Discovery channel: xtreme martial arts.

[Kakuto Bugei]

Hombre Shiro,

Una crítica currada... los movimientos no están acelerados (por lo que decía kwan), te lo garantizo. (Yo quedé 4º por detrás de John Boyd en el US OPEN).

Ahora te pregunto ¿Realmente crees que no sabe coger la katana? ¿Tú crees que es MENOS EFECTIVO con ella por conocer MOVIMIENTOS MÁS COMPLEJOS que los púramente tradicionales? y por otro lado ¿Si pusieras tu cabeza en medio del recorrido de esa katana... no rodaría del mismo modo por el suelo que si la pusieras en medio de un movimiento de tu maestro Sugino?

Respecto a lo que "consideras" o no "artes marciales" "budo" o "bujutsu", pues simplemente es tu criterio, y como tal no se puede rebatir, porque SOLAMENTE TÚ sabes lo que crees o dejas de creer. Aunque esos comentarios (inventados por tí, por supuesto) sobre escupir agua o romper piedras creo que han estado totalmente fuera de lugar.

Lo que mucha gente no se da cuenta, es que el trabajo "artístico" de las Xtreme Martial Arts tiene como base las artes marciales "tradicionales" (por llamarlas de alguna manera), con el aliciente de que sus practicantes ADEMÁS desarrollan movimientos propios, y evolucionan lo que conocen, es decir no se limitan...

¿Para qué quieres ser efectivo con un kama? ¿Vas a matar a alguien con él? ¿O simplemente es para desarrollar tu habilidad? ¿O es que lo vas a utilizar para "defensa personal"?Creo que la respuesta es obvia... primero aprendes la base... y luego desarrollas tu propia creatividad.

Y finalmente, comentar un poco lo que dice Samplester... evidentemente... el que busque efectividad en la calle... y se meta a practicar XMA es poco menos que G$%&/ (o sea: gilipollas ).

Existen infinidad de motivos por los que cualquiera se mete a practicar artes marciales, y dependiendo de tu inquietud... así te meterás a practicar una u otra. En fin...

Un saludo.

Nacho.

[Shiro Saigo]

Nacho, aunque haya podido parecerlo no estoy ridiculizando la dificultad de estas técnicas acrobáticas ni sus competiciones ni nada comparado a eso; como tu muy bien dices cada uno entrena para lo que quiere, con ello no molesta a nadie.
Yo desprecio el aire de "realidad" con el que se quiere revestir el documental y el "lenguaje" que usan sus protagonistas, donde no hacen más que engañar al público (y no, Nacho, no la coge bien). Quieren dar a entender que esas piruetas es saber manejar el arma, y eso es hacer malabarismos que distan mucho de usarla para abatir a un hombre (sí, John Boyd podría cortar a alguien dando volteretas, y yo pinchar a alquien corriendo hacia el de cabeza y con casco prusiano) pero... seamos serio, el manejo de la katana (y 99% de las armas) es simple y sobrio (a eso me refiero con lo de la mistificación, vender lo que no es). Desgraciadamente, Sugino sensei no es mi maestro, ya que es un maestro mítico de mediados del s XX de la Katori Shinto Ryu...por cierto, ¿para qué quiero hacer una práctica realista con el kama de forma que se preserven sus técnicas? No es para ir segando vidas por ahí, sino simplemente eso: mantener una práctica y unos conocimientos que pertenecen al pasado, es una práctica histórica, cultural y que mejora mis atributos en artes marciales sin armas y porque es un Do, y es tan legítimo como dar volteretas con ella, pero ¡ojo! si uno quiere practicar con el kama como si fuera un arma de verdad, que practique buen Kobudo de Okinawa, y si quiere hacer malabarismos... ya sabe.
La caracterización chusca de los protagonistas la he sacado del documental, no me he inventado nada.
Respeto las AMEx, como el contacto y muchas más practicas... pero cada cosa en su sitio.

[sais]

Hola a todos,

Ahora te pregunto ¿Realmente crees que no sabe coger la katana? ¿Tú crees que es MENOS EFECTIVO con ella por conocer MOVIMIENTOS MÁS COMPLEJOS que los púramente tradicionales? y por otro lado ¿Si pusieras tu cabeza en medio del recorrido de esa katana... no rodaría del mismo modo por el suelo que si la pusieras en medio de un movimiento de tu maestro Sugino?



Yo no he cortado nunca una cabeza con una katana. Ninguno de los 'Xtreme boys super budokas' tampoco.
Los que perfeccionaron durante siglos la técnica con katana y otras armas **sí cortaron cabezas**, luego si alguien sabe cómo se coge una katana o se maneja cualquier arma tradicional son aquellos que estudian siguiendo los métodos de estos budokas.

Si hago malabarismos con un bate de baseball soy un budoka? Con katana sí lo soy? Acaso los que desarrollaron el budo escuchaban a Michael Jackson mientras combatian a muerte?

Lo que distingue a un budoka de un gimnasta es **la intención**. Si tu intención es ganar un torneo siguiendo un criterio artístico ante unos jueces, para mí no es diferente de un gimnasta de suelo que empuña una katana en lugar de una cinta de colores, por mucho que el ejercicio se parezca al budo tradicional.
Para mí esto no es un demérito para el gimnasta, ni mucho menos. Una cosa no es peor ni mejor que la otra. Es solo llamar a cada cosa por su nombre.

Un saludo.

[spidermoon]

yo vi los documentales del National Geografic, unos monograficos dedicados cada dia a AAMM (Muay-Thay, Karate, Capoeira, Savate...) y la verdad es que no me gustaron ni un pelo. Suponiendo que me acuerde, a ver si puedo ver el documental este en alguno de los pases. aunque yo tb opino como el compañero que decia lo de guerra de chatarra y tal... no son todos los documentales del Discovery Channel, pero hay cada uno suelto por ahi...

[Kakuto Bugei]

Desgraciadamente el "Budo" es algo que se lleva por dentro.

Y aunque habrá de todo... te aseguro que es perfectamente compatible la "showmanización" de las artes marciales con el entrenamiento serio y tradicional, y también con el "efectivo" para la calle 8si es que s epuede catalogar alguno de este modo).

Y como REITERO, los "Xtreme boys super budokas" antes de ser extremos han de pasar por la base... en entrenamiento "tradicional". Luego aprenden la base (igual que los pintores) y luego "pintan" lo que les da la gana. ¿O es que crees que se ocmpran una katana y se ponen a dar tajos así porque sí? xdddddd

Los samuráis no escuchaban a Michael Jackson mientras luchaban a muerte... así como tampoco peleaban contra cuato empastillaos en una discoteca oyendo música dance... ¿Qué tiene que ver eso?

LA INTENCIÓN, ahí si que habéis dado con la clave. ¿Competición? ¿Defensa personal? ¿Deporte? ¿camino de vida? ¿Cuál es el término aceptable para que una disciplina pueda ser un budo (aunque sea un budo moderno).

¿No es posible seguir una práctica que te desarrolle como persona, te permita hacer deporte y competir, y al mismo tiempo te pueda ser útil para la calle? Yo se que si, porque llevo 15 años en ese camino. Como tú dices... lo importante finalmente es la INTENCIÓN.

Existen infinidad de maestros y escuelas de espada, con una con dos, manejo largo, manejo corto, invertido, desenfundes rápidos, técnics sin desenfundar, agarre inverso, con una mano, desde la cadera, desde la espalda, con la funda en una mano y la espada en la otra... tantas como pueda caber en la imaginación. Decir que no se coge un arma correctamente debe tener un referente, si es "no coge el arma como en la escuela Katori Shinto Ryu", pues ahí no te lo puedo discutir, pero decir que simplemente "no la coge bien..." en fin... yo llevo 12 o 13 años manejando el sable, y ciertamente, "nunca lo había manejar así", pero en lugar de decir "eso no vale" lo que he hecho a sido aprenderlo... y "ya se una manera más de manejar el sable". Son diferentes conceptos. El Yin/yang de toda la vida, vamos...

Joé, ¿Porqué ha de ser simple y sobrio el manejo de la katana? ¿Es un mandamiento de Dios? Cada uno que la maneje como quiera... y xddd que NO MATEN A NADIE. Al final el resultado es el mismo... desarrollar la habilidad y el budo de cada uno... y:

... hay infinitos caminos que suben a la cima de la montaña... pero el paisaje que se ve desde la cima... es el mismo para todos.

No se si me explico... porque no entiendo que es necesario para que algo sea un "Do" y que otra cosa no lo sea... creo que eso se lleva por dentro.

Un saludo.

[Kippel]

Hola¡¡¡¡¡
Bueno respeto a los practicantes de esto, no tengo nada en su contra as-i que cualquier critica es referida al documental.

Lo que me gusto: las renderizaciones en esqueletos y cuando luchaban con armas explicando un poco su royito.

No me gusto lo de las acrobacias y las katas musicales pero es pq a mi eso no me gusta. Y luego el tio parecia tonto (puede ser por el doblaje), va a combatir y dice:"es que no soporto que me toquen la cara" ¿?, y se mete a combate?. Sobre la calidad de los que participaban kakuto los podra juzgar yo no que no entiendo nada de aammx, (y de las otras muy poco )

En cuanto a los otros documentales del national g, esos si me gustaron, hubiera estado mejor que en vez de una tia ya madura hubieran puesto a un tio/a, con un mejor aguante fisico, pero en general si me gustaron ¿pq no gustaron por aqui?.

Se que no es el tema pero no voy a abrir un post para decirlo y crear polemica, es solo un comentario, respecto a la capoira, que un colega que fue de vacaciones a Brasil a cambiado su idea sobre la efectividad de la capoira despues de conocer a un mestre (con ello no quiere decir que la mayoria de los que la hacen sepan usarla en una situacion real claro)

[Kakuto Bugei]

jejeje

Yo aprendí capoeira con el maestre "Veneno" y no me hizo falta ir a brasil para conocer la efectividad de este sistema... basta con mirar a los ojos a "Veneno".

Nacho.

[UNO]

[Pankratos]

cuando yo me referia a forma chusquera de agarrar el sable, tenia en mente
la imagen donde hay un chaval haciendo una kata tipo iaido.

un sable no se agarra como una fregona, eso es lo primero que se enseña en kendo o en iaido.


a ver, caso aparte es que, aun siendo yo un tio al que hace años le ...hmmm... "molestaban" visualmente las artes marciales acrobaticas, con el tiempo me fui dando cuentade lo que suponian; es decir:

muy buena condicion fisica
gran coordinacion
horas y horas de practica --->dedicacion---> busqueda de perfecion en lo que se esta haciendo.


significa esto que ahora me gustan? pues no. pero al menos comprendo lo que conllevan.
el ver a una tia dando pataditas con las piernas abiertas en 90º y girando sobre si misma, es algo que en cierto sentido me resulta indiferente, aunque me doi cuenta del esfuerzo que hay detras de hacer eso.


otra cosa son las emociones de la vida de algunos que salen en este documental, como el calvito con los pinchos morunos giratorios dicendo algo en plan " cuando los clavas la sangre fluye sobre ellos y yo contra mas sangre mas uaauh me pongo..."

pa decirle: aver...calvito...tu a cuantos les has clavao las agujas de coser esas...?"

[Samplepster]

Yo soy practicante de capoeira, xma y kick boxing.

Y te digo una cosa, el documental del discovey channel no lo ví, pero me juego lo que sea a que casi todos, por no decir todos, los que salian eran americanos. Y pa que engañarnos, en todas las disciplinas marciales hay mucho flipao, y da la casualidad que los americanos son de los mas flipados que hay en kata acrobática, y encima son bastante chulillos.

Vamos, que la kata acrobática te puede gustar o no, pero es digno de destacar las florituras que hacen en el aire, xq a quien no le gustaria hacer un mortal, aunk fuese pa vacilar a la gente???(dentro del mundo de las artes marciales a mas de uno )

[Shiro Saigo]

Reitero mi respeto a todo ese mundo y reconozco la dificultad técnica y física de la esas prácticas.

Pero lo cierto que presentarse como experto en el manejo de la katana por dar voltertas con ella y pasarsela de mano a mano... pues da risa. No cabe en ninguna cabeza... no sé que pensarán otros kendokas, escrimadores... es que hasta me siento estúpido diciendo tantas obviedades

[Samplepster]

Pero lo cierto que presentarse como experto en el manejo de la katana por dar voltertas con ella y pasarsela de mano a mano... pues da risa. No cabe en ninguna cabeza... no sé que pensarán otros kendokas, escrimadores... es que hasta me siento estúpido diciendo tantas obviedades

ahi es donde te digo, que en el documental es donde aparecen los mas flipaos del mundo de las acrobácias. Todos sabemos que manejará mejor una katana uno que se entrene solo en el manejo de esta, a otro que entrene acrobacias y manejo de katana. Es logica pura.

de todas maneras decirte que el que sale en el documental con la katana es la leche, haciendo las katas con ese arma, otra cosa distinta es que se las de del mejor "manejador de katanas" :):):)

[Kakuto Bugei]

Lo que pasa es que como Shiro Saigo es más "tradicional" valora mejor la técnica si el que la ejecuta la hace de un modo tradicional que si lo hace de un modo que "no entiende".

Estoy seguro que si viera al mismo practicante ejecutar su forma tradicional (para nada espectacular) su opinión variaría bastante.

Y no creo que "nadie" se presente como experto en manejo de katana a sí mismo... seguramente seran otros los que le atribuyan la categoría de "experto" sino sería no se... demasiado egocéntrico ¿no?

Por otro lado, no hace falta que te sientas estúpido... aunque te diré que en XMA no se dan "volteretas"... se realizan patadas acrobáticas, que es distinto. Tal como lo dices nos pones a los practicantes de XMA a la altura de unos monos de circo... y permíteme que te diga, que nuestra práctica es tan respetable como la de los demás. E incluso en algunas ocasiones más, ya que practicamos iaido, kendo (como cualquier "experto" en katana que nos pueda criticar) y por otro lado realizamos unos movimientos más complejos que "pocos" son capaces de realizar, y para colmo tenemos la suficiente creatividad para realizar una coreografía propia con ello... y encima algunos lo hacen hasta al ritmo de la música... en fin...

Creo que es más meritorio que criticable. Pero para gustos colores, y la opinión de cada uno es totalmente respetable, siempre que se exprese desde el respeto mutuo por el trabajo ajeno.

Un saludo.

Nacho.

[Shiro Saigo]

Efectivamente Nacho, practico Artes tradicionales, pero pese aunque tenga que repetirlo 1000 veces respeto cualquier entrenamiento... lo de las volteretas no era por las patadas extremas, sino porque mi migo John Boyd las daba, simplemente, y quien lo presenta como maestro es el locutor, no sé si debe a él o no, pero saber si Boyd es un maestro debería mostrar sus conocimientos en una escuela tradicional...
Vuelvo a repetirlo, no tengo nada contra este tipo de prácticas sino contra la forma de presentarlas en el documental...

Hasta luego

[Kopiller]

Yo solo tengo que añadir que es escalofriante lo mal que corta, el resto, los berridos, las caras que ponen, las poses y los saltos entiendo perfectamente que son parte del espectaculo, eso si esos "cientificos" del discovery channel son de lo peor por no hablar del doblaje en spanglish.