Pues eso, después de años entrenando, visitando este foro (por cierto va lentísimo y he perdido mi usuairo), leyendo sobre artes marciales, viendo cual es la mejor, etc. me encuentro con una biografía el Sr. Masutatsu Oyama. Por lo que leo, el Sr. Oyama se pegó con un montón de gente y como se le hacía poco también se lió con toros, árboles e incluso piedras.
Personalmente se me hace cuesta arriba creer que alguien pudiera partir piedras con las manos, pero no voy a dudarlo, ni mucho menos a menospreciar al Sr. Oyama, quien se ha ganado mi profundo respeto al hacerme ver la luz.
Por lo que he leído, por las fotos que he visto, por lo que se cuenta de su entrenamiento (12 horas diarias), lo mejor que puedes hacer es convertirte en una mala bestia con la fuerza de un toro (literalmente, por lo visto arrancó los cuernos de más de un toro de un golpe con el canto de la mano) y dar unos hostiones brutales. Después de eso si el puñetazo con el que tumbas al oponente es de karate, muay, krav maga, kung fu o lo que te dé la gana es irrelevante.
Por cierto, parece ser también que este maestro demostró que es factible derrotar a un oponente de un solo golpe, cosa que hizo en más de 100 ocasiones.
Me ha gustado especialmente un lema que he leído en una página en inglés "if he got through to you, taht was it" o traducido libremente, si te pilla se acabó. Si te tiraba un golpe y lo bloqueabas, te rompía el brazo, y si no lo bloqueabas, las costillas.
Lo dicho, he visto la luz, 12 horas diarias entrenando y cuando pueda partir cuernos de toro con las manos me empezaré a preocupar de la efectividad del arte marcial que practique. Si no llego, pues me quedaré con la que más me guste porque total, si me pilla un elemento como él la he cagao igualmente.
Para los seguidores del maestro Oyama, esto no es ninguna crítica, ni hay ironía en el mensaje, sencillamente me ha dejado asombrado lo que este hobre era capaz de hacer.
He visto la luz
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Re: He visto la luz
Muy rápido no va, pero no va más lento que de costumbre.manbuny escribió:visitando este foro (por cierto va lentísimo
Mira que me extraña. ¿No será que olvidaste como se escribe exactamente?. Si eres "Man Bunny", ahí sigue tu usuario esperándote desde tu último msje el 26 Dic 2005. Lo mismo has creído que era "Manbunny" sin el espacio entre medias.y he perdido mi usuairo)
Que sea enhorabuena.al hacerme ver la luz.
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spidermoon
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jejeje
Lo de la fuerza máxima está bien, pero la esperiencia de las MMA, y lo demostrado por la familia Gracie, demuestra que la maña es más importante que la fuerza, si tu puño y tu brazo, son suficientemente fuertes para partir una piedra, estará bien si eres capaz de golpear a tu contrincante , pero si este es practicante de BJJ, o Judo, o algo similar, puede que sean capaces de hacerte una presa a tu brazo, y entonces, ellos usan toda la fuerza de su cuerpo para hacer palanca sobre tu brazo, y por muy fuerte que sea tu brazo, te puedo asegurar, que haciendo palanca ellos con toda la fuerza su cuerpo, te acaban dislocando el brazo sin problemas, seguro!!!
Como ves en esta imagen, por ejemplo
Como ves en esta imagen, por ejemplo
y lo demostrado por la familia Gracie, demuestra que la maña es más importante que la fuerza
Discrepo.
Más bien lo que demostraron es que las disciplinas de 'grappling' estaban injustamente relegadas al olvido y que, efectivamente, tenían cabida en la búsqueda de la eficacia.
También demostraron que, cuando el oponente no tiene ni puñetera idea de desenvolverse en el suelo, es posible que la técnica (de un superclase como Royce) prevalezca sobre la fuerza bruta (de auténticos paquetes)... hasta un cierto límite (recordemos que Minotauro, al menos tan técnico como Royce -si no más- y con un físico **MUY** superior al del Gracie, las pasó canutas para acabar con un tipo enorme, grande, lento, torpe, pesado y sin fondo como Bob Sapp, cuya **única** baza es la fuerza bruta).
La técnica es importante. La fuerza es importante. De ahí que los profesionales "pierdan" tiempo de entrenar técnica para pulir su físico.
Por cierto, que Mas Oyama también sabía un rato largo de 'grappling'.
¡Eso sí que es un artista marcial como la copa de un pino y no como algunos actorcillos de segunda fila encumbrados!
Discrepo.
Más bien lo que demostraron es que las disciplinas de 'grappling' estaban injustamente relegadas al olvido y que, efectivamente, tenían cabida en la búsqueda de la eficacia.
También demostraron que, cuando el oponente no tiene ni puñetera idea de desenvolverse en el suelo, es posible que la técnica (de un superclase como Royce) prevalezca sobre la fuerza bruta (de auténticos paquetes)... hasta un cierto límite (recordemos que Minotauro, al menos tan técnico como Royce -si no más- y con un físico **MUY** superior al del Gracie, las pasó canutas para acabar con un tipo enorme, grande, lento, torpe, pesado y sin fondo como Bob Sapp, cuya **única** baza es la fuerza bruta).
La técnica es importante. La fuerza es importante. De ahí que los profesionales "pierdan" tiempo de entrenar técnica para pulir su físico.
Por cierto, que Mas Oyama también sabía un rato largo de 'grappling'.
¡Eso sí que es un artista marcial como la copa de un pino y no como algunos actorcillos de segunda fila encumbrados!
puffff
No has hecho más que darme la razón, te recuerdo que la diferencia de pesos entre minotauro y Bob Sapp era brutal. Minotauro pesaba 100kilos, y Bob Sapp por aquel entonces 170 Kilos, y a pesar de esos 70 KILAZOS de diferencia (joder es lo que peso yo) Minotauro le ganó, gracias a una técnica más depurada, y también por su puesto a su fuerza.
No he querido decir, que la fuerza no sirva para nada, si no que hay que acompañarla de estilo. Una fuerza super-bruta (los 170 kg de Sapp), puede ser aniquilada con técnica, y una fuerza inferior (100 kg de minotaruo).
No he querido decir, que la fuerza no sirva para nada, si no que hay que acompañarla de estilo. Una fuerza super-bruta (los 170 kg de Sapp), puede ser aniquilada con técnica, y una fuerza inferior (100 kg de minotaruo).
No has hecho más que darme la razón, te recuerdo que la diferencia de pesos entre minotauro y Bob Sapp era brutal. Minotauro pesaba 100kilos, y Bob Sapp por aquel entonces 170 Kilos, y a pesar de esos 70 KILAZOS de diferencia (joder es lo que peso yo) Minotauro le ganó, gracias a una técnica más depurada, y también por su puesto a su fuerza.
Veo las cosas de diferente manera: para derrotar a una mole de músculos lenta, torpe, pesada y sin el menor rastro de técnica, hizo falta uno de los mejores especialistas del planeta en 'grappling', con un físico de cien kilos. Y, a pesar de ello, lo consiguió de puro milagro, tras más de veinte minutos de lucha y, cuando le preguntaron acerca de una posible revancha con Sapp, dijo que jamás volvería a hacerlo.
De haber sido Sapp mínimamente más veloz, menos torpe o más técnico, el resultado habría sido muy distinto.
¿Conclusión? Si quieres derrotar a una mole, mejor que seas el mejor del mundo y peses cien kilos.
No he querido decir, que la fuerza no sirva para nada, si no que hay que acompañarla de estilo. Una fuerza super-bruta (los 170 kg de Sapp), puede ser aniquilada con técnica, y una fuerza inferior (100 kg de minotaruo).
Eso es solamente porque la diferencia de técnica es abismal y la de físico mucho menos (grande, pero no abismal, ya que los cien kilos de Minotauro son funcionales, mientras que los de Sapp son más bien un lastre).
De haberse enfrentado Royce, cuya técnica no es inferior a la de Minotauro... ni todas sus décadas de entrenamiento le habrían servido para esquivar la derrota.
Insisto de nuevo, la fuerza cuenta, al menos, tanto como la técnica. Con la ventaja añadida de que es mucho más sencillo mejorarla (pulir técnica cuesta décadas, aunque también se pierde después).
Lo suyo es buscar un equilibrio entre ambas.
Veo las cosas de diferente manera: para derrotar a una mole de músculos lenta, torpe, pesada y sin el menor rastro de técnica, hizo falta uno de los mejores especialistas del planeta en 'grappling', con un físico de cien kilos. Y, a pesar de ello, lo consiguió de puro milagro, tras más de veinte minutos de lucha y, cuando le preguntaron acerca de una posible revancha con Sapp, dijo que jamás volvería a hacerlo.
De haber sido Sapp mínimamente más veloz, menos torpe o más técnico, el resultado habría sido muy distinto.
¿Conclusión? Si quieres derrotar a una mole, mejor que seas el mejor del mundo y peses cien kilos.
No he querido decir, que la fuerza no sirva para nada, si no que hay que acompañarla de estilo. Una fuerza super-bruta (los 170 kg de Sapp), puede ser aniquilada con técnica, y una fuerza inferior (100 kg de minotaruo).
Eso es solamente porque la diferencia de técnica es abismal y la de físico mucho menos (grande, pero no abismal, ya que los cien kilos de Minotauro son funcionales, mientras que los de Sapp son más bien un lastre).
De haberse enfrentado Royce, cuya técnica no es inferior a la de Minotauro... ni todas sus décadas de entrenamiento le habrían servido para esquivar la derrota.
Insisto de nuevo, la fuerza cuenta, al menos, tanto como la técnica. Con la ventaja añadida de que es mucho más sencillo mejorarla (pulir técnica cuesta décadas, aunque también se pierde después).
Lo suyo es buscar un equilibrio entre ambas.
No se, no se....
Que decimos del caso Royce vs Akebono?
Porque Bob Sapp tiene poca tecnica pero algo ha entrenado en este tiempo que lleva en el K-1 etc... sin embargo Akebono es mas el ejemplo de un tio que usa la fuerza bruta y con escaso entrenamiento en DDCC.
Y que decimos (sin necesidad de irse al grappling como ejemplo de tecnica) de Bob Sapp contra Mirko?
Un golpe bien dado en segun que punto puede acabar con cualquier mole.
Lo dificil es claro esta, tener la frialdad de calcularlo en una situacion de tension como esa, pero claro, ahi esta la tecnica precisamente.
Hay muchos ejemplos en deportes de contacto que hemos visto todos de tios mole que pierden a la minima de cambio por carecer de tecnica.
Por supuesto tambien hay ejemplos de lo contrario pero....
Tambien decir que Oyama no era solo fuerza bruta sino tambien mucha tecnica. Y eso se ve reflejado en el estilo que creo.
O me vais a decir que el Kyokushin se basa en la fuerza bruta?
Cuidado! Que ahora haya mucho pollo
que lo reduzca a eso no quiere decir que eso sea asi.
Que decimos del caso Royce vs Akebono?
Porque Bob Sapp tiene poca tecnica pero algo ha entrenado en este tiempo que lleva en el K-1 etc... sin embargo Akebono es mas el ejemplo de un tio que usa la fuerza bruta y con escaso entrenamiento en DDCC.
Y que decimos (sin necesidad de irse al grappling como ejemplo de tecnica) de Bob Sapp contra Mirko?
Un golpe bien dado en segun que punto puede acabar con cualquier mole.
Lo dificil es claro esta, tener la frialdad de calcularlo en una situacion de tension como esa, pero claro, ahi esta la tecnica precisamente.
Hay muchos ejemplos en deportes de contacto que hemos visto todos de tios mole que pierden a la minima de cambio por carecer de tecnica.
Por supuesto tambien hay ejemplos de lo contrario pero....
Tambien decir que Oyama no era solo fuerza bruta sino tambien mucha tecnica. Y eso se ve reflejado en el estilo que creo.
O me vais a decir que el Kyokushin se basa en la fuerza bruta?
Cuidado! Que ahora haya mucho pollo
que lo reduzca a eso no quiere decir que eso sea asi.
Pues que a pesar de partir del mismo nivel de técnica...osea cero patatero, Sapp tiene algo más de movilidad, no mucha más, pero con sólo ese plus es capaz de hacer mucho más daño que Akebono.Que decimos del caso Royce vs Akebono?
Que no es el tema qué se intentaba tratar, si me hablas de pelear en la distancia , me remito al Jones vs Ruiz, la técnica se impone ( cuando hay una diferencia abismal) en otros casos ...Y que decimos (sin necesidad de irse al grappling como ejemplo de tecnica) de Bob Sapp contra Mirko?
Ni la técnica más depurada podrá con una mole con algo de movilidad y técnica...pero eso es harina de otro costal.
No te digo que no, porque este mismo Kaoklai lo hizo con Mo, pero a eso se le podría llamar suerte o alinieación planetaria o como quieras, porqué de 10 enfrentamientos Kaoklai vs Mo apuesto 9 por Mo.Lo dificil es claro esta, tener la frialdad de calcularlo en una situacion de tension como esa, pero claro, ahi esta la tecnica precisamente.
No te creas todo lo que lees. Hay gente muy, pero que muy cercana al Sr. Oyama que explica estas historias con ciertos matices, sin ánimo de "manchar" el impecable expediente de su maestro, pero con la intención de desmitificar la imagen que en general se tiene de este hombre.Por lo que leo, el Sr. Oyama se pegó con un montón de gente y como se le hacía poco también se lió con toros, árboles e incluso piedras.
Parece ser que los toros no eran precisamente un "Comunista" ("Islero") y que tenían los pitones "cepillaos", etc.
Parece ser que los famosos combates allende los mares tenían sus cosillas.
Parece ser...
Y todo esto, repito, sin restarle un ápice del merecido respeto a Oyama. Solamente se trata de uno de esos toques de mistificación marcial que todos conocemos.
Ciao.
Que decimos del caso Royce vs Akebono?
¿Y del caso Royce vs. Matt Hughes? ¿Es acaso Hughes mejor estilista que el Gracie?
Y que decimos (sin necesidad de irse al grappling como ejemplo de tecnica) de Bob Sapp contra Mirko?
¿Y qué decimos de Bob Sapp contra Hoost? Uno de los mejores 'kickboxers' de la actualidad y quien rebasa muy holgadamente los 110 kg. de peso.
¿Qué podemos decir de todo eso? Pues que hace falta ser uno de los **mejores especialistas del planeta** en 'striking', 'grappling' o ambas cosas a la vez (cosa que ninguno de nosotros seremos jamás) para tener una mínima posibilidad de acabar con una mole. Esa es la conclusión.
Hay muchos ejemplos en deportes de contacto que hemos visto todos de tios mole que pierden a la minima de cambio por carecer de tecnica.
Por supuesto tambien hay ejemplos de lo contrario pero....
Pero como no cuadran con tu visión los evitas, ¿no es eso? Por cada uno que me pongas, te cito yo al menos dos que demostrarán justamente lo contrario.
Tambien decir que Oyama no era solo fuerza bruta sino tambien mucha tecnica. Y eso se ve reflejado en el estilo que creo.
O me vais a decir que el Kyokushin se basa en la fuerza bruta?
Mucho me temo que, digamos lo que digamos, vas a entender lo que te de la gana (como siempre). Así que, ¿para qué molestarse?
¿Y del caso Royce vs. Matt Hughes? ¿Es acaso Hughes mejor estilista que el Gracie?
Y que decimos (sin necesidad de irse al grappling como ejemplo de tecnica) de Bob Sapp contra Mirko?
¿Y qué decimos de Bob Sapp contra Hoost? Uno de los mejores 'kickboxers' de la actualidad y quien rebasa muy holgadamente los 110 kg. de peso.
¿Qué podemos decir de todo eso? Pues que hace falta ser uno de los **mejores especialistas del planeta** en 'striking', 'grappling' o ambas cosas a la vez (cosa que ninguno de nosotros seremos jamás) para tener una mínima posibilidad de acabar con una mole. Esa es la conclusión.
Hay muchos ejemplos en deportes de contacto que hemos visto todos de tios mole que pierden a la minima de cambio por carecer de tecnica.
Por supuesto tambien hay ejemplos de lo contrario pero....
Pero como no cuadran con tu visión los evitas, ¿no es eso? Por cada uno que me pongas, te cito yo al menos dos que demostrarán justamente lo contrario.
Tambien decir que Oyama no era solo fuerza bruta sino tambien mucha tecnica. Y eso se ve reflejado en el estilo que creo.
O me vais a decir que el Kyokushin se basa en la fuerza bruta?
Mucho me temo que, digamos lo que digamos, vas a entender lo que te de la gana (como siempre). Así que, ¿para qué molestarse?
para Chakuriki
Chakuriki , podrías decirme que combate de K1 es de la foto?
Para poder descargármelo de algún lado y verlo, tiene buena pinta.
Para poder descargármelo de algún lado y verlo, tiene buena pinta.
Chakuriki , podrías decirme que combate de K1 es de la foto?
Para poder descargármelo de algún lado y verlo, tiene buena pinta.
19 Mar. 2005 K-1 WORLD GP 2005 in SEOUL
KAOKLAI KAENNORSING vs. HONG-MAN CHOI
Para poder descargármelo de algún lado y verlo, tiene buena pinta.
19 Mar. 2005 K-1 WORLD GP 2005 in SEOUL
KAOKLAI KAENNORSING vs. HONG-MAN CHOI
Última edición por Týr el 15 Jun 2006 23:22, editado 1 vez en total.