Gracias.
Combate con cuchillos
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Combate con cuchillos
Estoy interesado en vuestra recomendación sobre alguna forma de entrenamiento o arte marcial que desarrolle combate con cuchillos (específicamente), y que conozcan por práctica.
Gracias.
Gracias.
En las AMF ( artes marciales Filipinas) tal y como las estoy aprendiendo yo los motivos para no enseñar cuchillo a los "neofitos" suelen ser de indole diversa.
La primera, y por otro aldo mas logica, es que los instructores suelen ser reacios a enseñar segun que cosas a quien no conocen y con quien no tienen confianza.
La segunda es que es mucho mas facil enseñar al alumno los angulos y los desplazamientos con armas de mas alcance y mas grandes, que te obligan a moverse mas.
La tercera podria ser que con un cuchillo en las manos aplicar los principios de las AMF te puede inducir a coger "vicios", "vicios" que "cantan" mas si lo que llevas en las manos es un palo o una daga...
Con mi maestro José Millán ( BMA ) solo se enseña cuchillo especificamente a alumnos avanzados ( las dos ultimas fases ), aunque los angulos y conceptos aplicables son los mismos que se enseñan desde el primer dia ( añadiendo algunas cosillas y "reglas" mas... )
La primera, y por otro aldo mas logica, es que los instructores suelen ser reacios a enseñar segun que cosas a quien no conocen y con quien no tienen confianza.
La segunda es que es mucho mas facil enseñar al alumno los angulos y los desplazamientos con armas de mas alcance y mas grandes, que te obligan a moverse mas.
La tercera podria ser que con un cuchillo en las manos aplicar los principios de las AMF te puede inducir a coger "vicios", "vicios" que "cantan" mas si lo que llevas en las manos es un palo o una daga...
Con mi maestro José Millán ( BMA ) solo se enseña cuchillo especificamente a alumnos avanzados ( las dos ultimas fases ), aunque los angulos y conceptos aplicables son los mismos que se enseñan desde el primer dia ( añadiendo algunas cosillas y "reglas" mas... )
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spidermoon
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- Ubicación: Madrid
Sólo cuchillo no creo ni que exista...
En nuestro sistema, el trabajo con cuchillo (Tanto Jutsu) es habitual, es un arma más dentro del arsenal que se trabaja y tiene su apartado específico dentro de los diferentes niveles de aprendizaje (kamaes, cortes básicos, coordinación, técnicas básicas, etc).
Sin embargo a posteriori -niveles avanzados- se trabaja más o menos dependiendo de la querencia particular de cada instructor por dicho arma. En nuestro caso particular la trabajamos bastante.
Saludos,
Kôryu
En nuestro sistema, el trabajo con cuchillo (Tanto Jutsu) es habitual, es un arma más dentro del arsenal que se trabaja y tiene su apartado específico dentro de los diferentes niveles de aprendizaje (kamaes, cortes básicos, coordinación, técnicas básicas, etc).
Sin embargo a posteriori -niveles avanzados- se trabaja más o menos dependiendo de la querencia particular de cada instructor por dicho arma. En nuestro caso particular la trabajamos bastante.
Saludos,
Kôryu
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Raul Gordocalvo
- Forero Iniciado
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- Registrado: 28 May 2004 16:36
- Ubicación: Sevilla (España)
En Kali hay un trabajo específico de cuchillo, estructurado de la misma forma que las otras asignaturas del arte, al respecto el libro que conozco, "Kali Eskrima Arnis. La eficacia de las Armas Filipinas" de Felipe Mercado, en editorial Alas puede servir de ejemplo en cuanto al trabajo inicial en el entreno. Realmente no hace falta ningún conocimiento previo para comenzar. Ahora bien, todos los instructores saben de lo delicado de este asunto, tienes que entender que cuando alguien llega al gimnasio diciendo que lo que quiere es aprender a dar "mojadas" se le diga que se ha equivocado de sitio .... (si te coje con el día bueno ...)Týr Publicado: 03 Ago 2004 00:29 Asunto:
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Casi cualquier arte marcial de origen filipino, malayo o indonesio cumple sobradamente los requisitos que planteas
"tienes que entender que cuando alguien llega al gimnasio diciendo que lo que quiere es aprender a dar "mojadas" se le diga que se ha equivocado de sitio .... (si te coje con el día bueno ...)"
No van por ahí las cosas, y dudo mucho que alguien que me conozca por dos segundos piense que voy a eso. Por supuesto es comprensible que dicha enseñanza se limite según el caso (hace ya un tiempo hubo un buen debate al respecto y desde el vamos me inclino por una seria limitación de cualquier tipo de capacitación según las condiciones particulares del aspirante), en mi caso y dada la proliferación de armas blancas me inclino por conocer su manejo para facilitar el repeler (en lo posible) un ataque con ellas, del mismo modo que hago suelo, ya que no sirve de mucho eso de "yo puedo mantener la distancia a patadas y golpes" sin conocer de primera mano el tema.
Ahora que si a un instructor le llega alguien de 37 años, con evidentes características incompatibles con intenciones delictivas y que por un día malo rechaza de mala forma la simple consulta, pues mas vale que se dedique a otra cosa y...que no vaya mas allá de la simple palabra, porque existimos quienes mano a mano podemos mostrar que también podemos defendernos con contundencia.
Sinceramente sería el colmo una situción así.
No van por ahí las cosas, y dudo mucho que alguien que me conozca por dos segundos piense que voy a eso. Por supuesto es comprensible que dicha enseñanza se limite según el caso (hace ya un tiempo hubo un buen debate al respecto y desde el vamos me inclino por una seria limitación de cualquier tipo de capacitación según las condiciones particulares del aspirante), en mi caso y dada la proliferación de armas blancas me inclino por conocer su manejo para facilitar el repeler (en lo posible) un ataque con ellas, del mismo modo que hago suelo, ya que no sirve de mucho eso de "yo puedo mantener la distancia a patadas y golpes" sin conocer de primera mano el tema.
Ahora que si a un instructor le llega alguien de 37 años, con evidentes características incompatibles con intenciones delictivas y que por un día malo rechaza de mala forma la simple consulta, pues mas vale que se dedique a otra cosa y...que no vaya mas allá de la simple palabra, porque existimos quienes mano a mano podemos mostrar que también podemos defendernos con contundencia.
Sinceramente sería el colmo una situción así.
COMBATE CON CUCHILLOS...
ante la pregunta de donde se puede aprender combate con cuchillo podria responderte que en muchos sitios pero antes de nada me gustaria decirte algo que me dijo un dia uno de los instructores de jkd/kali que tenemos en europa y que esta considerado un buen exponelnte de este trabajo guro bob breen:"delante de un cuchillo corre y si no puedes correr vuela!!"
y es algo que ratifico y me demostro mi maeswtro justo dieguez (KFM)
yo soy instructor de kfm en galicia y soy un amante de las armas blancas practicante investigador y coleccionista
lo primero que debes tener en cuenta al pensar en practicar o "aprender a usar"un cuchillo o cualuier arma blanca es que la actitud necesaria no solo para enfrentarte a ella sino para utilizarla requiere una entereza una frialdad y asumir unas consecuencias mas que posibles probables o seguras fatales a nivel personal y ajeno
un cuchillo no es una broma y cuando lo tengas en tu mano si realmente lo sientes tendras que ser muy fuerte para que no te domine o consuma por dentro por eso muchos instructores son reacios a enseñar "tecnicas de cuchillo" o manejo del mismo porque no se trata solo tecnicas y porque acarrea tanto su uso como el enfrentamiento al mismo una serie de consecuencias que no tienen "marcha atras" ante un cuchillo debes de plantearte muchas cosas:
es una amenaza?
es una agresion?si es asi que tipo de agresion? alocada? intencionada?porque desde mi experiencia personal si alguien quiere hacerte daño con un cuchillo el ultimo en enterarte vas a ser tu y eso porque vas a sentir el cuchillo en tu cuerpo!
y en el caso de una amenaza pues recuerda primero si no puedes correr vuela...
y en ultimo caso si debes asumir las consecuencias pues hazlo como un hombre integro y que se entrega al combate sabiendo que debe entregar su vida primero porque en el intercambio puede verse obligado a sacrificar otra!
el cuchillo es el arma mas versatil que existe pero el ARMA MAS PELIGROSA QUE EXISTE ES EL HOMBRE QUE LO MANEJA Y SU INTENCION!
1SALUDO Y FELIZ PRACTICA
KFM:"siempre estaras dentro de mi corazon"
y es algo que ratifico y me demostro mi maeswtro justo dieguez (KFM)
yo soy instructor de kfm en galicia y soy un amante de las armas blancas practicante investigador y coleccionista
lo primero que debes tener en cuenta al pensar en practicar o "aprender a usar"un cuchillo o cualuier arma blanca es que la actitud necesaria no solo para enfrentarte a ella sino para utilizarla requiere una entereza una frialdad y asumir unas consecuencias mas que posibles probables o seguras fatales a nivel personal y ajeno
un cuchillo no es una broma y cuando lo tengas en tu mano si realmente lo sientes tendras que ser muy fuerte para que no te domine o consuma por dentro por eso muchos instructores son reacios a enseñar "tecnicas de cuchillo" o manejo del mismo porque no se trata solo tecnicas y porque acarrea tanto su uso como el enfrentamiento al mismo una serie de consecuencias que no tienen "marcha atras" ante un cuchillo debes de plantearte muchas cosas:
es una amenaza?
es una agresion?si es asi que tipo de agresion? alocada? intencionada?porque desde mi experiencia personal si alguien quiere hacerte daño con un cuchillo el ultimo en enterarte vas a ser tu y eso porque vas a sentir el cuchillo en tu cuerpo!
y en el caso de una amenaza pues recuerda primero si no puedes correr vuela...
y en ultimo caso si debes asumir las consecuencias pues hazlo como un hombre integro y que se entrega al combate sabiendo que debe entregar su vida primero porque en el intercambio puede verse obligado a sacrificar otra!
el cuchillo es el arma mas versatil que existe pero el ARMA MAS PELIGROSA QUE EXISTE ES EL HOMBRE QUE LO MANEJA Y SU INTENCION!
1SALUDO Y FELIZ PRACTICA
KFM:"siempre estaras dentro de mi corazon"
En lo que hago se entrena especificamente en graduaciones avanzadas (sólo algunas vivencias generales en las primeras), además de por lo dicho hasta ahora, porque el arma hará lo que el cuerpo que la sustenta "le ordene" por lo que creo que nadie que no sepa usar su cuerpo en combate podrá dominar las posibilidades reales del arma.
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Raul Gordocalvo
- Forero Iniciado
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- Registrado: 28 May 2004 16:36
- Ubicación: Sevilla (España)
Estoy interesado en vuestra recomendación sobre alguna forma de entrenamiento o arte marcial que desarrolle combate con cuchillos (específicamente), y que conozcan por práctica.
El tema creo que iba dirigido al combate con cuchillos, por tanto mi anterior respuesta va en relación con el uso del cuchillo como elemento ofensivo, si me preguntan sobre defensa contra cuchillo mi respuesta hubiese sido otra...
"tienes que entender que cuando alguien llega al gimnasio diciendo que lo que quiere es aprender a dar "mojadas" se le diga que se ha equivocado de sitio .... (si te coje con el día bueno ...)"
No van por ahí las cosas, y dudo mucho que alguien que me conozca por dos segundos piense que voy a eso. Por supuesto es comprensible que dicha enseñanza se limite según el caso (hace ya un tiempo hubo un buen debate al respecto y desde el vamos me inclino por una seria limitación de cualquier tipo de capacitación según las condiciones particulares del aspirante), en mi caso y dada la proliferación de armas blancas me inclino por conocer su manejo para facilitar el repeler (en lo posible) un ataque con ellas,
En principio y pese a mi esfuerzo por poner un ejemplo de alguien que en nada se parezca a una persona equilibrada dado el talante irónico de la frase ha suscitado una serie de confusiones ...
La peor parece haber sido por su ambigüedad "si te coje el día bueno..." Al respecto explicar que lo que intentaba insinuar y por ello no poner explícitamente era "mandar a la mierda".
Considero este foro exento de actitudes violentas y provocaciones, nunca hubiera esperado que se confundiese con una insinuación de una agresión lo lamento...
Ahora que si a un instructor le llega alguien de 37 años, con evidentes características incompatibles con intenciones delictivas y que por un día malo rechaza de mala forma la simple consulta, pues mas vale que se dedique a otra cosa y...que no vaya mas allá de la simple palabra, porque existimos quienes mano a mano podemos mostrar que también podemos defendernos con contundencia.
Por el tipo de respuesta que has dado ante un mal entendido está calro que el maestro debe dedicarse a otra cosa antes que enseñar a alguien con la templanza que demuestras ...
Me parece muy amable por tu parte que demuestres lo que significa para tí una respuesta dirigida a ayudarte en la medida de lo posible. aún no sé qué te ha hecho pensar que en algún momento se insinuaba que se te aludía directamente (auque tenga mis teorías), y sobre todo, no sé a qué te refieres con que y...que no vaya mas allá de la simple palabra, porque existimos quienes mano a mano podemos mostrar que también podemos defendernos con contundencia.
Al respecto aclararte que tengo una edad en la que ni doy miedo ni me asusto. Creo que en este asunto no estaría de más el arbitrio del Administrador del foro
El tema creo que iba dirigido al combate con cuchillos, por tanto mi anterior respuesta va en relación con el uso del cuchillo como elemento ofensivo, si me preguntan sobre defensa contra cuchillo mi respuesta hubiese sido otra...
"tienes que entender que cuando alguien llega al gimnasio diciendo que lo que quiere es aprender a dar "mojadas" se le diga que se ha equivocado de sitio .... (si te coje con el día bueno ...)"
No van por ahí las cosas, y dudo mucho que alguien que me conozca por dos segundos piense que voy a eso. Por supuesto es comprensible que dicha enseñanza se limite según el caso (hace ya un tiempo hubo un buen debate al respecto y desde el vamos me inclino por una seria limitación de cualquier tipo de capacitación según las condiciones particulares del aspirante), en mi caso y dada la proliferación de armas blancas me inclino por conocer su manejo para facilitar el repeler (en lo posible) un ataque con ellas,
En principio y pese a mi esfuerzo por poner un ejemplo de alguien que en nada se parezca a una persona equilibrada dado el talante irónico de la frase ha suscitado una serie de confusiones ...
La peor parece haber sido por su ambigüedad "si te coje el día bueno..." Al respecto explicar que lo que intentaba insinuar y por ello no poner explícitamente era "mandar a la mierda".
Considero este foro exento de actitudes violentas y provocaciones, nunca hubiera esperado que se confundiese con una insinuación de una agresión lo lamento...
Ahora que si a un instructor le llega alguien de 37 años, con evidentes características incompatibles con intenciones delictivas y que por un día malo rechaza de mala forma la simple consulta, pues mas vale que se dedique a otra cosa y...que no vaya mas allá de la simple palabra, porque existimos quienes mano a mano podemos mostrar que también podemos defendernos con contundencia.
Por el tipo de respuesta que has dado ante un mal entendido está calro que el maestro debe dedicarse a otra cosa antes que enseñar a alguien con la templanza que demuestras ...
Me parece muy amable por tu parte que demuestres lo que significa para tí una respuesta dirigida a ayudarte en la medida de lo posible. aún no sé qué te ha hecho pensar que en algún momento se insinuaba que se te aludía directamente (auque tenga mis teorías), y sobre todo, no sé a qué te refieres con que y...que no vaya mas allá de la simple palabra, porque existimos quienes mano a mano podemos mostrar que también podemos defendernos con contundencia.
Al respecto aclararte que tengo una edad en la que ni doy miedo ni me asusto. Creo que en este asunto no estaría de más el arbitrio del Administrador del foro
"el talante irónico de la frase ha suscitado una serie de confusiones ... "
"La peor parece haber sido por su ambigüedad "si te coje el día bueno..." "
"Considero este foro exento de actitudes violentas y provocaciones, nunca hubiera esperado que se confundiese con una insinuación de una agresión lo lamento... "
Pues está claro y no pasa nada, una mala expresión y un malentendido pero ya lo aclaras y te entiendo, además en ningún momento hablé de ti sino de una situación hipotética, pero...:
"Por el tipo de respuesta que has dado ante un mal entendido está calro que el maestro debe dedicarse a otra cosa antes que enseñar a alguien con la templanza que demuestras ... "
Los instructores (eso de "maestro" no suelo expresarlo) que he tenido en distintos lugares del mundo no solo me reconocen como alumno sino como amigo. Mi templanza...no la conoces.
"Me parece muy amable por tu parte que demuestres lo que significa para tí una respuesta dirigida a ayudarte en la medida de lo posible. "
No es la primera vez que lo hago ni dejaré de hacerlo, a cada forero que ahora o en el pasado me ha aclarado alguna duda ha recibido mi agradecimiento por ello, en relación a su conocimiento que comparte como al tiempo que me ha dedicado. Trato como soy tratado.
"aún no sé qué te ha hecho pensar que en algún momento se insinuaba que se te aludía directamente (auque tenga mis teorías), "
Ni yo veo en qué te he aludido, vaya quisquilloso que te has puesto por algo que ni te involucra, y estoy seguro que si vas a realizar una consulta bien formulada y eres mal respondido o tratado tu reacción no será de felicidad precisamente, cada uno permite distintos grados de trato, yo EXIJO que si me dirijo bien a alguien se me replique de igual manera, y si no lo hace que se vaya al cuerno y paso de él, pero sería realmente triste que alguien que pretende hacerse llamar "maestro" trate así a quien va a consultarle por su actividad...es que para serlo realmente hay que mostrar mucho mas que un simple conocimiento de la disciplina en cuestión...
"no sé a qué te refieres con que y...que no vaya mas allá de la simple palabra, porque existimos quienes mano a mano podemos mostrar que también podemos defendernos con contundencia. "
Como bien aclaraste al principio de tu mensaje (y que al terminarlo parece que lo olvidaste) tu expresión era un tanto "ambigua" (término que usaste) y por eso cabía interpretarlo como una posible mala reacción a esa hipotética consulta, por ello la aclaración que hice. Simple y claro. Trato como soy tratado.
"Al respecto aclararte que tengo una edad en la que ni doy miedo ni me asusto. "
Pero, una vez mas: ¿quién c**o te ha amenazado? ¡ qué perseguido!
"Creo que en este asunto no estaría de más el arbitrio del Administrador del foro"
Si por este tenor fuera necesario la intervención del administrador el hombre ya estaría con camisa de fuerza y en un cuarto con paredes acolchadas, estás diciendo tonterías porque esto no tiene tanto vuelo.
Agradezco sinceramente tu contestación y aporte en relación a mi consulta así como la de los demás compañeros del foro pero no pretendas hacerte vedette aquí con una disputa inexistente.
"La peor parece haber sido por su ambigüedad "si te coje el día bueno..." "
"Considero este foro exento de actitudes violentas y provocaciones, nunca hubiera esperado que se confundiese con una insinuación de una agresión lo lamento... "
Pues está claro y no pasa nada, una mala expresión y un malentendido pero ya lo aclaras y te entiendo, además en ningún momento hablé de ti sino de una situación hipotética, pero...:
"Por el tipo de respuesta que has dado ante un mal entendido está calro que el maestro debe dedicarse a otra cosa antes que enseñar a alguien con la templanza que demuestras ... "
Los instructores (eso de "maestro" no suelo expresarlo) que he tenido en distintos lugares del mundo no solo me reconocen como alumno sino como amigo. Mi templanza...no la conoces.
"Me parece muy amable por tu parte que demuestres lo que significa para tí una respuesta dirigida a ayudarte en la medida de lo posible. "
No es la primera vez que lo hago ni dejaré de hacerlo, a cada forero que ahora o en el pasado me ha aclarado alguna duda ha recibido mi agradecimiento por ello, en relación a su conocimiento que comparte como al tiempo que me ha dedicado. Trato como soy tratado.
"aún no sé qué te ha hecho pensar que en algún momento se insinuaba que se te aludía directamente (auque tenga mis teorías), "
Ni yo veo en qué te he aludido, vaya quisquilloso que te has puesto por algo que ni te involucra, y estoy seguro que si vas a realizar una consulta bien formulada y eres mal respondido o tratado tu reacción no será de felicidad precisamente, cada uno permite distintos grados de trato, yo EXIJO que si me dirijo bien a alguien se me replique de igual manera, y si no lo hace que se vaya al cuerno y paso de él, pero sería realmente triste que alguien que pretende hacerse llamar "maestro" trate así a quien va a consultarle por su actividad...es que para serlo realmente hay que mostrar mucho mas que un simple conocimiento de la disciplina en cuestión...
"no sé a qué te refieres con que y...que no vaya mas allá de la simple palabra, porque existimos quienes mano a mano podemos mostrar que también podemos defendernos con contundencia. "
Como bien aclaraste al principio de tu mensaje (y que al terminarlo parece que lo olvidaste) tu expresión era un tanto "ambigua" (término que usaste) y por eso cabía interpretarlo como una posible mala reacción a esa hipotética consulta, por ello la aclaración que hice. Simple y claro. Trato como soy tratado.
"Al respecto aclararte que tengo una edad en la que ni doy miedo ni me asusto. "
Pero, una vez mas: ¿quién c**o te ha amenazado? ¡ qué perseguido!
"Creo que en este asunto no estaría de más el arbitrio del Administrador del foro"
Si por este tenor fuera necesario la intervención del administrador el hombre ya estaría con camisa de fuerza y en un cuarto con paredes acolchadas, estás diciendo tonterías porque esto no tiene tanto vuelo.Agradezco sinceramente tu contestación y aporte en relación a mi consulta así como la de los demás compañeros del foro pero no pretendas hacerte vedette aquí con una disputa inexistente.
Buenas TKD+BOX !!TKD+BOX escribió:Veo que lo de aprender el manejo de cuchillo en forma específica está algo complicado, mi intención era algo similar a un adiestramiento y aplicación de esta arma en concreto.
Si encuentro algo de esto les "pego el grito" .
Se de uno que aprendio a manejar el cuchillo con unos gitanos de su barrio. Quizas sea un poco arriesgado, pero nadie mejor que un "chacho" para aprender tecnicas efectivas y de calle
gurr!