Esta es una pregunta un tanto complicada de responder, pero aqui la lanzo. Cuando el contrincante te tira al suelo y tu te encuentras debajo, el objetivo principal cual es? colocarte bocabajo? bocarriba? intentar que? Hablo tanto en la postura en la que el de abajo abraza con sus piernas al de arriba como cuando se realiza la postura del misionero . Bien, la pregunta que lanzo es la siguiente: ¿Cuantos kilos de fuerza APROXIMADAMENTE puede generar un luchador bueno encima tuyo? me refiero a la suma de los kilos corporales como a los kilos provocados por la presión que ejerces sobre el suelo para que el otro no se levante. Creo que es una pregunta interesante ...
¿Y la que se ejerce cuando un grappler te intenta agarrar por la cintura para tirarte al suelo? la tipica carga de un jugador de futbol americano y que tu tienes que vencer haciendo fuerza en el sentido contrario.
valetudo333 escribió:Esta es una pregunta un tanto complicada de responder, pero aqui la lanzo. Cuando el contrincante te tira al suelo y tu te encuentras debajo, el objetivo principal cual es? colocarte bocabajo? bocarriba? intentar que? Hablo tanto en la postura en la que el de abajo abraza con sus piernas al de arriba como cuando se realiza la postura del misionero . Bien, la pregunta que lanzo es la siguiente: ¿Cuantos kilos de fuerza APROXIMADAMENTE puede generar un luchador bueno encima tuyo? me refiero a la suma de los kilos corporales como a los kilos provocados por la presión que ejerces sobre el suelo para que el otro no se levante. Creo que es una pregunta interesante ...
¿Y la que se ejerce cuando un grappler te intenta agarrar por la cintura para tirarte al suelo? la tipica carga de un jugador de futbol americano y que tu tienes que vencer haciendo fuerza en el sentido contrario.
saludos.
Si te explicar mejor te podría responder, porque no sé si te refieres a montada o a guardia. Total, cuando te han hecho montada tu objetivo es salir sin llevarte una lluvia de golpes. Si te fijaste ayer en el combate de Tello, Silva abrazaba a Tello para que no le pegase, e intentó hacerle el puente un par de veces.
Si te posicionas bocabajo te comes un mataleón como un piano. El peso cuando tu haces montada debe ser el tuyo propio, relajándote y bajando el centro de gravedad para así pesar más.
El peso ejercido es el del luchador, esta claro que se puede levantar lo que tiene que hacer el de arriba es moverse ligeramente para que el de abajo no sea simplemente empujar en una vertical, si a la primera no te ha quitado de encima dificilmente lo haga.
Un mataleón es una forma de llamar una estrangulacion con el antebrazo agarrando al contrario desde atras y cruzando el otro brazo para hacer palanca...definitiva.
valetudo333 escribió:Esta es una pregunta un tanto complicada de responder, pero aqui la lanzo. Cuando el contrincante te tira al suelo y tu te encuentras debajo, el objetivo principal cual es? colocarte bocabajo? bocarriba? intentar que? Hablo tanto en la postura en la que el de abajo abraza con sus piernas al de arriba como cuando se realiza la postura del misionero . Bien, la pregunta que lanzo es la siguiente: ¿Cuantos kilos de fuerza APROXIMADAMENTE puede generar un luchador bueno encima tuyo? me refiero a la suma de los kilos corporales como a los kilos provocados por la presión que ejerces sobre el suelo para que el otro no se levante. Creo que es una pregunta interesante ...
¿Y la que se ejerce cuando un grappler te intenta agarrar por la cintura para tirarte al suelo? la tipica carga de un jugador de futbol americano y que tu tienes que vencer haciendo fuerza en el sentido contrario.
saludos.
Si te explicar mejor te podría responder, porque no sé si te refieres a montada o a guardia. Total, cuando te han hecho montada tu objetivo es salir sin llevarte una lluvia de golpes. Si te fijaste ayer en el combate de Tello, Silva abrazaba a Tello para que no le pegase, e intentó hacerle el puente un par de veces.
Si te posicionas bocabajo te comes un mataleón como un piano. El peso cuando tu haces montada debe ser el tuyo propio, relajándote y bajando el centro de gravedad para así pesar más.
La última no sé a qué te refieres.
Me referia a que cuando te hacen montada. Se supone que el que está arriba, a parte de su peso, tb ejerce fuerza contra el suelo para que el contrario no se levante no? si sumas el peso del de arriba + la fuerza expresada en Kg que se ejerce hacia abajo, tendrás un total que significará los kilos contra los que tendrás que luchar para poder salir de esa postura tan delicada como es una montada. Porque mira que tiene que ser claustrofibico el estar tumbado bocarriba con un tio encima tuyo dandote galletas y sin poder salir.
Una pregunta offtopic: ¿la finalidad de uno de BJJ es siempre conseguir la montada o es a partir de la montada el intentar luxar?
“Cuando el contrincante te tira al suelo y tu te encuentras debajo, el objetivo principal cual es?”
Lograr una mejor posición, o sea, salir de abajo y quedar arriba.
“¿Cuantos kilos de fuerza APROXIMADAMENTE puede generar un luchador bueno encima tuyo?”
Muchos kilos, por eso debes entrenar los escapes cientos de horas.
“¿Y la que se ejerce cuando un grappler te intenta agarrar por la cintura para tirarte al suelo?”
No es sólo agarrarte de la cintura, hay mucha técnica y fineza en ése movimiento. Si no sabes impedir que te lleven al suelo con lo que en inglés se refiere a “sprawl”, estarás perdido.
“¿la finalidad de uno de BJJ es siempre conseguir la montada o es a partir de la montada el intentar luxar?”
Un buen hombre BJJ te puede finalizar de prácticamente cualquier posición, incluso las inferiores, de hecho ése es su gran aporte al combate moderno.
KO escribió:El peso que ejerce el de arriba es el peso que tiene, no puede ejercer más si no se agarra a algo fijo.
Discrepo contigo. Sin agarrarte a nada puedes ejercer fuerza contra el suelo. Obviamente esos kilos de fuerza no serán los mismos que si te agarras a algo.
Pues resulta que la fisica dice que si pesas 80kg, puedes ejercer una fuerza de muchos mas quilos. Porque no ejerce la misma presión de kg un tipo que se te tumba encima a peso muerto, que uno que se encaja bien en cruzada, bajando al maximo el punto de gravedad de su cuerpo.
Es igual que el esfuerzo que debes realizar para levantar un peso con una palanca, dependiendo del punto de la palanca al que te agarres.
Si si pero la física es física y si pesas 80 Kg no ejereces una fuerza de mas de 80 Kilos por mucho que digas, a no ser que te agarres a algo, o te encajes... pero si pesas 80 kilos repito por activa y por pasiva no vas a ejercer mas presión sobre le contrario que la de tu cuerpo dependiendo la superficie en la que la apliques... con el mismo peso se ejerce mas presión disminuyendo el punto de apoyo... si solo nos apoyamos contra el pecho estamos ejercicendo 80 kilos de presión entre 40 cm cuadrados de supercie p.e. lo que da 2 Kg/cm2 sin embaro si lo hacemos a lo largo del cuerpo apoyando 80 cm2 dará 1 Kg/cm2, pero nunca se ejerce mas peso por que no tenemos mas peso, el peso es constante.
Te doy mi punto de vista, desde la optica del judo
El objeto del trabajo de suelo, estes como estes, es obtener una posición de ventaja para acabar con el oponente.
Si quedas boca abajo (contra el suelo), tu única posibiidad es defenderte
si te atacan hasta que puedas tener posiblidad de atacar tu.
Si estas boca arriba, atacas o te defiendes si el otro lleva la iniciativa.
La masa corporal es la que tienes, y en suelo ni siquiera puedes aplicarla toda sobre el cuerpo del contrario (si tus piernas, brazos o cabeza estan fuera del cuerpo del oponente) porque tu cuerpo tambien es elástico.
pero en la inmovilizaciones se trata de lograr fijar al encontrario en un punto o varios, de manera que no pueda sacar el cuerpo de esa posición.
La técnica requiere de sensiblidad para detecta los movimientos del adversario y poder ejercer la presión necesaria en el sitio adecuado.
Un ejemplo seria (en judo) tate siho gatame, cuando estas encima controlando cuatro puntos, sus dos hombros y sus caderas, una presión con tu abdomen sobre el suyo ayuda a fijarlo (y otras cosas)
Además si el se mueve nunca fijas totalmente los cuatro puntos, pero siempre hay alguno que no puede mover lo suficiente para permitirle
salir de la inmovilización.
La grandeza de la técnica contra el tamaño (fuerza bruta)
El peso que ejerce el de arriba es el peso que tiene, no puede ejercer más si no se agarra a algo fijo.
Discrepo contigo. Sin agarrarte a nada puedes ejercer fuerza contra el suelo. Obviamente esos kilos de fuerza no serán los mismos que si te agarras a algo.
Una persona que tenga una masa de 80 Kg, sin agarrarse a nada, sólo puede ejercer hacia abajo, una fuerza de 80 KG.
Una fuerza aplicada en un punto, puede provocar un "momento de fuerzas" en otro, cuyo valor será igual a la fuerza aplicada por el producto de la distancia entre el punto de aplicación y donde se provoque el momento.
Fuerza_ Masa (kg) x acelaración (metro/seg al cuadrado)
Es la clásica ley de la palanca: M= fuerza(Kg x m/sxs) x distancia (m)
De ese modo, la unidades de fuerza (newton), son [Kilogramos x metro / segundo al cuadrado), mientras quelas unidadees del momento son: [kilogramo por metro al cuadrado/ seg. al cuadrado]
Parece que se confunden los términos.
Para poner un ejemplo. Si agarramos la bolsa de deportes con una mancuerna de 3 kg dentro, la fuerza que tendremos que levantar será de 3 Kg y pase lo que pase, en nuestra mano habrá aplicada siempre la misma fuerza.
Pero si empezamos a levantar el brazo extendido de forma que quede al frente horizontal (como al dar un puñetazo), aparece en nuestro HOMBRO un momento cuyo valor es de 3 Kg por la longitud de nuestro brazo. (Aunque en la mano, sólo sean tres kg).
En la mayoría de los estilos, pero sobre todo en los que trabajan a partir de proyecciones, luxaciones y suelo, se hace un uso intensivo de la ley de laplanca, de forma que una fuerza "moderada", mediante la correcta elección de puntos de apoyo y de aplicación, genere MOMENTOS de la mayor intensidad posibles.
El trabajo de todo luchador (desde un punto de vista mecánico-físico), es encontrar los puntos de apoyo y aplicación en el cuerpo del adversario que le provoquen los mayores momentos y por otra parte, evitar que el adversario nos lo haga a nosotros.
Respondiendo a la primera pregunta, un buen o mal luchador sólo puede ejercer una fuerza igual a su peso (salvo que se sujete a algo). Pero un buen luchador puede provocar en tu cuerpo considerables momentos, en teoría, el máximo sería la suma del peso de ambos por la suma de la longitud de ambos luchadores desde la punta de los pies hasta la punta de los dedos de las manos...., pero creo que aun no se ha inventado la técnica que lo permite....
. Bien, la pregunta que lanzo es la siguiente: ¿Cuantos kilos de fuerza APROXIMADAMENTE puede generar un luchador bueno encima tuyo? me refiero a la suma de los kilos corporales como a los kilos provocados por la presión que ejerces sobre el suelo para que el otro no se levante. Creo que es una pregunta interesante ...
