Video.Agresion con cuchillo.

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matkals
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Video.Agresion con cuchillo.

Mensaje por matkals » 16 May 2007 10:01

Quizas ya lo habeis visto.
No es plato de buen gusto ver este tipo de agresiones, pero analizarlo, a la larga, quizas nos pueda servir.

Un saludo.

http://www.youtube.com/watch?v=WY2T5DIx ... ed&search=

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Lord_Vader
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Mensaje por Lord_Vader » 16 May 2007 11:45

a mi asi a primera vista y por decir algo ya que ya conocemos lo dificil que es defenderse de un arma blanca, me ha parecido que el agredido se da cuenta cuando el otro todavia esta entrando y echandose la mano atras para coger algo.quizas lo mas inteligente habrai sido coger la defensa si la tiene o la banqueta en la que esta sentado para abrir distancia.claro que est oes muy facil decirlo aqui sentadito, jeje..
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Mensaje por Týr » 16 May 2007 11:53

Volvemos a lo de siempre: la mejor de las técnicas, el mejor de los luchadores no vale una mierda si no permanece atento y le cogen por sorpresa. Más vidas ha salvado mantener los ojos bien abiertos y alerta al entorno que la más moderna de las armas.

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matkals
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Mensaje por matkals » 16 May 2007 11:58

Estoy de acuerdo contigo Týr. Para empezar el vigilante de seguridad recibe al agresor sentado, que es una posicion bastante en desventaja frente a un ataque con arma. Quizas si hubiera estado de pie podria haber accedido a sus "herramientas" de trabajo con mayor rapidez. Pero como bien han dicho, desde aqui en frente del ordenador es facil ver todo.

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Mensaje por Týr » 16 May 2007 12:15

Pero como bien han dicho, desde aqui en frente del ordenador es facil ver todo.

No hay excusa para la ineptitud. Alguien que trabaja ejerciendo la salvaguarda de objetos o personas no puede permitirse estar medio dormido, despistado, jugando con la PSP o leyendo el periódico. No solamente es una irresponsabilidad, sino que resulta sumamente peligroso.

No se trata de juzgar cómo reaccionó una vez siendo agredido (lo cual sí podría estar sujeto a cierta crítica por parte de los que jamás se han visto en tal situación y tienden a opinar a la ligera), sino de aquello que posibilitó una agresión inesperada y sorpresiva que pudo haber terminado muy mal.

taijutsu
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Mensaje por taijutsu » 16 May 2007 14:46

¿que opinais del metodo de ir a saco?Me refiero a lo que vimos en el metro de Madrid por parte del "gorila".Se lió a golpes con el tio,el otro se hincho a meterle navajazos,le tiró a las vias y el gorila seguia luego tan tranquilo.

¿podemos meter una paliza a un tio con navaja a pesar de ser pinchados por todas partes y luego salir corriendo al hospital para que nos curen,antes de que al desangrarnos nos quedemos sin chicha?

Habia visto metodos arriesgados,pero como ese... :silly: :silly:
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Mensaje por Týr » 16 May 2007 15:02

¿que opinais del metodo de ir a saco?

Si los vigilantes jurados del Metro hubieran hecho gala de un mínimo sentido común, se habrían aproximado al sujeto armado por su espalda y le habrían inflado a porrazos desde varios ángulos, imposibilitando su contraataque.

Pero, como reza el conocido anuncio publicitario: "la potencia sin control no sirve de nada". Y si se empeñan en tratar de separar a dos contendientes armados, no es de extrañar que el otro se revuelva y les apuñale a placer.

taijutsu
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Mensaje por taijutsu » 16 May 2007 17:59

Ya,pero insisto.

¿podemos meter una paliza a un tio con navaja a pesar de ser pinchados por todas partes y luego salir corriendo al hospital para que nos curen,antes de que al desangrarnos nos quedemos sin chicha?

Es un metodo que se puede tener en cuenta lo que hizo ese tio?aplicable?es discutible?O es sencillamente una locura muy desaconsejable con muy poco porcentaje de posibilidades de que salga bien?
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kustom
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Mensaje por kustom » 16 May 2007 18:21

De todas formas como aguanta el agresor. El otro tío le esta venga a sacudir con el palo y el tío a lo suyo.

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Mensaje por Týr » 16 May 2007 18:44

¿podemos meter una paliza a un tio con navaja a pesar de ser pinchados por todas partes y luego salir corriendo al hospital para que nos curen,antes de que al desangrarnos nos quedemos sin chicha?

No lo aconsejo en absoluto. Cualquier puñalada es potencialmente mortal o, al menos, incapacitante en grado superlativo. Un 'shock' hipovolémico puede dejarnos más tiesos que la mojama sin que tengamos la menor oportunidad de buscar ayuda.

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Mensaje por jordan302 » 16 May 2007 20:55

¿podemos meter una paliza a un tio con navaja a pesar de ser pinchados por todas partes y luego salir corriendo al hospital para que nos curen,antes de que al desangrarnos nos quedemos sin chicha?
Yo no me la jugaría. No sé el tiempo que puede tardar una persona en desangrarse si los cortes son en zonas de alto caudal sanguíneo pero no creo que sea muy elevado...

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Toni
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Mensaje por Toni » 16 May 2007 22:05

"¿Método de ir a saco?". Se que la parte más espectacular del video son las cuchilladas, pero ¿nadie se ha fijado en el castigo que soporta el del cuchillo?. Al notas le están golpeando no solo con una silla, que ya jode, sino con una barra de hierro en la cabeza, y no golpes de refilón, sino golpes claros y potentes, diversos de ellos a la sien. ¿De verdad hay alguien aquí que se considere capaz de golpear con una técnica, una precisión y una fuerza suficientes como para parar a alguien que aguanta todo eso mientras este mismo tipo le está dejando el abdomen como un acerico? Y no hablo solo de la perdida de sangre, el dolor y el shock, sino de ser capaces de sin previo aviso dejar de lado el miedo y, sobre todo, tu instinto de supervivencia para comenzar a "ir a saco" obviando el hecho de que te están matando.

Y respecto a lo de los rumanos en el metro, el rumano le sacaba dos cabezas y tres cuerpos al de la navaja, y a pesar de eso y de parecer alguien bastante bregado en este tipo de situaciones el otro le calzó mínimo 5 navajazos en un decir amen, antes de que el otro consiguiese apartarle siquiera (porque lo cierto es que no fue capaz de incapacitarle).

"Metodo de ir a saco"... lo peor de todo es que habrá alguien que lo lea y lo considere una buena opción (o una opción siquiera).

Un saludo.
Asociación Ving Tsun Kung Fu en Madrid: http://www.vingtsunmadrid.es.tl

Ving Tsun Kung Fu en Alcobendas/San Sebastián de los Reyes: vingtsun.clm@gmail.com

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Mensaje por macnin » 16 May 2007 23:45

Hay una caracteristica que se repite continuamente en este tipo de situaciones. El atacante con un cuchillo repite una y otra vez el mismo ataque de forma sistematica, es como nuestro cerebro reacciona en situaciones de mucho extres.

Incluso sin un cuchillo un atacante no hace más que propinar una y otra el mismo golpe con el ansia de llegar a su objetivo... eso nos da una "minima" ventaja si lo entrenamos adecuadamente, no digo que sea facil al contrario... solo que no es lo mismo en el gym que esgrimimos un cuchillo dando cortes en diferente partes del cuerpo es una cosa muy dificil verlo en calle y solo podemos verlo en las peliculas o con gente muy entrenada y con mucha experiencia en este tipo de situaciones. (menos mal)

Respecto al video... es una suerte que el seguridad sede cuenta del ataque cuando esta muchas veces de espaldas a las personas que entran en el local y si salvo la vida despues de todas las puñaladas que recibe puede dar gracias por que ha vuelto a vivir.

Un saludo!!!

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Alejandro castro
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Mensaje por Alejandro castro » 16 May 2007 23:59

Algo importante para mi es la situación táctica de ¿donde nos colocamos en el local a proteger ?

A la derecha de la puerta
O mejor a la izquierda que esta un poco mas de distancia y podemos controlar mas y tener mas tiempo para reaccionar .
La posición , sentado en cuclillas , en taburete, o de pie
Si no llevamos arma , como es el caso , preferible dejar algunos bastones en diferentes esquinas del local etc

Sabemos que toda explicacion es teórica y que los toros desde lo arto de la barrera se ven muy bonitos .

Pero para cada oficio , normas y estrategias diferentes pueden ayudarnos algo y si no es asin no aprendamos artes marciales porque se supone estaremos iguales ( idea errónea )

taijutsu
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Mensaje por taijutsu » 17 May 2007 00:33

El atacante con un cuchillo repite una y otra vez el mismo ataque de forma sistematica
Es que un cuchillo tampoco ofrece muchas mas posibilidades que la de ataque recto,ataque circular,circular inverso y ataque descendente.Al menos para un navajero.No hablas de expertos en sayoc o tantojutsu.


Incluso sin un cuchillo un atacante no hace más que propinar una y otra el mismo golpe con el ansia de llegar a su objetivo... eso nos da una "minima" ventaja
En el budo tradicional hay un bloqueo,el gedan uke con la palma abierta,que es una especie de "solucion universal" contra ataques rectos,circular y circular inverso.Para que no haya que pensar en "¿ahora cual hago si me ataca de forma X o forma Y"?...Pero otra cosa es que te dé tiempo a hacerlo en situaciones de stress y nerviosismo,es decir,reales.
Al notas le están golpeando no solo con una silla, que ya jode, sino con una barra de hierro en la cabeza, y no golpes de refilón, sino golpes claros y potentes, diversos de ellos a la sien.
Lo cual indica una de dos.O que el tio estaba seriamente drogado o el video es un montaje de los serios. Dado que un potente golpe con una barra de hierro en la cabeza,sea a la sien o no,dejará fuera de combate al otro por muy adrenalítico que esté. Ya sea por desmayo o simplemente dolor.


el rumano le sacaba dos cabezas y tres cuerpos al de la navaja, y a pesar de eso y de parecer alguien bastante bregado en este tipo de situaciones el otro le calzó mínimo 5 navajazos en un decir amen
Bueno,pero el tio se libró del que le atacaba y no murió ,no?Pues a eso vamos.Igual es un metodo solo apto para gorilas.
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