñar un minimo de defensa personal.

Para ser eficaz hoy como hoy, se tiene que practicar "cross training" o "Mixed Martial Arts"

Como ejemplo podemos coger al "brasilian top team" son luchadores que vienen del BJJ (su maestro fue un gracie)
Ademas practican boxeo occidental (lo mejor que hay en técnicas de golpes con las manos)
Boxeo Thai para las patadas y rodillas. En el suelo BJJ y para los "takedowns" se entrenan con los mejores de la lucha libre.

http://www.onthemat.com/brazilian-top-t ... eport.html

Este es el futuro para los que quieren aprender el AAMM. mas eficaz del mundo. Claro que esto no se le puede vender a cualquiera! :wink:

Un saludo

Pai Lee
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Mensaje por Invitado » 01 Ene 2003 18:23

vaya creo que ese jeet kune do del que hablas es el original y el que un 1 % practica...ademas si el jeet kune do no es un estilo no forceis su encasillamiento,bruce murio muy joven y no podemos saber si habria echo cambios asi que creo que habria que mantenerlo tal como es,como un tesoro y sin cambiarlo.
Felicidadessssssssssssssss :D:D:D:D:D

Invitado

Mensaje por Invitado » 01 Ene 2003 18:29

vaya pai lee,de lo que tu hablas al final,creo que eso rekiere mucho entrenamiento cosa de la que no mucha gente dispone,quiza aun no has entendido eso..bueno es mi opinion...ahhh asi que tu tb kieres vender lo tuyo eh??no ,si al final todos somos de la misma calaña,lo de cada uno es lo mejor no???la filosofia se va perdiendo en estos dias...mi juventud no kita que sea racional recordad eso eh.

Un saludo a toooooos

seguro q sabeis kien soy :D:D:D

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Mensaje por wtfight`_´r » 01 Ene 2003 22:34

Hola PAI LEE, esta muy bien lo que dices y si además le añades entrenamiento aeróbico (footing ) anaeróbico (pesas) ya seria la ostia, pero claro hay una pega, cuantas horas necesitarías al día para poder entrenar, ya que si quieres ser medianamente bueno en cualquiera de las disciplinas tendrías que entrenar mínimo una hora diaria 3 veces a la semana, por lo que nos sale.-

BJJ.-1hora
Boxeo:1hora
MuayThai.1hora
Wrestling.-1hora
Acondicionamiento físico.-1hora

Nos salen 5 horas de entrenamiento, algo imposible para el 99% de los mortales, si esto lo reduces y entrenas un poco de todo cada día de entreno realmente no vas a ser bueno en nada de ello y si una especie de puzzle sin fundamento ,a no ser que tengas una base muy buena en una de ellas y las demás sean como complemento, al final lo que ocurre es que tienes que ser un profesional.

Lo que dices de los videos del Sifu evidentemente lo que ves es lo mismo o parecido pero lo que es no tiene mucho que ver, aunque el movimiento sea igual lo que interioriza ese movimiento y su aplicación real es totalmente diferente, un saludo wtfight`_´r. :wink:

PAI LEE
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Mensaje por PAI LEE » 01 Ene 2003 23:38

Hola Chavales

@wtfight`_´r

No lo hagamos mas trágico de lo que es en realidad!

En mi academia los chvales entrenan asi:

Boxeo, Thai, Kick y Sanda martes y jueves 2 horas estos tipos de AAMM. se compaginan a la maravilla.

Grappling, trappling y takedowns los lunes y miercoles 2 horas tambien estas AAMM. se compaginan fenomenalmente.

Viernes y sabados sparring combinando todas estas AAMM.
De 3 a 10 asaltos dependiendo del nivel de cada uno.

Ademas pueden entrenar todos los dias 1 Hora de Arnis-Eskrima-Kali

Me parece que este tipo de entrenamiento, te prepara mejor que una hora dos veces a la semana de WT, que es lo que practican normalmente en cualquier escuela de WT.

Lo que desde luego no te prepara para nada al combate, es bailar y coger moscas haciendo Siu Nium Tao!

Hay una gran diferencia en aprender un AAMM. tradicional y un AAMM. practico, que como finalidad solo tiene el convertirse en un luchador.

Fortalecer los puntos fuertes de cada uno al maximo y aprender a neutralizar y anular los ataques y puntos fuertes del adversario.
Esto es lo que cuenta y nada mas!

Un saludo

Pai Lee
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Mensaje por wtfight`_´r » 02 Ene 2003 03:41

Hola PAI LEE, por supuesto que entrenar 10 horas a la semana te prepara mejor que dos (faltaría mas) y por supuesto que la combinación de Estilos que me dices es muy efectiva (es obvio) pero es que 10 horas de entrenamiento de WT (bien entendido y aplicado) también lo es PAI LEE (aunque tu lo dudes) en cuanto a lo de las moscas pues la verdad es que no lo había pensado pero si, quizás algún movimiento de la Siu Nim Tao pueda servir para cazar moscas (quizás Huen Sao) evidentemente para el Combate no sirve de mucho pero quizás esto te lo aclare un poco mas.( Los taos de WT: SIU-NIN-TAO, CHUM-KIU-TAO, BIU-TZI-TAO, no son coreografías que representan situaciones de combate. Su finalidad es bien distinta:1.- Educan las posturas correctas dentro de la relajación, es decir la coordinación psicomotriz, etc. Fortalecen y dan flexibilidad a los músculos, tendones, etc. Mejoran la salud en definitiva. 2.- Encierran en forma de claves, como un diccionario o una enciclopedia, ideas, tácticas y principios técnicos, tanto marciales como para la salud (lo que modernamente se llama Qi Gong o Chi-Kung).Un gesto o movimiento puede encerrar varios conceptos que hay que desarrollar en forma de ejercicios de Chi-Sao, Lat-Sao o terapéuticos. Si no se conoce el significado oculto del movimiento no se puede aprovechar el libro cifrado que son las formas).
Palabras del Sifu en el articulo http://www.wingtsuncantabria.com/wtcombat.htm )

Por lo demás sigo diciendo Pai que el WT que tu conoces no tiene nada que ver con el que yo practico y la efectividad que tu tanto cuestionas es tal que si algún día lo puedes comprobar por ti mismo te vas a sorprender.

Un saludo y Feliz Año, wtfight`_´r. :wink:

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