Video viejuno de cortes con sable occidental

[Jaime G]

http://www.britishpathe.com/record.php?id=77875

Sobre los veinte segundos, empiezan a mostrar "sword feats", rollo rompimientos o tameshigiri,pero a lo occidental.Es interesante que se siguiesen practicando en la Primera Guerra Mundial, pensaba que habían desaparecido mucho antes

Hay un montón, una lista de 1860 recogía estos:

FEATS OF SWORDSMANSHIP
The Richard Coeur de Lion Feat - severing a heavy Bar of Lead at one blow of the Sabre.
The Saladin Feat - Cutting a Silk Scarf while floating in the air.
The Sir Charles Napier Feat - Severing a lemon on the naked hand, striking perpendicularly with a sharp sword.
The Indian Feat - Dividing the lime under the naked heel.
The Japanese Feat - Cutting into halves an apple enveloped in a silk handkerchief without injuring the fabric.
Dr. Bachoffner's Feat - Severing a broom-stick while resting on the inner edges of two glasses of water.

No es que yo sea muy fan de practicar ese tipo de cosas,pero gñé, mola

[DCS]

Bonito video.

The Japanese Feat - Cutting into halves an apple enveloped in a silk handkerchief without injuring the fabric.

Que ganas de hacer cosas complicadas.

[Koryu]

qué guapo!

y menuda colgada!
anda que iba a poner yo la mano o el cuellico ahí, como pa que al pavo le de un calambre y se le escape el tajo

[HERMES]

No voy a negar la habilidad mostrada. Pero aun admitiendo mi ignorancia en esgrima occidental, me ha sorprendido un poco la, aparentemente, nula intervención de cadera o pies en los cortes. En ese sentido, parece más una exhibición circense que otra cosa.

Y por supuesto, para castellets los catalanes.

Saludos afectuosos.

[Jaime G]

me ha sorprendido un poco la, aparentemente, nula intervención de cadera o pies en los cortes

Según cómo lo mires, ¿qué le hubiese aportado una mayor intervención de la cadera?

[IsmaM16]

Creo que no entiendo muy bien el sentido de algunas de las demostraciones, mis dudas de neofito (Con respeto, vaya por delante):

¿Que se busca demostrar en los primeros cortes (la madera, el papel)? Porque yo creo que eso depende mas del afilado del arma, yo mismo (Y de armas no tengo ni idea) soy capaz de cortar un folio de arriba abajo de un tajo si la hoja esta suficientemente afilada, es mas, siempre lo he conocido como un "test" para ver el afilado de la hoja, no la habilidad de la persona. Y sobre la madera: ¿...? ¿La facilidad de corte, la limpieza, el tipo de madera? ¿La potencia necesaria con un sable "tan fino"?

¿Cuando golpea el (Creo que es) mazo de cartas que se demuestra? ¿Que logra cortarlas sin trabarse? Imagino que no sera que las corta sin dañar seriamente el taburete. ¿Cuando corta la cinta? Por lo poco que entiendo lo que necesita para cortar la cinta es crear la presion suficiente para que la cinta quede mas o menos apoyada y deslizar la hoja (En este caso parece hacia abajo) como si "filitease" ¿Es eso?

Respecto al la tela imagino que la dificultad esta en cortarla sin llegar al final (Y tocar al compañero claro) pero el movimiento es bastante "lento" comparado con los demas ¿No resta "espectacularidad"? ¿O hay algo que no estoy viendo?

Y lo que mas me desconcierta, cuando corta las ¿patatas? claramente se ve que golpea (La mano/cabeza del que la sostiene se balancea), es decir (Repito, neofito en armas ) ¿Si la cuchilla estuviese mas afilada no les habria cortado? ¿O es una prueba de control sobre la fuerza aplicable cuando conoces el estado de la hoja que manejas?

Lamento si esto suena a critica, no lo es, simplemente creo que se me escapan cosas.

Un saludo.

[HERMES]

Según cómo lo mires, ¿qué le hubiese aportado una mayor intervención de la cadera?

A lo que se ve, probablemente nada. Pero entonces tenemos que quedarnos con una pura exhibición circense. A no ser, que en combate, estos señores cambien totalmente sus maneras, cosa que no me queda clara si entrenan cortar con el brazo (porque esa precisión conlleva muchas horas de entrenamiento)

Como digo, yo no conozco este tipo de esgrima. Pero sí conozco otros relativamente a fondo, uno japonés y otro chino, y en ninguno de los dos se hacen este tipo de cortes "sólo de brazo".

Saludos afectuosos.

[Jaime G]

Creo que no entiendo muy bien el sentido de algunas de las demostraciones, mis dudas de neofito (Con respeto, vaya por delante):

Sobre esos feats,lo que son y cómo se hacen, recomiendo este librito:

http://www.fioredeiliberi.org/topics/so ... e-1880.pdf

A lo que se ve, probablemente nada. Pero entonces tenemos que quedarnos con una pura exhibición circense. A no ser, que en combate, estos señores cambien totalmente sus maneras, cosa que no me queda clara si entrenan cortar con el brazo (porque esa precisión conlleva muchas horas de entrenamiento)

Como digo, yo no conozco este tipo de esgrima. Pero sí conozco otros relativamente a fondo, uno japonés y otro chino, y en ninguno de los dos se hacen este tipo de cortes "sólo de brazo".

Sin duda es exhibición, pero será la misma mecánica que use luego peleando. ¿qué problema tiene ese corte "sólo de brazo" ?

[HERMES]

Sin duda es exhibición, pero será la misma mecánica que use luego peleando. ¿qué problema tiene ese corte "sólo de brazo" ?

Ni idea. Sólo digo que los sistemas de esgrima que yo conozco no realizan este tipo de trabajo. Si otros los realizan, tendrán sus motivos y no seré yo quién los critique. Aunque pueda tener mi opinión sobre ese tipo de cortes y su efectividad, seguro que quien realiza este tipo de trabajo puede explicarlos adecuadamente.

Saludos afectuosos.

[Jaime G]

Sin duda es exhibición, pero será la misma mecánica que use luego peleando. ¿qué problema tiene ese corte "sólo de brazo" ?

Ni idea. Sólo digo que los sistemas de esgrima que yo conozco no realizan este tipo de trabajo. Si otros los realizan, tendrán sus motivos y no seré yo quién los critique. Aunque pueda tener mi opinión sobre ese tipo de cortes y su efectividad, seguro que quien realiza este tipo de trabajo puede explicarlos adecuadamente.

Saludos afectuosos.

Pues entonces no le sacamos nada de chicha al post, si no hay intercambio o polémica no se dice nada, por eso te preguntaba

En este caso,se considera preferible generar los cortes desde la muñeca,en ocasiones asistiendo con el codo y el hombro.El papel de las piernas en la acción normalmente es colocarte en la distancia y posición para cortar mediante el a fondo.El corte es más que nada muñeca+el impulso que haya generado el desplazamiento.Con esa mecánica en los feats cortan barras de plomo y carcasas de ovejas,cerdos,etc.No parece que con un arma afilada de ese tamaño se compliquen más

[IsmaM16]

Creo que no entiendo muy bien el sentido de algunas de las demostraciones, mis dudas de neofito (Con respeto, vaya por delante):

Sobre esos feats,lo que son y cómo se hacen, recomiendo este librito:

http://www.fioredeiliberi.org/topics/so ... e-1880.pdf

!Ay! Un manual de esgrima "antigua", !mi enemigo natural!, esto le encantaria a mis amigos de esgrima antigua pero a mi me superan...

De todos modos he preguntando, y esta es la respuesta, me lo leere a ver si capto mejor la esencia de las demostraciones.

A pesar de lo dicho, gracias

[HERMES]

No parece que con un arma afilada de ese tamaño se compliquen más

Ante esto hay poco que decir.

En el caso de las esgrima de taichi que yo practico, el estudio de la mano vacía y la adherencia propias del método, hace imprescindible otro tipo de trabajo, no necesariamente más efectivo.

Pero es que la esgrima japonesa, tan alejada de la mentalidad y los conceptos chinos, acaba llegando a conclusiones parecidas en muchos aspectos.

A mí se me ocurre, insisto que desde el desconocimiento, que quizá este tipo de esgrima (occidental) esté más pensada para caballería, y quizá en este contexo, sea más entendible el uso "sólo de brazo". Eso y los brazacos de los practicantes. Para un tirillas como yo, sería impensable desde luego.

Saludos afectuosos.

[Jaime G]

No parece que con un arma afilada de ese tamaño se compliquen más

Ante esto hay poco que decir.

En el caso de las esgrima de taichi que yo practico, el estudio de la mano vacía y la adherencia propias del método, hace imprescindible otro tipo de trabajo, no necesariamente más efectivo.

Pero es que la esgrima japonesa, tan alejada de la mentalidad y los conceptos chinos, acaba llegando a conclusiones parecidas en muchos aspectos.

Saludos afectuosos.

Sería interesante saber qué motivos y situaciones dieron lugar a esas conclusiones

A mí se me ocurre, insisto que desde el desconocimiento, que quizá este tipo de esgrima (occidental) esté más pensada para caballería, y quizá en este contexo, sea más entendible el uso "sólo de brazo". Eso y los brazacos de los practicantes. Para un tirillas como yo, sería impensable desde luego.

Ahí ya diría que no.La gran mayoría de manuales son de esgrima a pie y los maestros recalcan que la esgrima a caballo es una extrapolación y simplificación de la pie

No hacen falta brazacos para cortar.Chicas bajitas con escasa masa muscular lo hacen sin ningún problema

[HERMES]

Hola Jaime.

Quizá no me he explicado bien. Yo me refiero a la esgrima de la gente del vídeo que parecen soldados del primer cuarto del siglo veinte. Parecería que en estas circunstancias la esgrima sería más una cosa de oficiales a caballo.

En cuanto a esgrima occidental más antigua, tú eres el experto, pero me cuesta creer que no involucraran pies y caderas en sus cortes.

Y respecto a lo demás, mi espada de madera, recia y contundente, no llega al peso de una espada de acero ni de lejos. Y como es más fácil predicar que dar trigo, después de una sesión de esgrima en la que no empleo todos los pies y cadera que me gustaría y debiera, a mí se me agarrota el brazo, sobre todo a la altura del hombro. Así que esas chicas que tú dices deben ser más fuertes que yo sin ninguna duda.

Saludos afectuosos

[Jaime G]

Yo me refiero a la esgrima de la gente del vídeo que parecen soldados del primer cuarto del siglo veinte. Parecería que en estas circunstancias la esgrima sería más una cosa de oficiales a caballo

Sin duda estaba mucho más en desuso,pero la base se seguía aprendiendo a pie y la técnica sigue las pautas del s.XIX,los militares eran lentos en jubilar manuales

me cuesta creer que no involucraran pies y caderas en sus cortes.

Ahora mismo no me suena un sistema occidental de filo que ponga énfasis en cadera para atizar, aunque según el arma pueda tener más o menos presencia.En estilos occidentales, sé que la gente de makila vasca y bastón siciliano tiene un trabajo de cadera para potencia como el que comentas, pero es madera, no filo

Tengo una hipótesis que puede cuadrar un poco con la visión china, con la japo ya no sabría decir pero puede que siga la idea.Es posible que se prefiera un planteamiento de sinergia y que mano vacía,madera y filo hagan lo mismo dentro de lo posible.Ahí tendría sentido un filo con un trabajo que a mi me parece más propio de un arma contundente,y en ambos casos beneficiarían a la mano vacía.Pero no creo que sea estrictamente necesario, incluso en manos de gente poco experimentada los filos cortan que es un espanto si el filo se alinea bien y el corte es limpio

Pero bueno,son ideas jeje