Taekwondo en la jaula del UFC

[tux]

https://www.youtube.com/watch?v=DCnFZVeEcT0

[yoshido]

Otro Cung Le. Está bien: cada quien debe defender, en el octágono, el honor de su estilo.

El kung fu y el aikido están fallando en ese sentido.

[Pankratos]

cada quien debe defender, en el octágono, el honor de su estilo.

Que 90'tero suena eso...

[yoshido]

cada quien debe defender, en el octágono, el honor de su estilo.

Que 90'tero suena eso...

Todavía es válido decirle a alguien: "¿Tu estilo es bueno? Demuéstralo en MMA".

En particular, hay que preguntarse: golpes de palma como los de kung fu hung gar, ¿por qué no se ven en MMA? Shito ryu, shorin ryu, ¿por qué no lucen en MMA?

También resaltemos el hecho de que si wado ryu y kenpo karate sí han tenido buenos exponentes en MMA, finalmente terminan peleando a kick boxing-BJJ. Lo mismo puede decirse de aikidokas como Ellis o Jason deLucia.

El capoeira lo han defendido exponentes como Marcus "Lelo", pero mientras capoeiristas no venzan a peleadores de primera línea como Wanderlei Silva y Junior dos Santos, hay que ser precavidos...

[Shiro Saigo]

Hala, el TKD a la lista de los que molan.

[tux]

Hala, el TKD a la lista de los que molan.

Aparte del pateo, se le nota la forma de moverse muy parecida a los que tienen base de estilos como shotokan: no se planta a intercambiar "palo y palo" (como en los deportes de contacto), sino que busca de entrar pegar y salir, o contragolpear, todo con buen timing.

[Pankratos]

Todavía es válido decirle a alguien: "¿Tu estilo es bueno? Demuéstralo en MMA".

Lo dicho: 90'tero.

hay que preguntarse: golpes de palma como los de kung fu hung gar, ¿por qué no se ven en MMA?

Porque teniendo guantillas no tiene razón de ser pegar con la palma. Aunque si se usaba la palma en pancrase.

Shito ryu, shorin ryu, ¿por qué no lucen en MMA?

Porque la gente que va a combatir en mma se prepara haciendo mma principalmente, aunque tengan una base clara de un sistema especifico (caso del video). No bajan de un dojo de la montaña para inscribirse en un ufc.

La validez de un "estilo" no se comprueba en mma. Un entrenamiento practico de un estilo si puede influir en un luchador (caso del video). pero eso no valida el estilo per se .

[yoshido]

Pankratos"]

Porque la gente que va a combatir en mma se prepara haciendo mma principalmente, aunque tengan una base clara de un sistema especifico (caso del video). No bajan de un dojo de la montaña para inscribirse en un ufc.

¿Y cómo te explicas que luchadores y judokas sí hayan pasado de las Olimpíadas a MMA?

Claro: a un luchador, Karam Gaber, le costó cara su osadía de no haberse preparado lo suficiente en striking. Duro KO le asestó Fujita.

Porque teniendo guantillas no tiene razón de ser pegar con la palma. Aunque si se usaba la palma en pancrase.

Si las posiciones y los golpes (no letales, por supuesto) de este video de hung gar, nadie ha podido aplicarlos en MMA, pues hay que dudar de la eficacia de hung gar. No hay de otra:

La validez de un "estilo" no se comprueba en mma.

Con el apercibimiento de que hay reglas (uno contra uno, sin armas, sin técnicas de desgarramiento y tenaza...), claro que sí hay una prueba objetiva de la validez de un estilo en una pelea de MMA.

Un entrenamiento practico de un estilo si puede influir en un luchador (caso del video). pero eso no valida el estilo per se .

Eso me pareció una estratagema para no admitir que tu estilo tiene deficiencias.

[Pankratos]

¿Y cómo te explicas que luchadores y judokas sí hayan pasado de las Olimpíadas a MMA?

Pues de manera muy simple: Empezaron a prepararse para mma.

Si las posiciones y los golpes (no letales, por supuesto) de este video de hung gar, nadie a podido aplicarlos en MMA, pues hay que dudar de la eficacia de hung gar. No hay de otra:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... XPg3gie-QU

Y por qué no dudar también de las presuntamente letales?.

Me parece raro tu criterio de por un lado defiendes la eficacia del aikido (per se) porque se ven cosasparecidas en el kravmaga. Ahora dudar de la eficacia de unas formas porque no se vean en mma no le veo sentido. Primero porque pretender que la forma es literalmente igual a la aplicación es un error del que ya se habló mucho por este foro.

Luego para dudar de la ""eficacia"" de un estilo el criterio de que funcione en mma nos lleva a jugar al "mequiere-nomequiere" con una flor como los niños pequeños. Cojamos el video del tema... oh, uah, ¡el taekwondo es efectivo!.... uy, espera otro video, le dan pa'l pelo al taekwondo (así, a secas, al taekwondo o lo que sea, noal menda que este luchando)...alá, el taekwondo ya no es efectivo. Otro video, y otro, y otro.... Ahora es efectivo, ahora no es efectivo, ahora lo es, ahora no lo es.......

Con el apercibimiento de que hay reglas (uno contra uno, sin armas, sin técnicas de desgarramiento y tenaza...), claro que sí hay una prueba objetiva de la validez de un estilo en una pelea de MMA.

Me dijerón que tal coche de alta gama era lo mejor del mercado, que hacía mil maravillas. Me monte en el asiento del copiloto y estuve esperando....El coche no hizo nada. Menuda mierda de coche.

Si piensas que un estilo funciona por el mismo, como si fuera una cosa física,apañao vas. Un estilo es un conjunto de estrategías y planteamientos, no una solución mágica. Por lo quepretender la supesta vallidez de un estilo, como si el estilo hiciera las cosas solas es un poco chorra. Aparte dentro de un estilo puede haber diferentes metodologías, algunas más prácticas y otras más vaporosas. Pero al final depende de la capacidad de la persona para aplicar lo que practica.

Cuales la ¿objetividad? de que el taekwondo (por seguir con el ejemplo del tema) es efectivo porque el luchador sepa manejarse en el combate?. Como a él le vale por ciencia infusa es efectivo para el resto de los practicantes de taekwondo? Practiquen como practiquén?

Eso me pareció una estratagema para no admitir que tu estilo tiene deficiencias.

No.

La excusa para no admitir carencías de un estilo es decir que sus golpes son mortales, sus llaves rompen huesos al instante, etc,etc, y quedarse tan ancho sin ningún criterío que permita probar la teoría marcial. Creyendo que porque algún señor hace 500 años o en el torneo del jueves pasado le salio bien la jugada, eso valída el estilo como efectivo, así en general a saco, menudo criterio. A eso se le llama vivir de las rentas.

Si tu crees que un estilo es una "solución", adelante. Para mi es un simple conjunto de mecánicas corporales que me ofrecen recursos, nada más.
No por hacer X o Y y que a fulanito o a menganuti en el ultimate cage ostiefinersen championship haga lo mismo voy a pensar " Lo que hago sirve"

Todo estilo tiene deficiencias y carencías. Además yo te he dicho y te repito:
"Un entrenamiento practico de un estilo si puede influir en un luchador (caso del video). pero eso no valida el estilo per se ."

Y me reafirmo.

[peterron]

Cualquier cosa que no es entrene orientada a un fin especifico fracasara aun teniendo en cuenta el aspecto de la persona. Dicho esto, hay estilos que estan orientados al combate ya sea olimpico, en ring o como queramos.

Un judoka/bjj entrena para combatir, puede no saber dar golpes, pero si aguantar unos golpes y llevar la lucha a su terreno, ahi se ve que aun teniendo una base es dificil superar a alguien con mas experiencia.

Sin embargo, y es mi opinion, los estilos de kungfu tradicional com el hungar del video se han perdido en las formas y para mi la forma de entrenarlo no vale para nada, supongo que por eso "se invento" el sanda para paliar eso de que "los estilos chinos son debiles frente a... idem del taekwondo y de muchos estilos de karate. El video del principio solo muestra unas patadas... pero de ahi a llamar a eso taekwondo...

A pelear se aprende peleando, y si es con seguridad aprendes el doble.

[yoshido]

"Pankratos"][

Y por qué no dudar también de las presuntamente letales?.

Sería tonto pensar que un golpe a los testículos no causa estragos.

De lo que sí hay que dudar es de si la forma idónea de aplicarlo es con la muñeca y en una posición torcida, como se hace en el estilo mantis, o con los dedos apiñados, como se hace en el estilo grulla.

De todos modos, entrenar el kung fu clásico, o sus derivaciones, como el lima lama, al menos nos crearán el reflejo condicionado de: "acuérdate de que tu rival tiene ojos y genitales", y eso puede salvarnos de algún apuro (ya es del criterio de cada quien saber medirse en algunos casos).

Me parece raro tu criterio de por un lado defiendes la eficacia del aikido (per se) porque se ven cosasparecidas en el kravmaga.

Y por ello mismo defiendo la eficacia del kung fu. El krav magá moderno usa movimientos extraídos de esos estilos, pero los aplica en forma directa y ruda, sin floriturias, como seguramente habría de hacerse en la calle.

Ahora dudar de la eficacia de unas formas porque no se vean en mma no le veo sentido. Primero porque pretender que la forma es literalmente igual a la aplicación es un error del que ya se habló mucho por este foro.

Las formas no son otra cosa que rutinas antiguas de pelea de sombra o shadow boxing. Los chinos insisten mucho en las bases que todavía se conservan, aunque atenuadas, en estilos japoneses y coreanos, como marcar mucho posturas de a caballo y de gato.

Como en el caso del aikido, en que se entrenan las evasiones en forma exagerada sólo como ejercicio (como el boxeador cuando salta la comba o golpea la pera), así también esas posturas han de interpretarse como una idealización del combate. Ya en la realidad no es posible pelear con esa supuesta "perfección técnica". El propio Bruce Lee reflexionó mucho al respecto.

Luego para dudar de la ""eficacia"" de un estilo el criterio de que funcione en mma nos lleva a jugar al "mequiere-nomequiere" con una flor como los niños pequeños. Cojamos el video del tema... oh, uah, ¡el taekwondo es efectivo!.... uy, espera otro video, le dan pa'l pelo al taekwondo (así, a secas, al taekwondo o lo que sea, noal menda que este luchando)...alá, el taekwondo ya no es efectivo. Otro video, y otro, y otro.... Ahora es efectivo, ahora no es efectivo, ahora lo es, ahora no lo es.......

De eso se trata: de ver sus virtudes y sus defectos. Por ejemplo, este taekwondoín pagó caro su error en 6:08:

Si piensas que un estilo funciona por el mismo, como si fuera una cosa física,apañao vas. Un estilo es un conjunto de estrategías y planteamientos, no una solución mágica. Por lo quepretender la supesta vallidez de un estilo, como si el estilo hiciera las cosas solas es un poco chorra. Aparte dentro de un estilo puede haber diferentes metodologías, algunas más prácticas y otras más vaporosas. Pero al final depende de la capacidad de la persona para aplicar lo que practica.

Eso es lógico. No todo el que entrene boxeo con el manejador de Pacquiao, va a ser Pacquiao. Pero si un entrenador tiene cincuenta campeones con técnica admirable, algo has de aprender con ese entrenador, por lo cual será tu mejor opción para desarrollarte... hasta donde tu genética dé.

Cuales la ¿objetividad? de que el taekwondo (por seguir con el ejemplo del tema) es efectivo porque el luchador sepa manejarse en el combate?. Como a él le vale por ciencia infusa es efectivo para el resto de los practicantes de taekwondo? Practiquen como practiquén?

No sólo es él. Es Cung Le también. Y en cierta medida, es Galesic.

La eficacia del dollyo chagui la pusieron de manifiesto peleadores como Cro Cop (quien en su infancia entrenó taekwondo). Ya después, poco a poco, comenzaron a usare otras técnicas. Y el repertorio del TKD, con sus patadas laterales, de gancho, descendentes, el peleador de este video lo usado con éxito, como hizo Cung Le.

La excusa para no admitir carencías de un estilo es decir que sus golpes son mortales, sus llaves rompen huesos al instante, etc,etc, y quedarse tan ancho sin ningún criterío que permita probar la teoría marcial.

Mas admitamos que algún estilo de ninjutsu que se base en el uso de la mano como garra (el de Frank Dux, quizá) no puede probar su eficacia en MMA.

Técnicas como las de este video son las que no se aprenden en una escuela de MMA y que sin embargo sería válido usarlas si un maleante cuchillero intenta secuestrar a tu pequeña hija:

Si tu crees que un estilo es una "solución", adelante. Para mi es un simple conjunto de mecánicas corporales que me ofrecen recursos, nada más.
No por hacer X o Y y que a fulanito o a menganuti en el ultimate cage ostiefinersen championship haga lo mismo voy a pensar " Lo que hago sirve"

Por lo menos sabes que "lo que haces puede servir". Ya dependerá de ti si lo sabes usar o no. Aquí vemos a un magnífico taekwondoín ser vencido por no saber usar su estilo:



Y mira que ese peleador sostuvo la eficiencia del TKD hasta en K1.

Le ocurrió lo que a este chico cinturón negro en TKD: iba dominando a distancia, pero no supo pelear en el suelo:

[Sabre]

"Pankratos"][

Y por qué no dudar también de las presuntamente letales?.

Sería tonto pensar que un golpe a los testículos no causa estragos.

De lo que sí hay que dudar es de si la forma idónea de aplicarlo es con la muñeca y en una posición torcida, como se hace en el estilo mantis, o con los dedos apiñados, como se hace en el estilo grulla.

Ya, pero para tener una probabilidad razonable de acertarle ahí y así a alguien que está en posición de combate, hay que practicarlo en sparring con coquilla, y no he visto ningún vídeo donde se haga eso, sea el estilo que sea.( lo que por supuesto no significa que nadie lo haga )

[yoshido]

"Pankratos"][

Y por qué no dudar también de las presuntamente letales?.

Sería tonto pensar que un golpe a los testículos no causa estragos.

De lo que sí hay que dudar es de si la forma idónea de aplicarlo es con la muñeca y en una posición torcida, como se hace en el estilo mantis, o con los dedos apiñados, como se hace en el estilo grulla.

Ya, pero para tener una probabilidad razonable de acertarle ahí y así a alguien que está en posición de combate, hay que practicarlo en sparring con coquilla, y no he visto ningún vídeo donde se haga eso, sea el estilo que sea.( lo que por supuesto no significa que nadie lo haga )

Hay muchas cosas que podrían hacerse; por ejemplo, usar protectores para ojos y cuello y hacer combate con nukite. Así el practicante se acostumbraría a usar ese recurso.

[Sabre]

De acuerdo, pero y eso se hace ?

[yoshido]

De acuerdo, pero y eso se hace ?

Por ahí sí vi un video en que se usaban esa clase de protectores, pero para entrenar defensas contra puñal.

En un karate así, con protección súper-adecuada, podría incluso puntuarse un hiraken o hirabassami a la garganta. Y uno de esos peleadores sí podría usar su arte en caso de agresión callejera grave. Practicar esos golpes cada tres meses en algún oscuro ippon kumite, no sirve de gran cosa. El practicante, en caso de ser asaltado, ni se acordará de que algún día aprendió esos recursos.