Combate en las neijia

[tai]

Hola a todos, puede que este tema ya se haya tratado (si es así pido disculpas y querría saber el tema para revisarlo) pero me gustaría hablar sobre el combate en los estilos internos del Wu Shu/ Kung Fu (neijia). Quisiera saber como entrenáis este aspecto de vuestros estilos, si le dedicáis mucho tiempo ó es algo que se ve de pasada en alguna clase ... en fin si existe el combate en vuestros entrenamientos (y no me refiero al empuje de manos en estático).
Estoy seguro que muchos entrenamos este aspecto aunque la gente de otros estilos "más combativos" no lo saben ó no le dan importancia y piensan que solo hacemos "formitas" y "tonterías" parecidas.

[kottian]

Saludos,
como te comenté en su momento, Frank Noden es discípulo de Su Dong Chen, instructor por la Federación Francesa de Wu Shu y peleador; Kanbo (Cambo-les-bains) está a unos 130 kms. de Getxo, Frank habla castellano y algo de labortano. Intenta entrenar alguna vez con él.

Suerte.

[Antonio Leyva]

Combate....

Bueno, depende de como se mire y que se entienda por combate. Yo trabajo mucho la técnica libre sobre un ataque (no prefijado, no pactado, o sea libre). Me defiendo e intento finalizar al rival. Si éste se zafa y me aplica una buena contra, o me la como o me zafo y continuo con el juego. Lo usual, es una o dos entradas como mucho).

Desde el empuje de manos (estático o no), aplicación de cualquier técnica, pero con control (si contacto, no lesiones). Esto último, porque en general lo practicamos sin protecciones. No es combate, pero te acerca mucho a la habilidad necesaria para una situación en la que hay que improvisar.

Por mi concepción de lo que es una pelea, mi estrategia consiste en dominar la posición, conseguir una ventaja "absoluta" y entonces "rematar" con una técnica "contundente" (ya sea golpe, luxación o proyección) que en principio ya no pueda ser ni evitada ni contraatacada. Con esta premisa, no creo demasiado en un extenso intercambio de golpes, algo muy válido en una competición o ámbito deportivo, pero no tanto en una situación de "termina rápido o palma".

Para finalizar, mi ideal sería un trabajo de técnica libre similar a las de los muchachos del Kaju (Ángel G., Pulino, Cobra...), aunque con nuestra propia técnica, claro.

Antonio.

P.D: Personalmente me gusta también trabajar sobre ataques desde ángulos poco usuales como entradas desde el costado, espalda (lo que buenamente se pueda, claro), y sin guardia previa por mi parte, que veo como situaciones más probables que un enfrentamiento declarado en la que mi rival y yo ya estemos en guardia.

[tai]

Menos mal que tenemos honrosas excepciones como Antonio (y seguro que alguno más anda por ahí escondido), si no diría que tanta gente súper-entendida que hay en el foro que practican (ó dicen practicar) estilos internos, no saben lo que es ó no quieren saber lo que es el combate, ó la práctica libre de técnicas como bien dice Antonio.

Mi entrenamiento práctico, llamémoslo mejor así, no es tan amplio. De momento estamos empezando a hacer bien las técnicas básicas y a poder aplicarlas ante ataques prefijados, que poco a poco se van haciendo más libres. Nuestro instructor cree, y le doy totalmente la razón, que hay que asimilar muy bien la técnica básica repitiéndola una vez, y otra, y otra y... hasta que sea algo natural para el cuerpo, y no hacer y hacer cada día más técnicas nuevas, cada vez más formas, hasta saber miles. Es mejor saber una ó dos que se sepan aplicar bien y se entienda lo que "significa" ese movimiento: como moverse para aplicarlo correctamente, la fuerza necesaria para hacerlo, el momento... vamos que una vez de aprender una técnica no hace falta un año hasta empezar a aplicarla, desde ese mismo momento hay que saber usarla de una forma práctica, y no solo en formas (que pueden quedar muy bonitas, pero si solo se trabaja ese aspecto... nos quedamos en la superficie).
Un antiguo maestro de Xingyi, Guo Yunshen, afirmaba que si las técnicas básicas de los Cinco Elementos se dominaban a la perfección, no hacía falta aplicar nada más en el combate, y cualquiera que conozca la historia de este hombre sabrá que no se quedaba en las palabras (ó en las formas) sino que las demostraba con hechos.

Kottian, gracias por la recomendación (puede que algún día pruebe) pero ya estoy practicando algo. Lo que quiero es intercambiar experiencias sobre lo que hacemos pues seguro que podemos aprender unos de otros, ya que de eso se trata esto ¿no? ir aprendiendo cada día un poco más.
¿Tú trabajas el aspecto práctico de tu estilo, como? Ya que hablas de Frank Noden ¿qué estilo hace? ¿podrías hablarnos un poco sobre él? es que no me suena de nada.

[Jaime G]

Para mi la gran necesidad de los practicantes de neijia es el cross-training.

Pelear está muy bien,pero pelear siempre con alguien que hace lo mismo que tú,sobretodo cuando son planteamientos tan específicos (porque cuesta encontrar gente que "abra" las posibilidades),no es muy buena idea.

[Antonio Leyva]

Para mi la gran necesidad de los practicantes de neijia es el cross-training.

¡No sabes hasta que punto tienes razón!, tanta que en realidad, mis entrenamientos de "combate" por llamarlos de alguna manera, vienen en un 90% de la mano de amigos de otros estilos que deciden probar un día lo que hacemos. Es entonces cuando me encuentro gente con ganas de jugar ¡que tampoco pasa nada!. Porque la triste realidad es que tu afirmación:

Pelear está muy bien,pero pelear siempre con alguien que hace lo mismo que tú,sobretodo cuando son planteamientos tan específicos (porque cuesta encontrar gente que "abra" las posibilidades),no es muy buena idea.

peca de optimista y va sobrada en falsedad y exageración. La enorme mayoría, ni pelea, ni entrena por parejas, ni va más allá (en el mejor de los casos), de unas practicas cuando menos absurdas del empuje de manos (si el otro mueve un pie, he ganado, aunque para tan "sobresaliente logro", yo haya expuesto mi anatomía a recibir la del pulpo, amparado en curiosas normas y reglas que prohíben "todo" y además, haciendo uso de toda mi fuerza para tan parco resultado.

Todo esto está motivado en primer lugar por una evidente falta de conocimiento de muchos de los que se denominan maestros, profesores o instructores, por un absoluto desinterés por parte de la masa de alumnos, actitud fomentada también por aquellos sabiendo como deberían ser las cosas, pero para nada dispuestos a esforzarse y acosados por el miedo a que "se les vea le plumero", prefieren omitir la posibilidad de que su reputación de "expertos" quede en entredicho, lo que no deja de ser un miedo absurdo, fruto de la absoluta falta de experiencia, porque en estas ocasiones en las que te juntas para practicar con gente "de fuera", unas veces te va mejor, otras peor, pero en este ambiente, lo primero que das y obtienes es el respeto mutuo hacia quien quiere participar en cosas así, sin importar ni su nivel ni el resultado que obtiene.

Así las cosas, el mayor nivel de estupidez e inutilidad marcial se suele dar (salvo honrosas excepciones) entre practicantes de rancio pedigriee, reacios hasta la muerte a probar ni siquiera un poquito la efectividad de sus "taoístas y milenarios" sistemas....

Recuerdo al respecto la conversación con un buen amigo, practicante de TCC (y con un 1er dan de Goyu bastante currado), preocupado porque un "experto" le había comentado que por su tamaño y fuerza (es un armario de dos cuerpos el buen mozo), en una pelea perdería, pues la fuerza es un obstáculo

Tras hacer ver al "armario" que el primer idiota era él, por escuchar y hacer caso de las chorradas que vomitaba la mente calenturienta de alguien cuya experiencia marcial más memorable era haberse visto "Karate Kid" a los 8 años , tuve que que explicarle que esas cualidades, podrían ser un impedimento a la hora de aprender a aplicar técnicas de un modo "técnico", usando maña y no fuerza, (por la tentación de usar algo que funciona sin necesidad de aprendizaje), pero no un impedimento a la hora de repartir hostias como panes

Menos mal que tenemos honrosas excepciones como Antonio (y seguro que alguno más anda por ahí escondido), si no diría que tanta gente súper-entendida que hay en el foro que practican (ó dicen practicar) estilos internos, no saben lo que es ó no quieren saber lo que es el combate, ó la práctica libre de técnicas como bien dice Antonio.

Mi impresión es que "artes marciales", como el concepto de "gana o muere", no lo practicamos ninguno y son cosas que quedan relegadas a tiempos de guerra o zonas del planeta donde la vida humana vale tanto como lo que seas capaz de hacer por defenderla y por último al escaso número de personas que ya por profesión, por modo de vida o por una vocación "fuera de lo normal" y entre los que no me cuento, si podrían ser considerados "guerreros".
Pero entre ese extremo y la "nada" en la que demasiados militan, hay espacio para hacer cosas un poco decentes.

Mi entrenamiento práctico, llamémoslo mejor así, no es tan amplio. De momento estamos empezando a hacer bien las técnicas básicas y a poder aplicarlas ante ataques prefijados, que poco a poco se van haciendo más libres. Nuestro instructor cree, y le doy totalmente la razón, que hay que asimilar muy bien la técnica básica repitiéndola una vez, y otra, y otra y... hasta que sea algo natural para el cuerpo, y no hacer y hacer cada día más técnicas nuevas, cada vez más formas, hasta saber miles. Es mejor saber una ó dos que se sepan aplicar bien y se entienda lo que "significa" ese movimiento: como moverse para aplicarlo correctamente, la fuerza necesaria para hacerlo, el momento... vamos que una vez de aprender una técnica no hace falta un año hasta empezar a aplicarla, desde ese mismo momento hay que saber usarla de una forma práctica, y no solo en formas (que pueden quedar muy bonitas, pero si solo se trabaja ese aspecto... nos quedamos en la superficie).

Más razón que un santo. La única razón para que yo en cierta forma tenga un repertorio más amplio es que tras casi 21 años en el mismo estilo, se combinar "lo básico" de muchas formas. Pero eso no quita para que yo suela dedicar periodos de uno o dos años a trabajar una sola idea, eso si, desde muchos puntos de vista, lo que puede hacer pensar que cada día hago algo diferente

Antonio.