¿Es lo mismo decir BJJ que Gracie JJ? yo SUPONGO que será como Español y Castellano (Español pq es el idioma oficial de España y Castellano hace referencia a su origen - Brazilian porque es un sistema brasileño y Gracie hace referencia a su origen)
Saludos...
Pregunta sobre BJJ
Moderadores: moderador suplente, admin
-
Killer elbows
- Forero Activo
- Mensajes: 225
- Registrado: 11 Sep 2003 12:13
- Ubicación: Valencia
-
Pewee
- Forero Vicioso
- Mensajes: 3445
- Registrado: 28 Jun 2002 13:25
- Ubicación: ASES/SAD Valencia
- Contactar:
Si y no, si k GJJ y BJJ eran lo mismo hace unos años,pero ahora con el tiempo, al aparecer mas escuelas con sus propias características pues BJJ es más correcto, por que?Por que el Machado JJ tiene diferencias sensibles con el GJJ o el Behring JJ o Kyoto JJ.
Cuando hablo de estas escuelas no hablo de ellas como diferentes academias, si no distintas formas de pelear en JJ.
Si os fijais son las escuelas de los grandes maestros, Flavio Behring, Master Mansor,etc...
Es decir, los grandes maestros aprendieron GJJ y cada uno lo ha ido moldeando a su forma de ser y pelear, con lo cual no son tan GJJ pero siguen siendo BJJ.
PD: La mejor prueba de esto es un comentario que me hizo un compañero de Gracie Valencia cuando le pregunte sobre como peleaba otro de nuestros compañeros, me dijo "Es muy Gracie".
PD2: Tambien sirva de ejemplo De la Riva o Carlson Gracie que no tienen nada que ver el uno con el otro en su concepto de BJJ
Cuando hablo de estas escuelas no hablo de ellas como diferentes academias, si no distintas formas de pelear en JJ.
Si os fijais son las escuelas de los grandes maestros, Flavio Behring, Master Mansor,etc...
Es decir, los grandes maestros aprendieron GJJ y cada uno lo ha ido moldeando a su forma de ser y pelear, con lo cual no son tan GJJ pero siguen siendo BJJ.
PD: La mejor prueba de esto es un comentario que me hizo un compañero de Gracie Valencia cuando le pregunte sobre como peleaba otro de nuestros compañeros, me dijo "Es muy Gracie".
PD2: Tambien sirva de ejemplo De la Riva o Carlson Gracie que no tienen nada que ver el uno con el otro en su concepto de BJJ
-
KO Arena
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2022
- Registrado: 19 Sep 2002 20:35
- Ubicación: RoninWear / KO Arena / www.fightsol.com
- Contactar:
Gracie Jiu Jitsu es un nombre registrado, para usarlo, debes ser un Gracie o en su defecto un instructor cualificado como tal por uno de ellos. Brazilian Jiu Jitsu es lo mismo pero digamos que es un nombre generico para designar lo que antes se llamaba Gracie JJ (el jiu jitsu tipico de los Gracie). Las tecnicas son las mismas, los estilos de cada escuela como ha dicho Pewee pueden cambiar un poco, pero todos son lo mismo en el fondo. Un raspado siempre va a ser un raspado, una estabilizacion lo mismo y asi...
-
Killer elbows
- Forero Activo
- Mensajes: 225
- Registrado: 11 Sep 2003 12:13
- Ubicación: Valencia
Alguien podría explicar más detalladamente estas diferencias de conceptos entre uno y otro. Ya que veo que gente como Pewee saben bastante del tema y tienen experiencias. Sería provechoso que especificaran de que se trata cada una , para así formarnos una idea del concepto a gente como yo que todavía no ha visto las diferentes sutilezas de cada escuela.Pewee escribió:Si y no, si k GJJ y BJJ eran lo mismo hace unos años,pero ahora con el tiempo, al aparecer mas escuelas con sus propias características pues BJJ es más correcto, por que?Por que el Machado JJ tiene diferencias sensibles con el GJJ o el Behring JJ o Kyoto JJ.
Cuando hablo de estas escuelas no hablo de ellas como diferentes academias, si no distintas formas de pelear en JJ.
Si os fijais son las escuelas de los grandes maestros, Flavio Behring, Master Mansor,etc...
Es decir, los grandes maestros aprendieron GJJ y cada uno lo ha ido moldeando a su forma de ser y pelear, con lo cual no son tan GJJ pero siguen siendo BJJ.
yo creo que hacer un faq sobre las diferencias entre ambas puede estar muy muy bien, pero nos vamos a encontrar con un gran problema que resolve.... como un dia conto dela una de las principales cuestiones que deberia resolver el BJJ para ser olimpico es unificar los nombres de tecnicas....
Es decir si queremos hacer un faq sobre gjj y bjj nos vamos a encontrar que lo que en GJJ es gancho de pie en BJJ (algunas escuelas lo llaman gancho de la riva y las americanas lo llaman de otro modo) Asi con muchas tecnicas... el propio dela nos lo conto sobre su tecnica en particular, pq no se si sabreis que en los ultimos años se esta cuestionando la autoria de dicho gancho.
Pues eso que quien quiera empezar con el faq mucha suerte y aqui estoy para contestar algunos nombres de tecnicas, por lo menos en mi estilo.
Un saludo
PD: otra gran diferencia del GJJ dicho por el propio helio, es que el GJJ esta mas enfocado a la defensa personal (parece ser que quiere volver a los origenes del BJJ y olvidarse un poco de la parte competitiva) seran las cosas de la edad.. pq la verdad ultimamente abre la boca y el mundo marcial se keda estupefacto
Un abrazo
Es decir si queremos hacer un faq sobre gjj y bjj nos vamos a encontrar que lo que en GJJ es gancho de pie en BJJ (algunas escuelas lo llaman gancho de la riva y las americanas lo llaman de otro modo) Asi con muchas tecnicas... el propio dela nos lo conto sobre su tecnica en particular, pq no se si sabreis que en los ultimos años se esta cuestionando la autoria de dicho gancho.
Pues eso que quien quiera empezar con el faq mucha suerte y aqui estoy para contestar algunos nombres de tecnicas, por lo menos en mi estilo.
Un saludo
PD: otra gran diferencia del GJJ dicho por el propio helio, es que el GJJ esta mas enfocado a la defensa personal (parece ser que quiere volver a los origenes del BJJ y olvidarse un poco de la parte competitiva) seran las cosas de la edad.. pq la verdad ultimamente abre la boca y el mundo marcial se keda estupefacto
Un abrazo
Así es. Yo también tenía entendido que Helio Gracie no estaba de acuerdo con el sistema competitivo actual del BJJ, pues para él las puntuaciones y el límite de tiempo no dicen relación con la escencia del GJJ, pues, según él es un arte de la gente "débil" (muy entre comillas, por favor) por lo tanto que alguien domine en puntos no quiere decir que vaya a ganar el combate.
A mi , en todo caso , me gustaría saber más , sobre las otras tendencias que dijo Pewee, como el Machado BJJ y demases. No se qué conceptos tienen que los hacen diferenciarse de los demás.
Se agradece de antemano si álguien puede aclarar esos interesantes puntos.
A mi , en todo caso , me gustaría saber más , sobre las otras tendencias que dijo Pewee, como el Machado BJJ y demases. No se qué conceptos tienen que los hacen diferenciarse de los demás.
Se agradece de antemano si álguien puede aclarar esos interesantes puntos.
Resumiendo y haciendote una analogia , es como si tu te compras un tente o un mecano , o cualquier juego de construcciones.Luctator escribió:Así es. Yo también tenía entendido que Helio Gracie no estaba de acuerdo con el sistema competitivo actual del BJJ, pues para él las puntuaciones y el límite de tiempo no dicen relación con la escencia del GJJ, pues, según él es un arte de la gente "débil" (muy entre comillas, por favor) por lo tanto que alguien domine en puntos no quiere decir que vaya a ganar el combate.
A mi , en todo caso , me gustaría saber más , sobre las otras tendencias que dijo Pewee, como el Machado BJJ y demases. No se qué conceptos tienen que los hacen diferenciarse de los demás.
Se agradece de antemano si álguien puede aclarar esos interesantes puntos.
Ese mecano es el gracie jiu jitsu ( el cual helio le dio todas las piezas a sus alumnos hasta que se hicieron con el ekipo completo)
Con el paso de los años estos alumnos ( behring , machado ,etc ) con las piezas que HELIO les dio han ido formando su propio esltilo de juego de construccion . usando las piezas y colocandolas de las maneras que ellos creen precisas , asi como desechando las que no les gustan e incluso añadiendo algunas nuevas ( por ejemplo en muchas escuelas de brazilian las llaves de pie no las entrenaba nadie o casi nadie)
Pero el concepto en si , sigue siendo el mismo ( raspado , llave de brazo etc ... siguen siendo lo mismo en todas las escuelas )
Estaria bien que esta cuestion de la terminologia del BJJ se hiciese extensible a todas las MMA. Me explico:
Me da la sensación que una de las cosas que mas frenan al neofito a la hora de ver un combate de MMA es la parte de trabajo en el suelo y su complicada nomenclatura. Si bien con el tiempo hemos ido aprendiendo mas o menos las diferencias entre High, midle o low kick y lo que significa el palabrejo Sprawl, creo que la distancia horizontal todavia es muy desconocida para algunos.
Estoy muy cansado de que en las cronicas de revistas como Cross Combat o Fightsport lo arreglen todo diciendo "luxación". A cualquier finalización(sea americana, kimura, homoplata o llave de brazo)la llaman "luxación de brazo", y lo mismo para las de pierna. Ya somos unos cuantos cientos de tios metidos en esto en este pais, como para que pongan a gente sin conocimientos suficientes. En el "carrusel deportivo" no dicen "y patea el balon" a cada toque.
Hay gente que se empieza a fijar en este deporte(gracias Milà ) y estaria bien que recibiesen la información correcta. Es posible que a veces se haga por facilitar las cosas, ya que puede resultar algo complicado, pero creo que se fomenta la imagen de que el suelo es algo aburrido si solo se dice" despues de algo de trabajo de suelo obligo a su rival a palmear con una luxación de brazo".¿Que c**o querra decir eso?.
Si el comentario incluye una descripción de cada cruzado, jab, crochet, uppercut y spinning back fist del combate, debe cumplir tambien con los requisitos del suelo.
Quizas parte de la culpa sea de los propios practicantes de bjj. A lo que en la academia llamamos Americana invertida, manga-leon y triangulo de brazo, otros lo llaman kimura, ezequiel y katagatame(creo). Puede ser complicado, pero si los niños de 10 años saben lo que es la rabona, la chilena y el penalty de Paneca...
Pues eso, que seria estupendo que pusiesemos en común nuestros conocimientos y describiesemos las técnicas que hay detrás de esos nombrecitos que inventó el diablo...
PD:Y ya se lo que es el sprawl(mas o menos), pero¿alguien se atreveria a dar una descripción lo mas correcta posible?Mil gracias, salaos.
Me da la sensación que una de las cosas que mas frenan al neofito a la hora de ver un combate de MMA es la parte de trabajo en el suelo y su complicada nomenclatura. Si bien con el tiempo hemos ido aprendiendo mas o menos las diferencias entre High, midle o low kick y lo que significa el palabrejo Sprawl, creo que la distancia horizontal todavia es muy desconocida para algunos.
Estoy muy cansado de que en las cronicas de revistas como Cross Combat o Fightsport lo arreglen todo diciendo "luxación". A cualquier finalización(sea americana, kimura, homoplata o llave de brazo)la llaman "luxación de brazo", y lo mismo para las de pierna. Ya somos unos cuantos cientos de tios metidos en esto en este pais, como para que pongan a gente sin conocimientos suficientes. En el "carrusel deportivo" no dicen "y patea el balon" a cada toque.
Hay gente que se empieza a fijar en este deporte(gracias Milà
) y estaria bien que recibiesen la información correcta. Es posible que a veces se haga por facilitar las cosas, ya que puede resultar algo complicado, pero creo que se fomenta la imagen de que el suelo es algo aburrido si solo se dice" despues de algo de trabajo de suelo obligo a su rival a palmear con una luxación de brazo".¿Que c**o querra decir eso?.Si el comentario incluye una descripción de cada cruzado, jab, crochet, uppercut y spinning back fist del combate, debe cumplir tambien con los requisitos del suelo.
Quizas parte de la culpa sea de los propios practicantes de bjj. A lo que en la academia llamamos Americana invertida, manga-leon y triangulo de brazo, otros lo llaman kimura, ezequiel y katagatame(creo). Puede ser complicado, pero si los niños de 10 años saben lo que es la rabona, la chilena y el penalty de Paneca...
Pues eso, que seria estupendo que pusiesemos en común nuestros conocimientos y describiesemos las técnicas que hay detrás de esos nombrecitos que inventó el diablo...
PD:Y ya se lo que es el sprawl(mas o menos), pero¿alguien se atreveria a dar una descripción lo mas correcta posible?Mil gracias, salaos.
El sprawl seria la defensa del take down o entrada de tu contrincante , es decir , cuandoe ste se dispone a entrar para proyectarte la contra que tu haces para defender esa proyeccion y si puedes , del erros forzado de tu contrincante utilizarlo para que tu acabes en una posicion mas ventajosa.
EJ. tu contrincante te hace un " un doble leg" y tu dfiendes echando tus piernas hacia atras , el del impulso y al no conseguirte tirar cae el al suelo en posicion de "4" y tu quedas encima de el . Seria un sprawl de libro con la consiquiente posicion ventajosa para ti
EJ. tu contrincante te hace un " un doble leg" y tu dfiendes echando tus piernas hacia atras , el del impulso y al no conseguirte tirar cae el al suelo en posicion de "4" y tu quedas encima de el . Seria un sprawl de libro con la consiquiente posicion ventajosa para ti
Ahí le has dadoarmlock escribió: EJ. tu contrincante te hace un " un doble leg" y tu dfiendes echando tus piernas hacia atras , el del impulso y al no conseguirte tirar cae el al suelo en posicion de "4" y tu quedas encima de el . Seria un sprawl de libro con la consiquiente posicion ventajosa para ti
Muchas gracias armlock.
Es como en el combate de Renzo vs Henderson donde el americano estiraba las piernas hacia atras hasta tocar el suelo con la barriga. Tambien era interesante la manera en que Renzo evitaba posibles intentos de rodillazos o guillotinas girando el cuerpo y buscando la guardia.
En algunas imagenes del entrenamiento de algunos strikers se ve como integran este movimiento dentro de algunas combinaciones, como por ejemplo low-kick 1-2 sprawl(echandose practicamente contra el suelo como para hacer una flexión). Es una opción lógica ante el ataque de un wrestler, tanto para un striker(que puede contraatacar con rodillazos), como para un grappler(que puede aplicar guillotinas o incluso el spinning choke). Se entrena tanto que los wrestlers parecian un poco mas asequibles....hasta la llegada de Randy Couture y sus takedowns desde el clinch
Es como en el combate de Renzo vs Henderson donde el americano estiraba las piernas hacia atras hasta tocar el suelo con la barriga. Tambien era interesante la manera en que Renzo evitaba posibles intentos de rodillazos o guillotinas girando el cuerpo y buscando la guardia.
En algunas imagenes del entrenamiento de algunos strikers se ve como integran este movimiento dentro de algunas combinaciones, como por ejemplo low-kick 1-2 sprawl(echandose practicamente contra el suelo como para hacer una flexión). Es una opción lógica ante el ataque de un wrestler, tanto para un striker(que puede contraatacar con rodillazos), como para un grappler(que puede aplicar guillotinas o incluso el spinning choke). Se entrena tanto que los wrestlers parecian un poco mas asequibles....hasta la llegada de Randy Couture y sus takedowns desde el clinch