KAIMEN BAJI QUAN

[wonglong]

Hola compañeros, se que que se ha hablado sobre este estilo de Wu Shu tradicional, pero con este nuevo tema me gustaría que aquellos practicantes de las diversas ramas del estilo del puño de los 8 extremos, explicarais las características de vuestra rama, las diferencias y similitudes con otras ramas,el programa de trabajo, en fin todo aquello que se os ocurra para enriquecer nuestros conocimientos marciales.

Todo con ánimo no de crítica hacia las diversas escuelas, sino de aprendizaje conjunto, no me gustaría que sucediese como en otros temas donde se ha criticado a diversos profesores por su forma de moverse.

No conozco mucho sobre este estilo, lo único que he aprendido de él ha sido la forma Xiao Baji de la línea de Wu Dan y me encanta, me parece un buen estilo para la defensa personal, directo y potente, pero no conozco mucho mas ni sobre esta linea ni sobre otras como la Wu de Wu Lianzhi (que también me gusta mucho).

Os pido a todos aquellos interesados en este estilo que creemos como una pequeña base de datos, de escuelas y profesores en España donde se imparte este estilo, información sobre su historia, sus bases, sus Tao Lu..., todo ello a través de videos, artículos....

Para comenzar coloco un par de videos que me parecen interesantes, que aunque ya se han posteado antes servirán de introducción para este tema.

-Linea Wudan? donde se muestra la forma Da He Baji



-Linea Wu (Wu Lianzhi) donde se muestra la forma Xiao Jia Yi Lu



Os dejo también algunos enlaces con información sobre el estilo de los guardaespaldas.

-http://en.wikipedia.org/wiki/B%C4%81j%C3%ADqu%C3%A1n
-http://www.katana.com.mx/bajiquan.htm
-http://www.wushusanchai.org/articulo/articulo-bajiquan/
-http://www.wudao.es/BAJI_QUAN1.php

Un saludo y muchas gracias a todos.

[wonglong]

Hola, os dejo un enlace de una página dedicada al maestro de Baji Liu Yun Qiao.
Haber si os animáis alguno y comentáis algo sobre el tema.
Un saludo.


http://www.bajimen.com/

[Ricardo Revuelto]

Buenas!. Que tema más chulo!. A ver si aparece bastante información de todas las escuelas de Bajiquan que hay por aquí.
En nuestra escuela (Rama Wutan de Liu Yunqiao) tenemos los trabajos repartidos por niveles. En cada nivel se aprenden ciertos "Gong" o "habilidades". Explicar cada tema individualmente resultaría un tanto largo, pero para haceros una idea del funcionamiento os pongo un ejemplo de cómo es un primer nivel en mi escuela:

PRIMER NIVEL:

ZHUANGONG: (ENTRENAMIENTO DE LAS POSTURAS)

-ENTRENAMIENTO DE LAS POSICIONES (BU FA)
-MA BU ZHUANGONG

JIBENGONG: (ENTRENAMIENTO BASICO)

-PASOS DE OSO (XIONG BU)
-BRAZOS DE TIGRE (HU SHOU)
-LAS OCHO ACCIONES PRINCIPALES DE XIAO BAJI (BADA SHU)

NEIGONG: (ENTRENAMIENTO INTERNO)

EJERCICIOS PARA COMPILAR LA ENERGÍA
DESARROLLO DE LA POTENCIA INTERNA

ACONDICIONAMIENTO (PAI DA GONG)

-EJERCICIOS CON POSTE
-EJERCICIOS CON SACO PESADO
-EJERCICIOS POR PAREJAS

XIAO BAJI (FORMA: PEQUEÑO BAJI)


-TRES RESPIRACIONES (SAN XI)
-OCHO RESPIRACIONES -OCHO POLOS- (BA XI).
-MOVIMIENTOS CON FA LI (PROYECCION DE ENERGÍA)

YONG FA (APLICACIONES)

-APLICACIONES DE TODOS LOS MOVIMIENTOS-PRINCIPIOS Y ESTRATEGIAS DE LUCHA DE ESTE PRIMER NIVEL

Ricardo.

[Antonio Leyva]

ACONDICIONAMIENTO (PAI DA GONG)

Ricardo, el entrenamiento de Paida Gong ¿es propio de Baji quan o por el contrario es la influencia evidente del Pi Kua en la rama del maestro Liu?. Es algo que leí o me comentaron en su momento pero que nadie me ha confirmado...

Un saludo,
Antonio

[Jordi V.]

No puedooorrr...

No puedo participar, por que no practico Baji.

Sniffss!!!..

Saludos a todos, especialmente a Ricardo.

[Ricardo Revuelto]

Efectivamente Antonio. El trabajo de Pai Da en la escuela de Liu Yunqiao proviene en su mayoría del estilo Piguazhang, aunque sean dos estilos diferentes y técnicamente muy ricos por separado, se complementan perfectamente por las diferentes características propias de cada uno. Esta simbiosis entre estos dos estilos no es exclusiva de la rama de Liu Yunqiao, sino que he podido observarla también en otras lineas (como por ejemplo en la de Pigua de Gu Ruixang).
En Taiwán muchos de los discípulos de Liu a esta rama la denominan "Baji-Pigua". Aunque se pueden estudiar como dos estilos por separado, acabarán imbrincándose y le darán al Baji un "sabor" suelto y relajado y al Pigua una explosividad concentrada...en definitiva Yin-Yang.
Buenas noches.

[wonglong]

Gracias por vuestras respuesta.

Ricardo, ¿donde prácticas Baji? y otra pregunta, el primer video que puse ¿pertenece a la linea que estudias?.

Jordi V. tus aportaciones siempre son bien recibidas, aunque no practicas Baji, ¿lo has prácticado?.

Aquí una de ellas sobre este estilo que hiciste en otro tema.

Existe un famoso proverbio de las Wushu que dice que:
"Baji y Pigua no son dos artes distintas: si al Baji le sumas Pigua, no debes tener miedo ni siquiera de los dioses ni los fantasmas" 八极、劈挂不分家,八极加劈挂,神鬼都不怕
O bien:
"Baji más Pigua, hasta los héroes se lamentarán por no ser capaces de alcanzarte" 劈挂参八极，英雄叹莫及

Antonio Leyva, un enlace donde puedes resolver tu pregunta:
http://www.bajimen.com/index.php?page=baji

Saludos.

[Ricardo Revuelto]

Wonglong: Doy un par de clases por semana en Cornellá (Barcelona).
En cuanto a la pregunta sobre el video: No, no es la misma linea. La escuela del maestro Liu se denomina Wutan, pero los caracteres en chino son diferentes a los de Wudang.
Puedes ver las diferencias entre la linea que comentas y la nuestra:





Saludos

[wonglong]

Gracias Ricardo.
Bien llevamos 3 líneas:
-Wu
-Wutang
-Wudan

Lo que se puedo apreciar desde mi punto de vista es que la línea que prácticas en comparación con la de Wudan es mas potente, veo también que el trabajo es mas lineal. El estilo de Wudan lo veo con movimientos mas amplios. Corrígeme si me equivoco.

Lo que me llama mucho la atención es que haya tantas líneas distintas dentro de un mismo estilo, todas con un nexo común, ¿se sabe como era el primer Baji?, ¿cual de las líneas conserva mas el espíritu original del estilo?.

Un saludo.

[wonglong]

Os dejo un enlace con videos de Taolu y aplicaciones de la escuela Wu.
http://www.youtube.com/user/BajiFreak

Espero que os gusten.

[chongwang]

Gracias Ricardo.
Bien llevamos 3 líneas:
-Wu
-Wutang
-Wudan

`
Cuidado con confundir los nombres
Al menos en pinyin:

"Wu" (?) es de Wu Lianzhi (???)
"Wutan" (??) proviene de la línea de Liu Yunqiao (???)
"Wudang" (??) es del templo del mismo nombre

Pero, cabe mencionar que el Bajiquan que se practica en Wudang no es otra cosa que la misma forma estandar de Wushu moderno´de Bajiquan, con algunos gestos a lo "Wudang" y poco más.



Hay muchas otras líneas tradicionales como la "Huo" (?), etc...



-chong

[wonglong]

Pero, cabe mencionar que el Bajiquan que se practica en Wudang no es otra cosa que la misma forma estandar de Wushu moderno´de Bajiquan, con algunos gestos a lo "Wudang" y poco más.

No tenía ni idea de que existiese una linea de Baji de Wu Shu moderno, ¿como se estructura esta línea?.

Hay muchas otras líneas tradicionales como la "Huo" (霍), etc...

La información con cuentagotas, jejje, vamos chongwang, anima el tema un poco.

Un saludo y gracias por la respuesta.

[chongwang]

No tenía ni idea de que existiese una linea de Baji de Wu Shu moderno, ¿como se estructura esta línea?.

No es una "línea", así como en Wushu moderno hay forma de Mantis, Fanzi, etc. También hay de Baji. Son formas modernas que se enseñan en los institutos y universidades.

La forma de Bajiquan está basada en el estilo de la familia Ma de Shaanxi. El creador es Ma Mingda, quien aprendió de Ma Yingtu y Ma Fengtu (padre), ambos alumnos de Li Shuwen, quien es el maestro de LIU YUNQIAO!

Aquí tienes dos ejemplos de deportistas de Wushu moderno haciendo la forma de Baji estandar o moderna:





Como verás es la misma forma que hace el monje Wudanero

saludetes
-chong

[wonglong]

Gracias Chongwang.
En esta no-linea de Baji de Wu Shu moderno ¿cuantos tao lu existen?.
Recapitulando, tenemos 4 líneas:

-Wu
-Wutan
-Huo
-Ma, esta última debe ser muy parecida a la Wu por lo que has comentado.

El creador es Ma Mingda, quien aprendió de Ma Yingtu y Ma Fengtu (padre), ambos alumnos de Li Shuwen, quien es el maestro de LIU YUNQIAO!

Chongwang y demás compañeros, ¿cual de ellas os parece mas interesante?

Un saludo.

[Ricardo Revuelto]

Hola.
En referencia a los estilos, linajes, ramas etc... El Bajiquan es un estilo chino, por lo tanto pueden existir cientos de variaciones con diferencias palpables incluso entre los discípulos del mismo maestro... ¿qué opinais Jordi Vilá y los demás kungfuneros?.
Creo que este pequeño texto te puede servir. Esta escrito en inglés, pero os lo pongo tal cual:

General Introduction to Ba Ji Quan
by Kai Yu


Ba ji is an about three-hundred-year-old Gong-Fu style with an impressive and glorious history. Since Yung Zheng times (Yung Zheng, a early emperor of Qing Dynasty), almost every emperor during the Qing Dynasty studied Ba Ji and employed Ba Ji practitioners as his bodyguards or as trainers for his high-level military officers. Emperor Qian Lung said: “For peace and soft style, we have Tai Chi, but for fighting and conquesting, we have Ba Ji.
Ba Ji earns its high reputation in China because of its violent, sudden release of explosive power combined with its simple, yet very efficient techniques. Today this style is still very popular in north China, especially among the young people. Since traditional training is very hard and takes diligent practice, and also because many traditional Chinese Kung Fu masters are often very cautious with whom they share their knowledge, fewer and fewer people can obtain such a high level of competency. Consequently, fewer people have the opportunity to learn the original traditional forms and to obtain a high level of skill. In present times, it is sometime difficult to differentiate between Ba Ji and other styles such as Long Fist when modern players practice these sets. Since the end of the cultural revolution in China, one may be able to find a few people who have made efforts to retrace and keep the original Ba Ji trainings that previously had been delivered generation by generation.
The Origin of Ba Ji Quan
Several different stories exist about the originator of Ba Ji, Zhung Wu. There even exist several versions of the Quan Pu( the secret book of each style that is handed down generation by generation), The original “Quan Pu”(delivered by a grandmaster from “Ba Ji Village” who serve the last emperor, Pu Yi, as his bodyguard and Sifu) recorded a very detailed story. According to this account, Wu was born in the Shangtong Province of China to a rich family. Since childhood, he had a great interest in Kung Fu and tried to learn from every famous great master during that time. After a number of years of studying and training, he achieved a very high level of Kung Fu and had great difficulty finding a better teacher to improve his Kung Fu. So, he announced that if someone could beat him and show something special, he would give his property to that person and would become his student. One day, a couple came in and showed something very special. Wu thought he found the right people and became their student. During a routine visit to the couple while the husband was away, the man’s wife wanted to test Wu’s Kung Fu. During the confrontation, the woman threw Wu to the ground with only one action. The woman felt very sorry for Wu because her husband had taught Wu for twenty years, yet Wu’s Kung Fu was still not good enough. Then, the woman shown Wu some secret things. The next day, when the man returned and saw Wu’s practice, he was surprised. He asked his wife about Wu and was told what happened. The man said that they no longer had anything to teach Wu, for his Kung Fu was now better than theirs. Then, the couple disappeared in silence. Later, Wu went to the famous Shaolin Temple for three years to study Qi Kung from the chief monk. After he left Shaolin Temple, Wu happened to meet another monk, Kui-Yuan Lai, and learned the spear technique from him for another three years. Then, he worked as a transportation-guard. He traveled around the country and met no competitor. Some time later, he went to Peking and showed his Ba Ji and spear . His special Kung Fu surprised everybody including the Emperor and earned his reputation as “Magic Spear Wu”. In his later life, he stayed in Meng Chun with his daughter, Wu Rong, and his first student, Wu Yung who came from Meng Chun, and taught Ba Ji there. Today people call Meng Chun the Ba Ji Village.
Ba Ji Training
In the original Ba Ji system, there were not as many
routines or forms as found today. Many new Ba Ji
students, who had previously become accomplished in
other styles, brought many additional routines to
present day Ba Ji. The original forms (excluding the
weapons forms): Jin Gang Ba Shi (gold-steal eight
forms), Ba Ji Xiao Jia (Ba Ji Short Form), Ba Ji(Ba Ji
Long form), Ba Ji Two Person Routine(application),
and Liou Da Kai(six big open). Ba Ji training includes
spirit training, external body build-up, internal Qi
Gung training and technique training. The spirit training develops eight different kinds of spirits. The external movement and technique training teaches to move like eight different kind of animals and builds eight different kinds of skills. And the Qi Gung training combined with spirit training enables people to release the special explosive Ba Ji power.
The training procedure of Ba Ji system includes three stages. The first stage includes:
Zhang Zhuang(stance) or Di Pen Bu;
Jin Gang Ba Shi and;
Ba Ji Xiao Jia.
The stance, which helps to build leg strength, strengthen the spirit, and sink the Qi, is the first and the most difficult training for the Ba Ji students. Jin Gang Ba Shi is used to develop Ba Ji power. Ba Ji Xiao Jia is for the training of body movement, basic techniques and body built-up. The first stage usually takes one to three years. After finishing the first stage, it can be said that the Ba Ji student has a small completion.

The second stage includes: Ba Ji, Ba Ji Two People Routine, and Liou Da Ka. All of them are for the training of Body’s internal and external movement and technique. This stage takes three more years. After this stage, one’s external strength, internal feeling, and Qi Gung power should be great.
The final stage is dedicated to the internal training.
It includes: Xu Xi Gung ( Qi Gung, number counting style
to enhance the inside-body), Nei Dong Gung (Qi Gung,
internal movement style, for feeling and
health) and Kou Qi Gung (Qi Gung, mouth gas style for power). It is believed that all these Qi Gung styles originated from Shaolin Temple. No person can claim that he has completed the highest level. But there is a common saying: “After ten years of serious training, people can claim to have a big completion.”
Ba Ji Principles and Theory
Ba Ji theory is quite simple. Imagine a situation in which there are four people holding your arms and your legs to the ground with a fifth person threatening to cut your arm off. You are scared. You forget everything and try to escape from the four people. At this moment, even though you are a normal person, you may somehow be able to show a great power and successfully escape from the four people’s control. But later, when asked to show this power again, you cannot do so. Why? In the Ba Ji theory, it is believed that before you are born, you have a natural power attached to your body, but after birth, you are taught how to walk, how to use your hand, and how to enhance your muscle. As a result, you develop the learned muscular power and forget the natural one. Later in daily life, when you need to use your power, you naturally do it by using the learned way. But sometimes when you have an empty mind or a crazy mind, you forget the learned way and the natural power may readily surface. This power is one of the major treasures of Ba Ji. From this point of view, the first stage of training in Ba Ji system transforms the learned power to the natural one thus the first stage is most important in the Ba Ji training system.