Mis dudas-Tai jitsu,yawura-ju jitsu,brazilian jitsu,etc...

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Alex-novicio

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Mensaje por Alex-novicio » 05 Feb 2003 00:02

Todos trabajan suelo,¿Cual se adapta mejor a la defensa personal y porque?GRACIAS.

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wnacho
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Mensaje por wnacho » 05 Feb 2003 08:00

¿Preguntas por lucha de suelo? Brazilian JJ, por supuesto, o en su defecto Judo o lucha libre. El resto de estilos que mencionas tocan suelo pero NO son especialistas en suelo. Si buscas otra cosa tendras otras respuestas.
Nacho (RobinGracie TEAM)

Wild
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Mensaje por Wild » 06 Feb 2003 02:35

Todos sirven para la defensa personal, aunque soy de la opinión de que todos requieren también ciertas adaptaciones. Como dice wnacho el que mejor se adapta a la lucha en el suelo el el BJJ, sin duda, por la especialización que ha adquirido a lo largo de muchos años de perfeccionar ese tipo de trabajo. Pero eso de cara a la defensa personal es poco práctico, ya que si bien es muy útil saber desenvolverse en el suelo por si te tiran, también es cierto que el combate en el suelo es el objetivo más lejano de una persona que se defiende.

El BJJ también tiene técnicas para la defensa en pie, de hecho en el fondo es ju-jitsu y si el profesor enseña ese tipo de trabajo, el BJJ es tan bueno como cualquier otro.

Sobre el Yawara Jitsu no te puedo decir mucho. Sólo he visto algunos vídeos del Sr. Pérez Carrillo y personalmente me parece un trabajo demasiado estático. pero como te digo, es una opinión personal y a veces con un vídeo no es suficienrte para forjarse una opinión correcta. Una persona que practique YJ te podrá informar mejor.

Y por último sobre el Tai-Jitsu o Nihon Tai-Jitsu te puedo hablar un poco más. Me parece un sistema muy completo, con una buena lógica de cara a plantear la defensa y un trabajo muy adaptado a todas las distancias, aunque esto tambien va en preferencias de cada profesor. Yo personalmente las trabajo todas, incluso mucho suelo también y todo muy enfocado a la defensa personal, pero sé de compañeros que prefieren darle un enfoque más de budo tradicional, dejando el aspecto de defensa personal en un segundo plano. En fin para gustos están los colores.

Mi recomendación final es que si buscas defensa personal, te asegures de que es eso lo que te van a enseñar, escojas el estilo que escojas. Mejor intenta ver algunas clases y juzgarlas desde un punto de vista crítico-analitico para determinar qué es lo que más te conviene.

Espero que encuentres lo que buscas.

Un saludo a todos.

Wild

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tengu
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Mensaje por tengu » 06 Feb 2003 11:58

Amigo Wild,

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, menos en algo que me llama la atención. Bueno, dejando de lado que hay tantos Nihon Taijitsu como profesores tiene esta disciplina (lo digo porque he visto de todo y de todos los colores y pocos se salvan) es un sistema bueno en lineas generales y que puede aportar muchos recursos técnicos.

Pero tu aseveración referente al Budo Tradicional, no la comparto. ¿El Budo Tradicional no tiene nada que ver con la defensa personal? Entonces si a un Budo Tradicional le quitamos las técnicas de defensa/ataque, qué queda? El Hakama? O es que las técnicas de defensa personal son algo exclusivo de los Gendai y Shinbudo?

Saludos
Tengu :evil:

Wild
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Mensaje por Wild » 07 Feb 2003 16:01

Hola Tengu.

Estoy en ventaja, yo sé quien eres tú, pero tú no sabes quien soy yo. Te mando correo privado.

Te aclaro mi comentario. Al referirme a que hay profesores que lo enfocan más al Budo tradicional, me refería a esto como un concepto general. Por ejemplo sabemos que hay profesores a los que pocas veces verás realizar técnicas de defensa personal, a pesar de hacer Nihon Tai-Jitsu. Los verás dar seminarios de kata, kihon, técnica de base. Pero nunca o casi nunca de técnica aplicada y la que dan cuando la dan (lo que no quiere decir que no la enseñen a sus alumnos) corresponde a lo que viene en las "biblias del NTJ" y no se salen de ahí. Esto no es ni bueno ni malo, simplemente es una forma de trabajo.

Otros profesores que no sólamente se centran en esto, sino que investigan más o enfocan más su trabajo hacia la aplicación práctica. Lo cual tampoco es ni bueno ni malo, sino diferente. En el NTJ tienen cabida ambos extremos.

El Budo sin su aplicación práctica se queda en nada o en muy poco. Yo personalmente prefiero algo compensado. El NTJ es todo eso y mucho más, sus principios metodológicos están contenidos en sus grupos técnicos y estos son los que nos permiten enfocar la aplicación de las técnicas de una determinada forma. De ahí a que se enfatie más o menos en un tipo de trabajo ya es cuestín de gustos personales.

Un saludo a todos.

Wild

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Kopiller
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Mensaje por Kopiller » 07 Feb 2003 18:41

Bueno, dejando de lado que hay tantos Nihon Taijitsu como profesores tiene esta disciplina (lo digo porque he visto de todo y de todos los colores y pocos se salvan) es un sistema bueno en lineas generales y que puede aportar muchos recursos técnicos.
Tengu no acabo de entender lo que querias decir aqui.


Te aclaro mi comentario. Al referirme a que hay profesores que lo enfocan más al Budo tradicional, me refería a esto como un concepto general. Por ejemplo sabemos que hay profesores a los que pocas veces verás realizar técnicas de defensa personal, a pesar de hacer Nihon Tai-Jitsu. Los verás dar seminarios de kata, kihon, técnica de base. Pero nunca o casi nunca de técnica aplicada y la que dan cuando la dan (lo que no quiere decir que no la enseñen a sus alumnos) corresponde a lo que viene en las "biblias del NTJ" y no se salen de ahí. Esto no es ni bueno ni malo, simplemente es una forma de trabajo.
Wild a ti se que te entiendo lo que quieres decir pero no se a qien te refieres,
No se como derrotar a mis enemigos, solo como superarme a mi mismo.

Wild
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Mensaje por Wild » 08 Feb 2003 01:44

Hola Kopiller.

No me tengo que referir a nadie en concreto, al menos no en el foro, no es cuestión de ponerme a dar nombres de la forma de enfocar la enseñanza por parte de cada profesor de NTJ, porque tampoco tendría mucho sentido. Cada uno tenemos una forma de enseñar y unos objetivos. El espectro es amplio, como dice Tengu, casi tan amplio como profesores. Seguimos unos patrones generales y consensuados pero luego es lógico que cada uno enfoque el trabajo en función de sus preferencias. No sólo nos pasa a nosotros, ocurre en todas las artes marciales en general.

Un saludo a todos.

Wild

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tengu
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Mensaje por tengu » 08 Feb 2003 11:05

Pues eso. Creo que Wild ha respondido bastante por mí. Mis palabras no llevaban más intención que decir que, como en cualquier disciplina, sea marcial o no, hay tantos métodos com personas. Que desgraciadamente abunda más los malos métodos que los buenos y que al ser el NTJ tan amplio, es normal que las visiones del arte se incrementen, tantas como profesores tiene.

Tengu :evil:

Watashi

Mensaje por Watashi » 08 Feb 2003 16:13

Hola Alex-novicio

Yo he probado casi todos esos sistemas en mayor o menor grado y para mi el que mejor se adapta a la defensa personal es, dentro del Taijutsu, el Ninpo-Taijutsu.

¿Por que? Por que va directo a la lucha, no tiene florituras; las tecnicas son directas y devastadoras, toca todas las areas del combate y las resuelve sin complicarse. Siempre toma el camino mas rapido y eficaz hacia la derrota del oponente. Ademas es relativamente facil de aprender.

Un saludo

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tengu
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Mensaje por tengu » 10 Feb 2003 11:48

Watashi

Amigo mío, poca cosa habrás visto cuando has acabado por señalar al Ninpo Taijitsu com el Tajitsu / Jujutsu más eficaz que has visto.

Con mucho gusto te daría alguna dirección donde cambiarías de opinión a los 2 min de clase.

Pero en fín, sobre gustos....

Saludos
Tengu :evil:

Watashi

Mensaje por Watashi » 10 Feb 2003 15:42

Hola tengu

A mi me parece que no conoces el Ninpo Taijutsu.

De todas las artes marciales que conozco es lo mejor para una lucha real. Ademas lo he experimentado en la realidad. Si me permites te contare una pequeña historia. Hace unos dos años tuve un encuentro con una de esas pandillas de niñatos que andan por ahi. Eran unos diez o doce, de esos diez o doce habia seis que sabian artes marciales y tenian la altura y el peso suficiente para ser peligrosos. De los insultos se paso a los golpes, yo estaba solo. Por aquel entonces practicaba Aikido y Ninjutsu (antes habia practicado otras artes marciales). En un primer momento intente manejarme con la dinamica del aikido/jujutsu. Recibi varios golpes y nada funcionaba. En un momento se creo una pausa, espacio suficiente y pase a Ichimonji no kamae (Ninjutsu). Apartir de entonces controlaba la situacion. No se como lo hice pero mi guardia no tenia huecos y no podian tocarme. De la defensa pase al ataque, venci al jefe del grupo y escape del lugar esquivando las piedras que me lanzaban. Ya no se atrevian a luchar cuerpo a cuerpo y se mantenian a distancia tirando piedras.

Con esto no quiero decir que el Aikido o el Jujutsu no funcionen, mas bien pienso que son artes magnificos. Pero en una situacion de riesgo me quedo con el Ninpo Taijutsu.

Un saludo

Shinden

Mensaje por Shinden » 10 Feb 2003 16:59

Hola:

Me alegro que te sientas tan a gusto con el taijutsu de la bukinkan, pero tu explicacion sobre el sistema .... eso de ke la guardia no tenia huecos etc,etc, ese flipe de imbatibilidad que te dio... no sabria como calificarla pero no se... estas un poco colgado, las definiciones EXAGERADAS del estilo me parecen fuera de lugar, hay que poner los pies en el suelo, querido amigo.

Watashi

Mensaje por Watashi » 10 Feb 2003 19:13

Bueno Shinden,

A ti te parece exagerado, yo solo se que puede que sobreviviera ese dia gracias a ese taijutsu. Invencible como dices pues creo que no, por que no se donde acabarian los demas ese dia pero yo acabe en el hospital.

Sobre los pies en el suelo, bueno puede que el estado de alucinacion con que viven muchos practicantes sus artes marciales, diciendo que son los mejores, despreciando a los demas, cuando nunca lo han probado en la realidad me parece peor que contar una experiencia.

Por otro lado yo creo que no he insultado a nadie y me parece de mas el que me llames colgado. Creo que eso solo demuestra la inseguridad que tienes en el tema, en las artes marciales. Me gustaria verte en una situacion parecida.

En esa situacion yo empece con lo que creia que dominaba mas, el aikido/jujutsu y lo siento no funcionaba, me lleve varios golpes. En un momento dado me acorde de una clase que habia dado unos dias antes de Ninjutsu y pase a esa guardia (Ichimonji) y fue un gran cambio. Mi estado mental cambio, me sentia en control, mis oponentes no encontraban como atacarme (eran rechazados) y fueron hechandose para atras y yo ataque. Cuando acabe con el jefe del grupo los 4 o 5 que se habian quedado atras cogieron piedras y lanzaron una nube de piedras contra mi.

Si crees que debatir teoricamente e interminablemente sobre las artes marciales lleva a algun sitio o es tener los pies en el suelo, pues bien por ti, yo creo que es estar en las nubes.

¿Donde estuvistes este sabado por la noche? Yo estuve en la puerta de una discoteca trabajando.

¿De que te estoy hablando? De realidades no de fantasias egocentricas de unos teoricos.

Un saludo

Jackie Chan

Mensaje por Jackie Chan » 11 Feb 2003 01:12

Yo opino q el q no te funcionase el Aikido/Jujutsu pudo ser xq no realizases la técnica correctamente xq en teoría toda técnica marcial debería funcionar en 1 situación real,¿no?.Eso es lo q opinaría cualquier artista marcial pero yo soy d la opinión d Bruce Lee y d muchos especialistas ''rechaza lo inútil y quédate con lo útil'' y es q hay técnicas q yo obviamente no realizaría en la calle x motivos d seguridad propia q aparte se desaconsejan hacer,y muchas veces no llegan a funcionar.Esto último no lo digo yo sólo. :lying:


El necio no sabe lo q dice y el Sabio no dice lo q sabe.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 11 Feb 2003 07:19

En esa situacion yo empece con lo que creia que dominaba mas, el aikido/jujutsu y lo siento no funcionaba, me lleve varios golpes. En un momento dado me acorde de una clase que habia dado unos dias antes de Ninjutsu y pase a esa guardia (Ichimonji) y fue un gran cambio. Mi estado mental cambio, me sentia en control, mis oponentes no encontraban como atacarme (eran rechazados) y fueron hechandose para atras y yo ataque. Cuando acabe con el jefe del grupo los 4 o 5 que se habian quedado atras cogieron piedras y lanzaron una nube de piedras contra mi.

En fin, no es que ponga en duda tus palabras pero, si lees tu mensaje detenidamente, habrás de reconocer que suena a película de Karate Kid cosa mala. Y ya digo que no pongo en tela de juicio tus palabras pero, con sinceridad... ¡que ni 'jarto de whisky te lo crees!

Ichimonji no kamae

"Uno ... Ichi o Recto". Se dice que este kamae es el dios de todos los kamaes.
El cuerpo se gira lateralmente dejando una pierna atrasada y
otra adelantada, dejando poco blanco al Uke,
el peso se distribuye dejando aproximadamente el 70% del peso
apoyado en la pierna atrasada y el peso
restante en la adelantada, manteniendo siempre un buen equilibrio. El brazo
frontal está extendido
formando una linea horizontal y paralela al suelo, el otro brazo
se coloca doblado sobre
el brazo recto, con la palma de nuestra mano derecha hacia nuestra cara.



Imagen

Se me antoja un tanto complicado creer que, con tan sólo adoptar dicha posturita te convertiste en una máquina de matar. Y ya no digamos cuando te llovió una nube de piedra que, supongo, rechazarías ejecutando alguna técnica de teleportación o con un escudo de 'ki'.

En fin, cosas veredes amigo Sancho... :silly:

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