¿Creeis que merece la pena endurecer los huesos? [Encuesta]

[kabute]

¿Creeis que merece la pena hacer callo los huesos (nudillos, tibia...) para practicar artes marciales?

Entiendo que se matan terminaciones nerviosas y por culpa de las microroturas se forma callo del hueso.

¿Aparte de lo antiestético que inconvenientes tiene?
¿Qué posibles ventajas tendría?

[Kenpo]

La dureza de un hueso depende del calcio del mismo, no de los golpes que le des. Tu hueso no va a ser mas duro porque le golpees.
Otra cosa distinta es que mates terminaciones nerviosas y sientas menos dolor o que crees callo y te sirva de refuerzo al golpear.

[kabute]

Si, quizás he planteado mal la pregunta y centrarla en la creación del callo en el hueso. Gracias por la puntualización.

[budda]

dependiendo de la edad que tengas y de lo que quiereas hacer con tu cuerpo , tambien depende de lo que quieras practicar , no puedes decirle a un hombre de entre 30 y 40 años que golpee como uno de 20 que esta compitiendo , el 30 a40 que tiene familia y que esta trabajando no se puede permitir el lujo de una lexion , sin mas dependiendo del caso y de la persona pues asi o pues no cada uno es un caso distinto , .

[prozac]

La preparación de las "armas naturales" es necesaria para golpear con la mano desnuda. Haz la prueba y golpea a un saco sin guantillas y sin vendarte los puños. Es fácil que notes que la muñeca te flojea e incluso puede que te lesiones. Ahora piensa que el saco no es tan buen oponente como una masa muscular y hósea de 70 Kg. o más.
Esto sólo si hablamos de golpes con el puño cerrado, si pensamos en golpes con el canto de la mano o la punta de los dedos el problema se magnifica.

La cuestión es que se interpreta mal el término "endurecimiento", y se llega a creer que lo que se busca es la microlesión en el hueso o el consabido callo en manos y nudillos. Estos no son más que efectos colaterales, más o menos deseados (vacilar de manos de karateka le mola a algunos), del entrenamiento que te lleva a preparar unas buenas herramientas.

En realidad, de lo que se trata es de fortalecer la estructura de la muñeca y la mano para que aguante el impacto y para ello es recomendable alternar ejercicios musculares de antebrazo y muñeca para el puño y agarre para las manos (flexiones con los dedos y los puños, ejercicios con barra de pesas, etc), con ejercicios simétricos en los que trabaje el antebrazo, por ejemplo, mantenerse en posición de hacer fondos, elevado el mayor tiempo posible con los puños... (este tipo de ejercicios es muy apreciado por la gente de kyokushinkay que, por cierto, golpean al contacto sin guantes).

Todo esto mejora la fuerza en contracción simétrica de los músculos de mano y muñeca que es la fuerza necesaria para aguantar un impacto (cuando te tiran un golpe a los abdominales contraes los músculos "poniendolos duros" sin que se doble el tronco, a eso me refiero con contracción simétrica).

Para mejorar la técnica y aprovechar esa fuerza de contracción con la biomecánica correcta del golpe es necesario, lo siento mucho, golpear a algo duro. Yo recomiendo alternar el makiwara tradicional con un buen trabajo de saco un poco pesado sin vendar las manos y, por favor, se empieza despacito...

Se puede hacer un buen trabajo sin destrozarse, pero, al igual que es malo recibir impactos en la cabeza, pero el realismo en el entreno demanda que alguno te lleves... Es necesario forzar un poquito la máquina en este sentido para tener unos golpes eficaces.

[kabute]

Veo que el tema está debatido.

Hasta ahora en clase hacemos varias series de 15 flexiones sobre los puños y luego aguantar arriba un rato (para fortalecer la muñeca sobre todo), también repeticiones de golpes al saco con el puño, tibia y pie.

He estado (tras leer consejos) dando golpes repetidos en series con fuerza moderada con los puños y el canto de la mano sobre una superficie dura, de ahí me pregunta para saber si estoy haciendo mal y debo detener este proceso.

En caso de seguir (si me lo recomendais) ¿estoy haciendo bien con los puños y el canto de la mano?

¿Si quisiera entrenar la punta de los dedos (pincho), codo, antebrazo y rodilla que debería de hacer para evitar posibles lesiones?

[Daruma]

Yo creo que no es necesario llegar a los extremos de deformar el hueso.

Un buen trabajo con paos, saco y mucho combate son suficiente.

No lucharemos contra Iron Man

[prozac]

Como bien dice Daruma "no vas a pelear contra Ironman". Si tu motivación es la defensa personal con un buen entreno de saco y paos combinado con sparring, tu cuerpo y las zonas de golpeo se iran acondicionando paulatinamente para los rigores del combate. De cara a la calle yo añadiría entreno de antebrazos (bloquearas los golpes en vez de cubrirte como se hace uando se llevan guantes), pero para ello el trabajo del día a día bloqueando a un compañero que lance golpes con intención basta.

Para la calle, la palma de la mano siempre es más segura que el puño cerrado cuando se golpean blancos por encima del cuello (evitas lesiones en las manos y desgarros o sangre en el adversario, hepatitis, sida...) y su entreno puede realizarse en un saco pesado perfectamente, aunque recuerda ser paciente y continuar con los ejercicios de muñeca que realizas para evitar lesiones.

Si quieres entrenar puño a mano desnuda, golpea el saco de forma pesada y penetrante, no busques el enfoque seco del boxeo, sobretodo en golpes circulares o puedes desviarte un nudillo, lesión dolorosa y muy incapacitante para continuar tus entrenos.

Si tu motivación es una inquietud por desarrollar al máximo las "armas" que te brinda tu arte marcial tradicional (punta de dedos, canto interior y esterior de las manos...), el uso de materiales más duros al impacto es necesario (makiwara de cuerda, cuero o madera descubierta) pero piensa que debe ser algo flexible, que ceda y oponga resistencia al impacto a la vez. Evita la rotación final en el impacto cuando comiences y procura que el makiwara no cimbreé penetrando en la fase final del golpe.

Recuerda estirar los dedos y las muñecas SIEMPRE después de un entreno de endurecimiento y piensa que las lesiones en la piel se producirán de forma inevitable. Explora la biomecánica del golpe y no pierdas de vista la idea de que no estas endureciendo huesos, sino reforzando músculos de la muñeca y mano y aprendiendom la técnica correcta de golpeo con manos desnudas... El 70% es técnica y biomecánica (como cerrar la mano, como tensar los dedos en el momento del impacto, la sensación de foco o penetración que se debe sentir...).

[DAMARPO]

contracción simétrica

ISOmétrica.

Para mejorar la técnica y aprovechar esa fuerza de contracción con la biomecánica correcta del golpe es necesario, lo siento mucho, golpear a algo duro

no, no es necesario, es mas, es contraproducente.

el uso de materiales más duros al impacto es necesario

reitero mi respuesta anterior.


el forero Albar, tiene post enmarcables sobre este tema, y en el "indice de temas muy tratados" que hay en la parte superior del indice general, tambien hay enlaces de dónde extraer información.


un saludo.

David.

[Atascado]

La dureza de un hueso depende del calcio del mismo, no de los golpes que le des. Tu hueso no va a ser mas duro porque le golpees.

Siento decirlo pero estás bastante equivocado: la estructura "travecular" del hueso permite que, al ser flexible (aunque no lo parezca), valla flexionándose y también reestructurándose debido a microrroturas de estas por golpes continuados, etc...

...para resumir y huir de tecnicismos: el hueso se hace más denso y fuerte si lo sometemos a un regular golpeo. Si os interesa el tema, lo podéis encontrar en compendios de medicina deportiva o en tratados del sistema esquelético, así como en tratados de traumatología.

Eso sí, lo de matar los nervios y hacer callo en la piel, aunque también se genere por continuados golpeos, no tiene nada que ver en absoluto con los huesos (pero bueno, es ir sumándo... pues esa piel también hará de cojinete y no se lesionará como la piel normal)

[Juanlu el chico]

No creo que merezca la pena en ningún caso poner en peligro las articulaciones (especialmente las manos!) en nuestros días. Bajo ningún concepto.
Y tanto consejo peregrino me suena como las dietas; todos te dicen lo que te iría mejor, pero nadie sabe de lo que está hablando.
Inconvenientes: tu salud. Te juegas la invalidez .
Ventajas: Ninguna

[Atascado]

No creo que merezca la pena en ningún caso poner en peligro las articulaciones (especialmente las manos!) en nuestros días. Bajo ningún concepto.

Estoy de acuerdo.

Y tanto consejo peregrino me suena como las dietas; todos te dicen lo que te iría mejor, pero nadie sabe de lo que está hablando.

Como dirían en mi tierra: "Parla per tu" (habla por ti)

Inconvenientes: tu salud. Te juegas la invalidez .
Ventajas: Ninguna

A mi modo de ver (que es al fin y al cabo para lo que el compañero ha escrito, para saber opiniones, creo):
Inconvenientes: Peligro de cometer salvajadas varias de peli-flipada
Ventajas: Al fin y al cabo: el callo, callo es (lo único es, que yo por ejemplo no me suelo ir pegando por la calle), así que, quizás no tenga muchas ventajas realmente. Aunque un poco acostumbradas sí que deberías tener las manos; al fin y al cabo en las artes marciales necesitas los puños.

Saludos

[Daruma]

Un trabajo permanente con saco pesado y superficie rugosa termina con el tiempo engrosando la piel, e insensibilizando las zonas de contacto.
Pero esto debe llegar solo a la superficie de piel, no es necesario deformar el hueso, eso esta contra toda razón de salud.

Un buen golpe debe estar fundado en tres cosas, técnica, explosividad muscular y oportunidad tiempo espacio.
Y la dureza del puño solo la necesaria para machacar carne, que no nos pelearemos contra el hombre de piedra.
¡A cuidar esos huesos!

[prozac]

La práctica de las Artes Marciales suele ser contraproducente para la salud en muchos aspectos. Si uno no quiere quedarse solo con una parte del pastel, existen muchos entrenamientos y ejercicios que no son precisamente saludables:
- Dar patadas altas y explosivas produce lesiones en rodillas y caderas que a la larga son inevitables
- En sparring o combate es inevitable recibir golpes, incluso hay estilos en que su máxima es, precisamente, llegar al Ko. algo bastante denostado por la comunidad médica...

Se me podrían ocurrir más cosas, simplemente decir que la mayoría de mis contemporáneos, antiguamente competidores de judo, taekwon-do o karate, arrastran ahora algun problema de espalda, rodillas o cadera. Yo mismo me resiento en mis rodillas de mi época de competidor de taekwon-do y os aseguro que, si pudiera dar marcha atras, no cambiaría las satisfacciones que me dio en esa época la competición por estar ahora "completamente sano".

Las Artes Marciales abarcan disciplinas muy diversas que responden a motivaciones diferentes, desde el practicante de esgrima o Kenjutsu con intereses culturales o históricos, el boxeador o kickboxer que desea provarse en combate, hasta el practicante de Tai Chi que desea descubrir a gran nivel su propio cuerpo y trabaja por su salud...

El trabajo de makiwara no es un invento de unos "flipaos" vestidos de camuflaje que hacen el burro... Es parte fundamental del trabajo de una serie de disciplinas con bastantes años (karate, pero también el muñeco de madera o las bolsas de arena del kung-fu...) y que, como muchos otros trabajos de otros tantos, tiene contraindicaciones médicas. Que te hagan una montada y te crujan la cara a leches no es lo más saludable del mundo y, ni por asomo, se me ocurre tildar de "flipaos" a aquellos que escogen el combate hasta ese nivel como camino.

El endurecimiento no es un trabajo de los que "no entienden y que mejor que se callen" ni de alucinaos que han visto muchas películas. Es un trabajo SERIO, que forma parte de muchos estilos muy SERIOS y que cada cual es libre de seguir o no según sus objetivos o valores, de la misma manera que merecen respeto aquel que practica formas y aquel que se sube a un ring a tocarse la cara.

[Juanlu el chico]

Cada uno que haga lo que le parezca mejor para él, evidentemente.
No quisiera yo ofender a nadie.
Pero vamos, yo me asesoraría bien (traumatólogo, fisioterapeuta...) antes de arrepentirme. Esos sí que entienden.
(y no te sientas aludido, atascado), que seguro que tú entiendes también. Y no lo aconsejas, si mal no entiendo.

Edito para añadir que, por ejemplo http://www.hispagimnasios.com/a_japan/teor_makiwara.php
parece un artículo hecho con sentido común.
Que nadie me clasidifique como detractor absoluto.