Buenas:
Soy una persona que he estado algunos años practicando VT ( Boxeo, Kick, Jiujitsu Brasileño, etc) y he comenzado a practicar WT.
Me gustaria si alguien me pudiera comentar ( pero siendo lo mas objetivo posible) que piensa que podria ser mas efectivo en un enfrentamiento en la calle.
Me gustaria si alguien me pudiera comentar ( pero siendo lo mas objetivo posible) que piensa que podria ser mas efectivo en un enfrentamiento en la calle.
Lo que practiques no tiene la mejor importancia, **cómo** lo practiques y cuán buenas son tus habilidades naturales **sí**.
Por mucho Vale Tudo o Wing Tjun que entrenes, jamás lograrás derrotar a un Óscar de la Hoya quien, con un arsenal técnico infinitamente más limitado, excede las capacidades físicas y mentales del 99% de los seres humanos del planeta.
El VT es perfecto para un 'ring' y extraordinariamente bueno para la calle (pero no es ése su objetivo, ya que no contempla cuestiones como la lucha en desigualdad numérica o la presencia de armas). El WT es perfecto para la calle (que no el único sistema) y muy bueno para un 'ring'.
De todos modos, a pelear en la calle solamente se aprende... ¡¡¡peleando en la calle!!! El resto de cosas ayudan, pero no pretendas medirte a un profesional callejero, del mismo modo que un macarra no podría aguantar siquiera medio minuto sobre una jaula del UFC.
[quote="Týr De todos modos, a pelear en la calle solamente se aprende... ¡¡¡peleando en la calle!!! El resto de cosas ayudan, pero no pretendas medirte a un profesional callejero, del mismo modo que un macarra no podría aguantar siquiera medio minuto sobre una jaula del UFC.[/quote]
La única desventaja del luchador para el peleador callejero es que este último es mas hábil y astuto para improvisar y manejar armas del entorno? así como algunas mañas para tomar la iniciativa y bellaquerías?
Un gran y profesional peleador callejero que no duraría 30 segundos en el UFC con Victor Belfort, que recursos tendría para vencer a este mismo en la calle sin haber improvisado armas o robado iniciativa por alguna treta?
(Desconsidero la ayuda de terceros por esto huir al mérito individual)
Un gran y profesional peleador callejero que no duraría 30 segundos en el UFC con Victor Belfort, que recursos tendría para vencer a este mismo en la calle sin haber improvisado armas o robado iniciativa por alguna treta?
- Atacar en grupo.
- Atacar a traición (recordemos la puñalada en pleno pecho que asestaron a Genki Sudo o Rumina Sato -no recuerdo ahora mismo cuál de los dos-, cualquiera de ellos luchadores de gran capacidad física y técnica al más alto nivel que pueda llegar un ser humano).
- Hacer uso de armas.
- Morder, escupir, arañar, atacar zonas como genitales, ojos, orejas...
- Hacer uso de armas improvisadas.
Y un largo, larguísimo etcétera.
Si alguien como Bas Rutten confiesa en uno de sus vídeos sobre pelea callejera que **siempre** lleva con él una navaja, sera por algo. Porque no creo que mucha gente pueda enfrentarse limpiamente con él y salir entero.
Buenas tardes:
Creo que he expresado mal la cuestión.
Porsupuesto que todos llevais razon ( cada uno a su modo ) y el tema de las AAMM y dep. Contacto se hace por que te gusta ( ya que no valdria la pena el sacrificio para las "peleas" que en realidad se tienen).
Lo que queria expresar es que , por ejemplo, en WT los golpes de puños arrancan desde el centro hacia delante golpeando una y otra vez, pero no metiendo la cadera ( como en Boxeo), con lo que el golpe no desarrolla toda la potencia que podria.
En las patadas no se mete la cades como se puede hacer en Kick con lo que tambien disminuye la potencia, etc.
Con esto a lo que me queria referir es al estudio mas analitico de los golpes de cada estilo y no a que es mejor en un enfrentamiento callejero.
De todas formas muchas gracias por vuestras opiniones.
por ejemplo, en WT los golpes de puños arrancan desde el centro hacia delante golpeando una y otra vez
¡Grave error! Limitar los puños del WT a los famosos "puños en cadena" es como decir que un boxador solamente golpea con el 'jab'. En WT se hace uso de **toda clase de golpes de puño, canto y palma**, incluyendo los 'crochets', 'uppercuts', 'swings', golpes de revés, etc...
pero no metiendo la cadera ( como en Boxeo), con lo que el golpe no desarrolla toda la potencia que podria.
¡¡Grave error de nuevo!! En WT **NO** se gira la cadera para golpear, sino que se golpea **avanzando con toda la cadera** y haciendo un 'falling step', con lo que se consigue una potencia completa en cada uno de los golpes.
Y, por cierto, el comentario anterior es ciñéndome única y exclusivamente a los "puños en cadena", ya que en los de trayectoria no rectilínea se usa la cadera de un modo más... digamos boxístico.
En las patadas no se mete la cades como se puede hacer en Kick con lo que tambien disminuye la potencia, etc.
Insisto de nuevo: en WT se usa la cadera **para todo**. Pero usar la cadera no implica necesariamente hacerlo del modo habitual, sino que puede hacerse avanzando **desde la cadera** y dejando que ésta arrastre el peso del cuerpo, logrando una potencia de impacto más que notable.
Me vas a disculpar, pero mucho me temo que tu conocimiento del WT es más bien escaso e incompleto, porque el concepto de usar la cadera es algo sobre lo que se incide desde los primeros momentos de aprendizaje.
Lo que practiques no tiene la mejor importancia, **cómo** lo practiques y cuán buenas son tus habilidades naturales **sí**.
Por mucho Vale Tudo o Wing Tjun que entrenes, jamás lograrás derrotar a un Óscar de la Hoya quien, con un arsenal técnico infinitamente más limitado, excede las capacidades físicas y mentales del 99% de los seres humanos del planeta.
Joder TYR supongo que tendras estas respuestas escritas para ponerlas en estos post que se repiten una y otra vez.
Týr escribió:Un gran y profesional peleador callejero que no duraría 30 segundos en el UFC con Victor Belfort, que recursos tendría para vencer a este mismo en la calle sin haber improvisado armas o robado iniciativa por alguna treta?
- Atacar en grupo.
- Atacar a traición (recordemos la puñalada en pleno pecho que asestaron a Genki Sudo o Rumina Sato -no recuerdo ahora mismo cuál de los dos-, cualquiera de ellos luchadores de gran capacidad física y técnica al más alto nivel que pueda llegar un ser humano).
- Hacer uso de armas.
- Morder, escupir, arañar, atacar zonas como genitales, ojos, orejas...
- Hacer uso de armas improvisadas.
Y un largo, larguísimo etcétera.
Si alguien como Bas Rutten confiesa en uno de sus vídeos sobre pelea callejera que **siempre** lleva con él una navaja, sera por algo. Porque no creo que mucha gente pueda enfrentarse limpiamente con él y salir entero.
Creo haberme explicado mal, ya que he preguntado desconsiderando el uso de armas (improvisadas o no), bellaquerías (ataque a traición, etc) y el ataque en grupo (ya que estamos analisando el mérito individual).
Obviamente considero que la habilidad de hacer tretas, de hacer y tener a mano amistades belicosas ya coordinadas para hacer eventual ataque, de improvisar armas, etc ya son diferenciativos.
Pero me refiero a los factores restantes (por algo matizé). Desconsiderando aquellos que cité anteriormente... será un macarra bien curtido capaz de derrotar en la calle a Victor Belfort en en una hipotética calle vacía de armas improvisables, amigos y bolsillos vacíos de armas preparadas?
Creo haberme explicado mal, ya que he preguntado desconsiderando el uso de armas (improvisadas o no), bellaquerías (ataque a traición, etc) y el ataque en grupo (ya que estamos analisando el mérito individual).
Un "profesional" de la violencia callejera jamás va a arriesgarse a atacar desarmado o en igualdad de condiciones a una victima que pueda presentarle problemas (del mismo modo que un profesional del Vale Tudo no se metería en un cuadrilátero con la intención de no usar luxaciones, 'takedowns', ni golpes).
Desconsiderando aquellos que cité anteriormente... será un macarra bien curtido capaz de derrotar en la calle a Victor Belfort en en una hipotética calle vacía de armas improvisables, amigos y bolsillos vacíos de armas preparadas?
Sería capaz Belfort de derrotar en un 'ring' al mismo macarra, pero sin hacer uso de golpes, luxaciones, estrangulaciones o proyecciones?
Týr escribió: Por mucho Vale Tudo o Wing Tjun que entrenes, jamás lograrás derrotar a un Óscar de la Hoya quien, con un arsenal técnico infinitamente más limitado, excede las capacidades físicas y mentales del 99% de los seres humanos del planeta.
----> Como Ramon Dekkers en su combate de MMA? Yo creo que al señor de la Hoya (que es probablemente el mejor boxeador que he visto) te le tiras a las piernas y lo siguiente que hace es desmayarse...pero no dejan de ser hipotesis . Yo mas o menos me fio del axioma "no es el estilo sino la persona", pero esto no es un dogma. Si no manejas todas las distancias o no sabes usar ciertas herramientas, por capaz y privilegiado que seas usando lo que sabes, siempre en algun momento te encontraras desbordado por novedades ante las que no sabras reaccionar
Igualito es tener enfrente a Genki Sudo (uno de los mejores especialistas en MMA del planeta) que a un tipo normal que entrena en el gimnasio.
Yo creo que al señor de la Hoya (que es probablemente el mejor boxeador que he visto) te le tiras a las piernas y lo siguiente que hace es desmayarse...
Hazlo, hazlo... Y luego nos cuentas qué tal te ha ido.
Si no manejas todas las distancias o no sabes usar ciertas herramientas, por capaz y privilegiado que seas usando lo que sabes, siempre en algun momento te encontraras desbordado por novedades ante las que no sabras reaccionar
Correcto, por eso es tan sumamente importante ser un luchador equilibrado en todas las distancias y situaciones. Pero, de ahí a poder pensar que un tipo normal va a poder enfrentarse con su entrenamiento de MMA a alguien como De La Hoya y salir entero...
Será que soy muy torpe, pero las ocasiones en las que he hecho combate libre-limitado (es decir, sin tocar genitales, ojos y demás normas de buen gusto a la hora de entrenar con un compañero) con boxeadores semiprofesionales, me he llevado sopapos para dos años seguidos.
Cierto, alguna vez lograba mi propósito y lograba llevarles a mi terreno (bien fuera suelo o distancia de 'trapping'), pero la mayor parte de las veces me llevaba la peor parte. Y estamos hablando de gente que solamente es **semi** profesional, de un individuo de las capacidades de De La Hoya.
